כיתובים מעניינים/מוזרים על מצבות

אשבמבש · הודעהעל ידי **אשבמבש** » ד' יולי 31, 2013 3:53 pm

מה זה זהרמהבה שדה?

הכהן · הודעהעל ידי **הכהן** » ד' יולי 31, 2013 4:02 pm

א. תודה על התמונה. סבתא רבא שלי ברקע....
ב. לא בטוח שזו שגיאה. לעתים כתבו כך כשרצו להדגיש שהשם מורכב משתי מילים. http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?161093&&page=19

עתניאל בן קנז

ר_חיים_הקטן כתב:תמונה של מצבה בסלובקיה. יש נו"ן סופית באמצע המילה ונראה שזה קצת מוזר ואולי פשוט טעות הוא.
DSCN2257.JPG

כל המצבה מלאה בשגיאות עצומות. כגון חגצב"ה במקום תנצב"ה. ונראה שנכתבה על ידי מי שאינו בן ברית על פי מה שהכתיבו לו. ומה תלין על נו"ן סופית באמצע המילה.

הגהמ · הודעהעל ידי **הגהמ** » ד' יולי 31, 2013 6:48 pm

ראיתי שפורסם על דפי ה'משפחה' האנגלית בא' ממסעות ה"ה ארי זיבוטובסקי וארי גרינספאן שאיקלעו למקום נדח בדרום אפריקה ושם ראו מצבת יהודי א' שהתבולל ר"ל ונשא נכריה. ואמנם השתדל היהודי כל ימיו לאכול מצה בפסח, ובמותו רצתה אשתו לעשות נחת רוח לנשמתו וע"כ צותה להעתיק מילים עבריים מקופסת המצה ע"ג מצבתו. בגלל שלא יכלו לקראת לשון עברי יצאה הכתבה מהופך. מצו"ב (באיכות נמוכה, סליחה).

הכהן · הודעהעל ידי **הכהן** » ד' יולי 31, 2013 7:34 pm

אגב, בתמונה הקודמת, יש ברקע אשה צנואה...

מאיר סובל · הודעהעל ידי **מאיר סובל** » ד' יולי 31, 2013 7:58 pm

אותה צנואה היא גם נםדית של בעל החתם סופר.

מחולת המחנים

הגהמ כתב:ראיתי שפורסם על דפי ה'משפחה' האנגלית בא' ממסעות ה"ה ארי זיבוטובסקי וארי גרינספאן שאיקלעו למקום נדח בדרום אפריקה ושם ראו מצבת יהודי א' שהתבולל ר"ל ונשא נכריה. ואמנם השתדל היהודי כל ימיו לאכול מצה בפסח, ובמותו רצתה אשתו לעשות נחת רוח לנשמתו וע"כ צותה להעתיק מילים עבריים מקופסת המצה ע"ג מצבתו. בגלל שלא יכלו לקראת לשון עברי יצאה הכתבה מהופך. מצו"ב (באיכות נמוכה, סליחה).

באיכות ברורה יותר, אני מקוה

: aIbF1959081.jpg (36.26 KiB) נצפה 17460 פעמים

מצבה כשרה לפסח

חיים דריזין

המחזה היה סוריאליסטי משהו. באמצע בית קברות נוכרי בנמביה פסע רב מעוטר בפיאות וזקן לצד שחורה מקומית. "הנה, עוד רגע ונגיע" היא הפצירה ברב שפסע אחריה משתומם.
היא נעצרה ליד אחת המציבות. "זו המצבה של בעלי" היא אמרה בדמעות. "הוא היה שמח מאוד לדעת שרב יבקר בקבר שלו".
הרב סקר את המצבה. בראש המצבה, באותיות הפוכות, נכתב: "כשר לפסח".
מה גרם למשפחה לחקוק צמד מילים משונה זה?
האישה הסבירה כי במשך שנים רבות היא חיה עם בעלה שהיגר מלונדון, אך הוא מעולם לא סיפר לה על מוצאו. רק על ערש דווי הוא חשף כי הוא יהודי וביקש ממנה להזכיר זאת במצבה שתקים על קברו.
הפריט היהודי היחיד שהיה ברשותו היה חפיסת מצות עליה שמר במשך השנים. הוא הצביע על צמד המילים "כשר לפסח". "אנא חקקי זאת על מצבתי", אמר. היה זה המשפט האחרון שלו.

חיים דריזין מתגורר בברוקלין, ניו יורק, ומרצה על יהדות וחסידות בעיר ניו יורק.

מכאן
http://www.he.chabad.org/library/article_cdo/aid/868167

מחולת המחנים

שנת קול ברמה נשמע, רחל מבכה על בניה, מעזיבוז.

: מעזיבוז.JPG (246.78 KiB) נצפה 17432 פעמים

אויצרניק · הודעהעל ידי **אויצרניק** » ו' אוגוסט 02, 2013 3:52 am

אין לי תמונה ספציפית, אבל ביקרתי בכמה ביה"ח באמריקה, ובהרבה מקומות ראיתי שהנוסח המורגל אצל נשים הוא לכתוב "הצדיקת" (במקום הצדקת), כקריא-המשובש והנפוץ של המילה.

הגהמ · הודעהעל ידי **הגהמ** » ו' אוגוסט 02, 2013 5:36 am

אויצרניק כתב:אין לי תמונה ספציפית, אבל ביקרתי בכמה ביה"ח באמריקה, ובהרבה מקומות ראיתי שהנוסח המורגל אצל נשים הוא לכתוב "הצדיקת" (במקום הצדקת), כקריא-המשובש והנפוץ של המילה.

רד"ק יחזקאל טז:נא

ותצדקי את אחותך - כשאדם רואה תועבותיך חושב אחותך צדיקת כנגד מעשי' הרעי' כאילו את שמת אחותך צדיקת כנגד מעשיך

הר ששון · הודעהעל ידי **הר ששון** » ה' אוגוסט 29, 2013 1:54 am

בביה"ח בניו סקוירא

סתם · הודעהעל ידי **סתם** » ה' אוקטובר 03, 2013 6:34 pm

מוזר.
[והאם יש בזה "מצוה לקיים דברי המת"?

ישבב הסופר

מאיר סובל כתב:אותה צנואה היא גם נםדית של בעל החתם סופר.

חחח למעשה מכיר אני את בני משפחתה של האשה הצנואה, בת הג"ר קלמן וועבער זצ"ל אבד"ק פישטיאן

מיללער · הודעהעל ידי **מיללער** » ה' אוקטובר 03, 2013 7:59 pm

ישבב הסופר כתב:
מאיר סובל כתב:אותה צנואה היא גם נםדית של בעל החתם סופר.

חחח למעשה מכיר אני את בני משפחתה של האשה הצנואה, בת הג"ר קלמן וועבער זצ"ל אבד"ק פישטיאן

איפה היתה נכדת החת"ם סופר? כלומר חתן מי היה הרב מפישטיאן?

ואיפה נמצאת המצבה?

ישבב הסופר

פרשבורג

חיס · הודעהעל ידי **חיס** » ה' אוקטובר 03, 2013 8:48 pm

מיללער כתב:
ישבב הסופר כתב:
מאיר סובל כתב:אותה צנואה היא גם נםדית של בעל החתם סופר.

חחח למעשה מכיר אני את בני משפחתה של האשה הצנואה, בת הג"ר קלמן וועבער זצ"ל אבד"ק פישטיאן

איפה היתה נכדת החת"ם סופר? כלומר חתן מי היה הרב מפישטיאן?
ואיפה נמצאת המצבה?

רבי קלמן וועבער זצ"ל [תלמיד מרן בעל שבט סופר זצ"ל] היה חתנו של הג"ר יוסף דוב הכהן זצ"ל שהיה חתנו של הגה"צ רבי שלמה זלמן שפיצער אב"ד וייען חתן רבינו בעל "חתם סופר" זצ"ל.
בשנת תרע"ט נבחר לראש לשכת היראים ולחם מלחמתה של תורה.
נפטר בפרשבורג ביום י"ז תשרי שנת תרצ"ב ומנו"כ בפישטיאן.

מיללער · הודעהעל ידי **מיללער** » ו' אוקטובר 04, 2013 2:00 am

תודה רבה הרב חיס, ומי היה הג"ר יוסף דוב הכהן חתן רש"ז שפיצר אב"ד שיפשוהל בווין?

מחולת המחנים

בשבילך מיללער, אב"ד קע"י וויען.

סתם · הודעהעל ידי **סתם** » א' אוקטובר 06, 2013 1:03 am

כיצד מאתרין?

מנשה צוריאל

מעניין לעניין. בביקורי לאחרונה בוינה, פקדתי את ביה"ח הגדול שם בו טמונים צדיקי בית בויאן. נהניתי עד מאוד מהשלט ה'גאוני' המוצב על דלתות האוהלים - שתוכנו מיועד אך ורק לאחב"י:

עשוי לנחת

מנשה צוריאל כתב:מעניין לעניין. בביקורי לאחרונה בוינה, פקדתי את ביה"ח הגדול שם בו טמונים צדיקי בית בויאן. נהניתי עד מאוד מהשלט ה'גאוני' המוצב על דלתות האוהלים - שתוכנו מיועד אך ורק לאחב"י:

כעין הקוד בכניסה לבנין של ר"י אפרתי שמורכב משנות מעשר שני. משהו כזה.

ארזי ביתר

גם בכניסה לאוהל של ר' הירשלי מקרעטשניף בהר הזיתים, עשו זאת. שם הוסיפו גם את שמות המספרים ביידיש...

סתם · הודעהעל ידי **סתם** » ב' אוקטובר 07, 2013 2:14 pm

וכן בקבר הרבי מקרטשניף:

מנשה צוריאל

בבית החיים בוינה, נתקלתי בהרבה מצבות בהן מופיע הקיצור "לפ"ק" שאחרי שנת הפטירה, בהכלאה מעניינת של האות ל' עם ק' ביחד.
מצורפת תמונה שכזו מאחד האוהלים של בית רוז'ין שם.
כמו"כ למי שיש פרטים על זהותו של הצדיק הטמון הי"ד - יישר חילו על פרסומם.

מיללער · הודעהעל ידי **מיללער** » ב' אוקטובר 07, 2013 6:44 pm

מנשה צוריאל כתב:בבית החיים בוינה, נתקלתי בהרבה מצבות בהן מופיע הקיצור "לפ"ק" שאחרי שנת הפטירה, בהכלאה מעניינת של האות ל' עם ק' ביחד.
מצורפת תמונה שכזו מאחד האוהלים של בית רוז'ין שם.
כמו"כ למי שיש פרטים על זהותו של הצדיק הטמון הי"ד - יישר חילו על פרסומם.

אחיו של כ"ק אדמו"ר הראי"ה מקאפישניץ ז"ל

מנשה צוריאל

מיללער כתב:אחיו של כ"ק אדמו"ר הראי"ה מקאפישניץ ז"ל

ובנו של כ"ק אדמו"ר הרי"מ מקאפישניץ זצוק"ל. אבל לא ידוע כ"כ עליו, עד כמה שידי הכהה השיגה.

שבטיישראל

מה שמעניין - אם נהרג עקד"ה בבוכענוואלד, איך נקבר בוויען ?
האם שיחררו הרשעים ימש"ו את גופו הק' ?
(או אולי שלחו למשפח חבילה של אפר כמו שעשו לפעמים ?)

היש מי שיודע ?

מנשה צוריאל

השערתך נכונה. אני מצרף תמונה נוספת שתענה על השאלה היפה.
בתמונה רואים מצבות שחורות, שעשרות או מאות כאלו פזורים שם בחלקה. על מצבות אלו רשום את התאריך נובמבר 1939. שהוא בדיוק חודש חשוון ת"ש.
כפי שהוסבר לי בביקורי, אחר שפרצה המלחמה באופן רשמי, שלחו הנאצים לוינה כדים עם אפר כשעל כל כד שמו של הנרצח ותאריך הירצחו, כייקיותם הנתעבת. מה היתה מטרתם בכך? לא ידוע. עכ"פ בני הקהילה עם המשפחות השכולות, קברו את האפר בביה"ח שם, ולכולם עשו מצבות אחידות, עם שם הנרצח והתאריך. מרבית יהודי וינה לא היו שומרי תו"מ, והאותיות הלועזיות שעל ציוניהם מספרים זאת. מסתבר שגם אפרו של ר' משה ז"ל הנ"ל, נשלח באותה עת, התאריך כמובן תואם, רק שאותו קברו בכבודו השמור לו באהל הצדיקים.

רבטוב · הודעהעל ידי **רבטוב** » ב' אוקטובר 07, 2013 7:37 pm

שלחו חבילה ---אשתו בזוו''ש עם בנו התגוררו באנטוורפין . ויש משפחה מהם

מנשה צוריאל

יש למישהו עוד פרטים על הרב?

מיללער · הודעהעל ידי **מיללער** » ג' אוקטובר 08, 2013 7:48 pm

באידישע וועלט העלו קטעים בוונדר שכותב "נשא את בת ר' פנחס האגר מבורשא ואחרי גירושיה נשא את חנה שרה בת ר' נפתלי הורוויטץ מפוקשיבניצה אם ילדיו. נאסר בכניסת הנאצים לווינא והומת בדאכאו ביום י' חשון ת"ש, אחרי חודש קיבלה המשפחה בדואר את אפרו ואף נאלצה לשלם עבור המשלוח'".

אשתו חנה שרה נטמנה בהר הזיתים, נשאר ממנו בנו ר' אליעזר העשיל שנ' י"ט תמוז תשמ"ד.

עיין שם ליתר פרטים ודיון ארוך אודות סיפורו המפורסמת של שלמה'לה קארלבאך על 'משה'לה גוט שאבעס' שסיפר על ר' משה'לה הנ"ל.

מנשה צוריאל

מעניין. תודה
בוינה יש גם מצבה של דג. כמובן שאינה דומה שמיעה לראיה, ועד שלא ראיתי זאת זה לא תפס אצלי מקום, אבל עכשיו מסקרן אותי, האם יש לכך סימוכין במקורות.
באוצר לא מצאתי משהו רציני, וגם בחיפושונים למיניהם לא העליתי משהו מיוחד.
אם היה איזה גזיר עיתון בנושא, או ידיעות נוספות היה מאוד מועיל.
תמונה מהמקום מצורפת (צורת דג בראש המצבה). אגב, מקום הגישה לשם לא כ"כ ידוע. זה בחצר של בית אבות, והיה פעם חלק מבית קברות יהודי גדול שנהרס.

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ד' אוקטובר 09, 2013 12:19 am

אחת התגובות מכתבה:
"זה בית הקברות שנמצא ברחוב זיי שטראסה. נכנסים לתוך בית האבות ומתוכו יוצאים לחצר הפנימית, היא בית הקברות.

קבור שם גם ר' שמשון ורטהיימר שהיה אחד מגדולי הדור דאז.

הפסל בחזית הוא מצבה בדמות דג, והוא הקבר של הדג המפורסם שמסופר עליו שצעק "שמע ישראל.." בעת שהמוכר הוריד עליו את הפטיש והרב ביקש שיקברו אותו בבית הקברות היהודי, כך לפי האגדה".

ארזי ביתר

ארזי ביתר כתב:גם בכניסה לאוהל של ר' הירשלי מקרעטשניף בהר הזיתים, עשו זאת. שם הוסיפו גם את שמות המספרים ביידיש...

=

סתם כתב:וכן בקבר הרבי מקרטשניף:

כרם · הודעהעל ידי **כרם** » ד' אוקטובר 09, 2013 4:14 pm

מנשה צוריאל כתב:מעניין. תודה
בוינה יש גם מצבה של דג. כמובן שאינה דומה שמיעה לראיה, ועד שלא ראיתי זאת זה לא תפס אצלי מקום, אבל עכשיו מסקרן אותי, האם יש לכך סימוכין במקורות.
באוצר לא מצאתי משהו רציני, וגם בחיפושונים למיניהם לא העליתי משהו מיוחד.
אם היה איזה גזיר עיתון בנושא, או ידיעות נוספות היה מאוד מועיל.
תמונה מהמקום מצורפת (צורת דג בראש המצבה). אגב, מקום הגישה לשם לא כ"כ ידוע. זה בחצר של בית אבות, והיה פעם חלק מבית קברות יהודי גדול שנהרס.

על בית העלמין הזה, יש ספר בגרמנית, מסביבות שנת תרע"ז (1917) של חוקר בשם וואכשטיין, שם מופיעות כל המצבות כולל זו.

מנשה צוריאל

קיבלתי בפרטי:

לגבי "מצבת הדג"
בעתון "בקהילה" הוציאו לרגל חג הסוכות העעל"ט מוסף בשם '100 תעלומות ומסתורין יהודיים', אחת מהן היא מצבת הדג, וכתבו כמובן את הגרסה המקובלת על הדג שאמר 'שמע ישראל', בהמשך כתבו שהאמת ההיסטורית מתועדת במסמכים של קהילת ווינה, שהיה זה בזמן גירוש היהודים מווינה אחד מעשירי הקהילה היהודית פנה לראש האזרחים ונתן לו סכום ממון גבוה על מנת שישמור על בית העלמין היהודי בשלמותו, עד לחזרתם של היהודים לווינה, ובין המצבות העמיד גם העשיר היהודי אבן מעוטרת בצורת דג שעמדה בחצר ביתו, כך שאין זו מצבה כלל.

מחולת המחנים

מנשה צוריאל כתב:קיבלתי בפרטי:

לגבי "מצבת הדג"
בעתון "בקהילה" הוציאו לרגל חג הסוכות העעל"ט מוסף בשם '100 תעלומות ומסתורין יהודיים', אחת מהן היא מצבת הדג, וכתבו כמובן את הגרסה המקובלת על הדג שאמר 'שמע ישראל', בהמשך כתבו שהאמת ההיסטורית מתועדת במסמכים של קהילת ווינה, שהיה זה בזמן גירוש היהודים מווינה אחד מעשירי הקהילה היהודית פנה לראש האזרחים ונתן לו סכום ממון גבוה על מנת שישמור על בית העלמין היהודי בשלמותו, עד לחזרתם של היהודים לווינה, ובין המצבות העמיד גם העשיר היהודי אבן מעוטרת בצורת דג שעמדה בחצר ביתו, כך שאין זו מצבה כלל.

: דג 001.jpg (774.84 KiB) נצפה 16893 פעמים

סתם · הודעהעל ידי **סתם** » ה' אוקטובר 10, 2013 4:58 pm

ארזי ביתר כתב:
ארזי ביתר כתב:גם בכניסה לאוהל של ר' הירשלי מקרעטשניף בהר הזיתים, עשו זאת. שם הוסיפו גם את שמות המספרים ביידיש...

=

סתם כתב:וכן בקבר הרבי מקרטשניף:

נכון צדיק, רק בתוספת תמונה...

סתם · הודעהעל ידי **סתם** » ה' אוקטובר 10, 2013 5:26 pm

גם זה מתוך "עונג שבת" של דוד אסף

סתם · הודעהעל ידי **סתם** » ג' אוקטובר 15, 2013 2:20 am

פורום אוצר החכמה

מי מחובר