מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לפנות לצדדים בשעת אמירת וקרא זה אל זה ואמר

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שיבר
הודעות: 770
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: כריעה אצל וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי שיבר » ו' נובמבר 09, 2012 1:16 am

נפתח על זה אשכול

viewtopic.php?f=7&t=1351

אוהב אוצר
הודעות: 2818
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: כריעה אצל וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ש' נובמבר 10, 2012 8:16 pm

חכם באשי כתב:וכבר בספר 'מנהג ישראל תורה', במקומו, כותב שלא מצא שמדברים על המנהג. וזה אומר הרבה...


זה לא אומר כלום, אם הגרח"ק היה אומר זאת זה היה אומר הרבה. ואכמ"ל.

יאיר
הודעות: 10401
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: כריעה אצל וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי יאיר » ש' נובמבר 10, 2012 8:40 pm

והכריעה בבית האחרון ב'לכה דודי', האם תלויה במנהגים ומה מקורה?

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: כריעה אצל וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי היימישער » ש' נובמבר 10, 2012 8:50 pm

זה מופיע בסידורו של היעב"ץ (באוצר זה נמצא בחלק א' של הסידור עמוד 688).
ואאל"ט יש חילוקי מנהגים אם לכרוע קודם לשמאל נגד ימין השכינה, או קודם לימין.

יאיר
הודעות: 10401
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: כריעה אצל וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי יאיר » ש' נובמבר 10, 2012 11:07 pm


מאירי
הודעות: 551
הצטרף: ב' דצמבר 05, 2011 11:42 pm

Re: כריעה אצל וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי מאירי » א' נובמבר 11, 2012 1:06 am

יש אצלי מקבץ מכמה ספרים על זה מהאוצר ומצו"ב
קבצים מצורפים
ז.pdf
(5.93 MiB) הורד 373 פעמים

שבטיישראל
הודעות: 1821
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: כריעה אצל וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' נובמבר 11, 2012 6:20 pm

יישר כחם של כל המשיבים

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

לפנות לצדדים בשעת אמירת וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ה' מרץ 05, 2015 9:04 pm

האם נכון הדבר שאין לזה כל מקור, ומוזר מאוד מנין לקח הגר"ש וולבה זצ"ל לומר כן בספרו עלי שור חלק שני עמוד תל"א.
פלא עצום.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: לפנות לצדדים בשעת אמירת וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ה' מרץ 05, 2015 9:21 pm

טרם קראתי ונענתי.
קיבלתי באישי שאכן הגרע"י ז"ל כותב שאין לזה כל מקור. וכן ראיתי לאחרונה אחד מגדולי הדור שליט"א שאינו פונה לצדדים, אם כי מישהו סיפר לי שהוא ראה את הגריש"א ז"ל שפונה לצדדים.
http://www.halachayomit.co.il/Print.asp?HalachaID=1225
וכבר עמדו על כך.
כאן
קבצים מצורפים
הלכה יומית מפסקי מרן הרב עובדיה יוסף זצ_ל.pdf
(153.85 KiB) הורד 217 פעמים

יעקובי
הודעות: 1013
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: לפנות לצדדים בשעת אמירת וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי יעקובי » ה' מרץ 05, 2015 10:49 pm

בקובץ מקבציאל (יו"ל ע"י אהב"ש) כרך ל"ט עמ' רפ"ח, טוען ר"י הלל שיש לזה שורש בדברי הזהר יעו"ש.
(אמנם אינו מקור ישיר למנהג).

מיני ומינך
הודעות: 381
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 4:16 pm

Re: לפנות לצדדים בשעת אמירת וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי מיני ומינך » ו' מרץ 06, 2015 2:59 pm

עי' בספר כרע רבץ פרק ה' אות ז', ואינו תח"י

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: לפנות לצדדים בשעת אמירת וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי משולש » א' מרץ 08, 2015 12:02 am

זכור לי שראיתי בספר שו"ע המקוצר של הרב רצאבי שהוא קורא לזה "מנהג ספרדי" שכמובן אינו מקובל אצלם. (עד כמה שידוע לי גם בני אשכנז לא הכירוהו).

לבי במערב
הודעות: 3581
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: כריעה לצדדים בקדושה באמירת וקרא זה אל זה - מקור

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' יוני 14, 2017 5:01 pm

זקן ששכח כתב:נחזור לעניינינו: סבורני שאחרי כל ה'רייד' והסברות עדיין לא נמצא מקור ברור לקפיצה המשולשת ב'קדוש'.

זקן, כמדומה שמור כבר השיב היטב לשאלתך. ודפח"ח.

פלוריש
הודעות: 1224
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: כריעה לצדדים בקדושה באמירת וקרא זה אל זה - מקור

הודעהעל ידי פלוריש » ד' יוני 14, 2017 6:14 pm

לגבי הטיה לצדדים באמירת "וקרא זה אל זה ואמר", בשו"ת אז נדברו (חי"ג סי' לב) כתב שהוא אינו נוהג בזה כלל, אבל גם המקפידים על כך - אין זה משנה אם יפנו קודם לימין ואחר כך לשמאל או להיפך, "ובמקום לדקדק דקדוקי עניות באיזה צד לפנות הראש, יש ליתן כל התשומת לב לכוון למה שאומרים... להתקרבות הלב לבורא כל העולמות... ובעניותינו עושים הטפל לעיקר והעיקר לטפל".

בקרו טלה
הודעות: 3243
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: כריעה לצדדים בקדושה באמירת וקרא זה אל זה - מקור

הודעהעל ידי בקרו טלה » ד' יוני 14, 2017 8:05 pm

-
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ו' מרץ 20, 2020 2:02 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

שומע ולומד
הודעות: 11
הצטרף: ו' יוני 02, 2017 12:27 pm

Re: כריעה לצדדים בקדושה באמירת וקרא זה אל זה - מקור

הודעהעל ידי שומע ולומד » ד' יוני 14, 2017 8:08 pm

מעניין לעניין סמוך...
מנהג רווח בעזרת הנשים (בררו ושמעו) - לכרוע ב"ברוך כבוד ה' ממקומו", כמו בברכו. חלק מהנשים מופתעות לשמוע שבעזרת הגברים לא עושים כך... הרי כשכורעים לא רואים מה קורה. אבל פעם ראיתי שיש לזה מקור - אולי אפילו מהמהרי"ל. האם ידוע משהו בעניין?

אבןטובה

Re: כריעה לצדדים בקדושה באמירת וקרא זה אל זה - מקור

הודעהעל ידי אבןטובה » ד' יוני 14, 2017 9:25 pm

והיכן הוא המקור לאלו שאינם זזים רגילהם אחר קדושה עד שהש"ץ מסיים ברכת האל הקדוש?

פלגינן
הודעות: 3014
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: כריעה לצדדים בקדושה באמירת וקרא זה אל זה - מקור

הודעהעל ידי פלגינן » ד' יוני 14, 2017 10:10 pm

אבןטובה כתב:והיכן הוא המקור לאלו שאינם זזים רגילהם אחר קדושה עד שהש"ץ מסיים ברכת האל הקדוש?

א"ר ומביאו ערוה"ש.

חיימקה
הודעות: 1141
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: נשיאת עיניים למרום בקדושה, אימתי?

הודעהעל ידי חיימקה » ה' אפריל 04, 2019 2:12 am

יאיר כתב:
ג.אגב שהביאו מנהג חשוב זה שמוזכר ברמ"א ובמ"ב והוא מפרקי היכלות שהביאו:"הגה: ויש לישא העינים למרום בשעה שאומרים קדושה וכן מנענעים גופן ונושאין אותו מן הארץ" ועוד שיש מחלוקת האם העיניים צריכות להיות עצומות אם לאו..הט"ז והקצוש"ע סובר שצריכות להיות סגורות והמגן גבורים והרבה אחרונים סוברים שצריכיות להיות פתוחות (וכן משמע שפסק המ"ב).

וילמדוני רבותי, מדוע ולמה זה כמעט ולא מצאנו מי שמקיים מנהג חשוב זה שמוזכר עוד מקדמת דנא, ואפן כה וכה ואראה כי אין איש..
ובזמנו חבר בישיבה שאל זאת לראש הישיבה והשיב מה שהשיב (ולא הבנתי תשובתו [ואני מאמין שגם אתם לא תבינו] ואכתוב אותה אולי
אחרי שתענו דבריכם בענין המטריד אותי כ"כ..

(אני מקוה שהנכם נוהגים בו והשאלה לא נוגעת לגביכם..)


אגב - היכן צריך לישא עיניים למרום?
דברמ"א כתב בשעה שאומרים קדושה. והיינו לכאורה בקדוש, ברוך, וימלוך. [שהרי לדברי השל"ה גם עליהם קאי להרים גופו וכפי שכתב הרמ"א הכול בחדא מחתא]
ואילו מספר היכלות [המובא גם במ"ב ס"ק ה'] יותר משמע שזה רק בקדוש.

בספרי האחרונים מצאתי דעות בנושא - באשי ישראל פשוט לו כצד א', ואילו בפסקי תשובות פשוט לו כצד ב'. וכ"א מקורו מהרמ"א והמ"ב.

נ.ב. נשמח גם לדעת מה ענה רה"י.
נערך לאחרונה על ידי חיימקה ב ו' אפריל 05, 2019 12:27 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

יאיר
הודעות: 10401
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: כריעה לצדדים בקדושה באמירת וקרא זה אל זה - מקור

הודעהעל ידי יאיר » ה' אפריל 04, 2019 4:38 am

אחרי 9 שנים שמתייחסים להודעה (בפעם הראשונה) זה מרגש...

גם הקיצוש"ע כותב כדעה א'

הראש ישיבה אמר שלא ראינו את גדולי ישראל נוהגים כך..

נו באמת, המ"ב שכתב כך בעצמו לא נהג כך?...

חיימקה
הודעות: 1141
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: נשיאת עיניים למרום בקדושה, אימתי?

הודעהעל ידי חיימקה » ה' אפריל 04, 2019 9:46 pm

יאיר כתב:אחרי 9 שנים שמתייחסים להודעה (בפעם הראשונה) זה מרגש...


למעשה התעורר לי הנידון עכשיו וחיפשתי בפורום אם אי פעם התייחסו לנושא, וזה הדבר הכי קרוב שמצאתי.

יאיר כתב: גם הקיצוש"ע כותב כדעה א'


במחילה, ז"ל: "בקדושה יזהר כל אחד לכוין רגליו, שיהיו שתיהן ביחד, כאלו היו רגל אחת (כמו שכתוב: "ורגליהם רגל ישרה"). וכשאומרים "קדוש קדוש קדוש", וכן "ברוך" ו"ימלוך", מרים גופו ועקבו למעלה. ונוהגין לישא העיניים למרום. וטוב שתהיינה סגורות". עכ"ל.

לענ"ד אין ראיה ממנו, דלא כתב מתי נושאים עיניים למרום - אלא רק שכך נוהגים בקדושה.

יאיר כתב: הראש ישיבה אמר שלא ראינו את גדולי ישראל נוהגים כך...

נו באמת, המ"ב שכתב כך בעצמו לא נהג כך?...


בוודאי שאתה צודק,

לבד מכך הרי רה"י הלך לכל גדולי ישראל [עכ"פ לרובם] עמד בקדושה כשפניו אליהם - וראה שאין הם נוהגים כך!!!

חיימקה
הודעות: 1141
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: נשיאת עיניים למרום בקדושה, אימתי?

הודעהעל ידי חיימקה » ג' אפריל 30, 2019 4:09 am

בקדושה מרים עינים פקוחות למרום בקדוש וברוך.
מתוך הנהגות הגר"ש דבליצקי זצ"ל כאן: https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 46#p471634

יהושע100
הודעות: 83
הצטרף: ג' אוקטובר 02, 2018 1:21 pm

Re: כריעה לצדדים בקדושה באמירת וקרא זה אל זה - מקור

הודעהעל ידי יהושע100 » ג' אפריל 30, 2019 9:01 am

שומע ולומד כתב:מעניין לעניין סמוך...
מנהג רווח בעזרת הנשים (בררו ושמעו) - לכרוע ב"ברוך כבוד ה' ממקומו", כמו בברכו. חלק מהנשים מופתעות לשמוע שבעזרת הגברים לא עושים כך... הרי כשכורעים לא רואים מה קורה. אבל פעם ראיתי שיש לזה מקור - אולי אפילו מהמהרי"ל. האם ידוע משהו בעניין?


מכיוון שהוקפץ האשכול וראיתי (והאמת שחיכיתי שמישהו יעיר ע"ז), אכן המנהג מוזכר במהרי"ל בהלכות תפילה מכל ימות השנה. וכעת שמתי אל ליבי שכתוב שם ג"כ בזה"ל היה רוקד ג"פ באמרו קק"ק בקדושה וכשאמר ברוך כבוד היה כורע וזוקף בשם. וא"כ מקור מפורש לשני המנהגים גם יחד.
אגב וכך נוהגים (חלק מ) יהודי תימן. מנהג זה הוזכר גם בשם המהרי"ל בתכלאל עץ חיים של מהרי"ץ בחלק א דף מג:

יאיר
הודעות: 10401
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: כריעה לצדדים בקדושה באמירת וקרא זה אל זה - מקור

הודעהעל ידי יאיר » ד' פברואר 12, 2020 11:48 am

בענין הנושא בכותרת האשכול

ראה בספר מנהגי הראש"ל חלק א' (פרק ו' סעיף טו) שהגר"ע יוסף זצ"ל נהג באמירת "וקרא זה אל זה ואמר" להחזיר פניו מעט לצד ימין ואחר כך מעט לצד שמאל.

(וע"ע מה שכתבו בזה בשו"ת אז נדברו חלק יג' סימן לב אות ג, ובספר דעת נוטה חלק א' עמוד שסב תשובה שא, ובספר ילקוט יוסף על הלכות תפילה מהדורת תשס"ד עמודים רא-רב, ובשו"ת ודרשת וחקרת חלק א' חלק אורח חיים סימן כב אות א, ובספר הליכות שבט הלוי פרק יג סעיף ב, ובספר כרע רבץ עמודים רמז-רמח, ובמה שציין עוד בזה בספר מנהגי הראש"ל הנ"ל).

https://www.hidabroot.org/question/128239

לבי במערב
הודעות: 3581
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: כריעה אצל וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' מרץ 19, 2020 9:28 pm

נכב"ב,
ויש לאחד.

לבי במערב
הודעות: 3581
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: לפנות לצדדים בשעת אמירת וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' מרץ 19, 2020 9:28 pm

נכב"ב,
ויש לאחד (וג"ז בכלל).

קו ירוק
הודעות: 4600
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כריעה אצל וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' מרץ 19, 2020 10:03 pm

בצעירותי כבר שמעתי שאין לזה מקור, והבטתי מה עושה ר' גרשון אידלשטין (כי הנחתי שזה בא מבית אביו ומדורות קודמים), והוא לא פנה אנה ואנה בקרא זאז"ו, אבל הגביה עצמו מעט בקק"ק ובברוך כבוד ה'.

גל של אגוזים
הודעות: 611
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: כריעה אצל וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ה' מרץ 19, 2020 10:56 pm

מאירי כתב:יש אצלי מקבץ מכמה ספרים על זה מהאוצר ומצו"ב


ייש"כ! לענ"ד מה שהביא מסה"ק רזיאל המלאך [בדף האחרון] היא סמך נאה ביותר למנהג 'זה'.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2665
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: לפנות לצדדים בשעת אמירת וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי נהר שלום » ו' מרץ 20, 2020 12:31 am

באורחות ציון של הרב מוצפי כתב מקורות למנהג

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12339
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: לפנות לצדדים בשעת אמירת וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' מרץ 20, 2020 1:49 am

סבי זצ"ל לא נהג להפנות ראשו, ובמקו"א כתב שאותם המהדרים בזה בכריעה של ממש נכנסים לשאלת מוסיף על הכריעות.

שומע ומשמיע
הודעות: 2528
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: לפנות לצדדים בשעת אמירת וקרא זה אל זה ואמר

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ש' מרץ 21, 2020 8:09 pm

איש_ספר כתב:סבי זצ"ל לא נהג להפנות ראשו, ובמקו"א כתב שאותם המהדרים בזה בכריעה של ממש נכנסים לשאלת מוסיף על הכריעות.

זכור לי שבחדרו בתפארת-ציון היה תלוי דף שבו כתוב שאין לזה מקור, הלא כן?


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 126 אורחים