הרמב"ם האמין במציאות השדים

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
LEV
הודעות: 158
הצטרף: א' יוני 13, 2010 5:35 pm

הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי LEV » ד' אוגוסט 04, 2010 7:34 am

בספר חדשים וגם ישנים מרב יונתן שטייף (ברכות ו. סימן ע') כתב בשם הישועות יעקב שבנו של הרמב"ם העיד שבאמת הרמב"ם האמין במציאות השדים ומש"כ במורה נבוכים אינו מן הרמב"ם!!!

Sheidim1.pdf
(4.71 KiB) הורד 145 פעמים

יגעתי ולא מצאתי שום סמך לזה לא בכתבי ר"א מן הרמב"ם ולא בספר ישועות יעקב.

אולי חכמי הפורום יודעים לאן לפנות לעיין יותר בזה?


יאיר
הודעות: 9642
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוגוסט 04, 2010 8:49 am

לענין הקישור האחרון..אם אין לך שם וסיסמה (הניתנים זמנית חינם ע"י בקשה אישית מ"אוצר החכמה")

עיין לפי"ז ועיי"ש בהמשך..
ScreenShot001.gif
ScreenShot001.gif (58.41 KiB) נצפה 2624 פעמים


אמנם עדיין לא ראיתי את הקישור שהבאת אך לפי חלק ממה שהבאתי הרמב"ם חזר בו רק בסוף ימיו ומימילא דברי המו"נ עומדים בעינם והרמב"ם כתבם..

עוד הסבר יש שם שהרמב"ם בכוונה אמר שאין שדים כדי שלא יאמינו בהם ומימלא לא יזיקו דמזיקים רק למי שמאמין בהם ע"ש..


LEV
הודעות: 158
הצטרף: א' יוני 13, 2010 5:35 pm

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי LEV » ד' אוגוסט 04, 2010 9:48 am

יאיר, יישר כחך על כל הציונים.

אבל עדיין לא ראיתי את דבריו לא בכתבי ר"א בן הרמב"ם ולא בספר ישועות יעקב שהרמב"ם האמין במציאות השדים וגם לא ראיתי שהקטע במו"נ לא היה נכתב ע"י הרמב"ם.

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' אוגוסט 04, 2010 9:58 am

יאיר,
יישר כוחך על הציונים המפורטים!
ולענין הטענה שהרמב"ם לא כתב את מו"נ, זכורני, כי היעב"ץ כבר טען זאת. אך לענ"ד, אף הוא עצמו לא האמין בטענה זו!

עקביה
הודעות: 2059
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוקטובר 24, 2017 9:56 am

המצודת ציון (ישעיהו יג כא) כותב: ושעירים - הם השדים הנראים בדמות שעירים למי שמאמין בהם.
ובאותו סגנון בהמשך (לד יד): ושעיר - כן נקרא השד כי נראה כשעיר למי שמאמין בו.
יש לי איזו תחושה שהמצו"צ לא ראה מימיו שד...

מה שנכון נכון
הודעות: 8493
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אוקטובר 24, 2017 10:11 am

ככה"נ כוונתו למי שמאמין בכוחו ומתפלל אליו, הלא"ה אין דרכו של השד להראות סתם לבנ"א (ראה רשב"ם ב"ב עג ע"ב). ולא למאמין בקיומם.
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ג' אוקטובר 24, 2017 10:55 am, נערך 3 פעמים בסך הכל.

כדכד
הודעות: 2868
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי כדכד » ג' אוקטובר 24, 2017 10:39 am

ומקורו של המצודות מהגמרא בפסחים ,דקפיד קפדי בהדיה דלא קפיד לא קפדי בהדיה" ואולי הבין שאינם נראים למי שאינו מאמין בהם

עקביה
הודעות: 2059
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוקטובר 24, 2017 11:13 am

שד נראה בלי קשר לכוונת הרואה (ברכות מג:). כוונת הרשב"ם היא לגילוי סודם של השדים, כלומר הפלאות שהם יכולים לעשות. משמעות הגמ' בפסחים אינה שאינו נראה, ובכל מקרה איזו סיבה יש למצו"צ לכתוב דבר הגורם להבין ששדים = בגדי המלך החדשים.

מה שנכון נכון
הודעות: 8493
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אוקטובר 24, 2017 11:27 am

בברכות לא כתוב שכך דרכו, ולענין סכנה חיישינן גם למעוטא. (אולי הוא מיעוט מצוי, עכ"פ אין ראיה שנראה בקביעות. וה"ה לעניין ודלמא שד הוא גבי בת קול, ובלא""ה שם מדובר רק בקולו או בדמותו כאדם ולא בראית צורתו כשד).
ז"ל הרשב"ם "שמעין בי מלכא וקטלוהו - בי מלכא דשידי שאין דרכו של שד להראות לבני אדם, והרגוהו מפני שהיה מגלה סודם". כוונתו כפשוטה, ואת גילוי הסוד הוסיף בשביל להסביר למה קטלוהו.

עקביה
הודעות: 2059
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוקטובר 24, 2017 11:44 am

מובן שאין דרכם להיראות סתם כך שהרי "אלמלי נתנה רשות לעין לראות אין כל בריה יכולה לעמוד מפני המזיקין" (ברכות ו. ועוד שם וברש"י).
אבל כדי להפחיד ולהזיק הם כן נראים.

שייף נפיק
הודעות: 1316
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי שייף נפיק » ג' אוקטובר 24, 2017 11:53 am

[quote="עקביה"]המצודת ציון (ישעיהו יג כא) כותב: ושעירים - הם השדים הנראים בדמות שעירים למי שמאמין בהם.
ובאותו סגנון בהמשך (לד יד): ושעיר - כן נקרא השד כי נראה כשעיר למי שמאמין בו.
יש לי איזו תחושה שהמצו"צ לא ראה מימיו שד...[/quote
ראה שו"ת רדב"ז ח"ג סימן תתמח )תה(
"ולא תחשדני מפני שכתבתי לשון המאירי (שכתב "ואלו שמאמינים במציאות השדים ופעולותיהן") שאני מכחיש מציאות השדים כי אני מאמין בכל דברי חז"ל אפילו שיחה קלה שלהם כ"ש שהכתובים פשטיהם מורים על מציאתם ולא יזבחו עוד את זבחיהם לשעירים וגו'. יזבחו לשדים וגו':".
ועיין נשמת חיים ח"ג פרק יב מה מה שהאריך.

עקביה
הודעות: 2059
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוקטובר 24, 2017 12:50 pm

אין לי הידע הנחוץ אודות הרב דוד ובנו הרב הלל אלטשולר, מחברי המצודות, כדי לדעת האם הם אחזו בשיטת הרמב"ם והמאירי כלפי שדים וכיו"ב או לא.
הבאתי את הציטוט הנ"ל שעשה עלי רושם שהם מסכימים עם הרמב"ם, וברוך היודע.
נדמה לי שהיה עליהם מאמר פעם באחד מכרכי ישורון. אולי נגעו שם בנקודה זו?

תוכן
הודעות: 3861
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי תוכן » ג' אוקטובר 24, 2017 12:53 pm

האם מישהו מהפורום ראה פעם שד?

עקביה
הודעות: 2059
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוקטובר 24, 2017 1:04 pm

כעת ראיתי שזו לשון הרד"ק
רד"ק ישעיהו פרק יג פסוק כא
ושעירים - הם השדים, כמו לשעירים אשר הם זונים אחריהם, ונקראו כן לפי שהם נראים כדמות שעירים למאמין בהם, וכן ת"י ושידין יחייכון תמן:

ואלו דברי הרמב"ם:
ספר מורה הנבוכים חלק ג פרק מו
וכן היו כתות מן הצאב"ה עובדים לשדים, והיו חושבים שהם ישובו בצורת העזים, ולזה היו קוראים לשדים שעירים, וכבר התפשט הדעת הזה מאד, ולא יזבחו עוד את זבחיהם לשעירים אשר הם זובחים,

מה שנכון נכון
הודעות: 8493
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אוקטובר 24, 2017 1:53 pm

אם כך אכן "למאמין בהם" היינו בקיומם, כי הרד"ק מהקרובים לשיטת הרמב"ם, כידוע.

וכ"כ הרד"ק בישעיהו סה, ד "ובנצורים ילינו - בחרבות ילינו בלילה שיראו להם השדים לדעתם, כי המזיקים נראים בחרבות למאמינים בהם".
ובתהלים צא, ו "ובעלי הדרש מפרשים דבר האופל וקטב הצהריים - דבר השדים. וכן יפול מצדך אלף ורבבה מימינך, על השדים הוא אומר. וחכמי המחקר אינם מודים בדבר השדים ומבטלים אותו במופת כי אינם".

וע"ע בפי' לבראשית ה, ג "וארז"ל כל אותם השנים שהיה אדם בנדוי היה מוליד רוחין שדין ולילין, שנאמר "ויחי אדם שלשים ומאת שנה ויולד בדמותו כצלמו" מכלל דעד השתא לא בצלמיה אוליד. וכתב ה"ר נסים בשם ר' שרירא ז"ל פירוש דבר זה, דלטייה הקב"ה לאדם נתן בו אות שלא היו ילדיו דומין לו וכמו נשים שיולדות בריות משונות כאלו דאמרו רבנן אמר ר' יהודה אמר שמואל המפלת דמות לילית אמו טמאה לידה, ולד הוא אלא שהוא בעל כנפים, וכשהיה אדם הראשון בקללה לא היה מוליד אלא בריות משונות דמות שדין ולילין בכעור פניהם וגביהם, והם רוחות רעות, כדרך שהיתה רוחו של אדם רוח רעה בשעה שהיה מקולל, יצאו ממנו רוחות רעות שיש בהן רעה ואין בהן טובה, וכן דרך בני אדם לקרא למכוערי הדמות ולאנשים רעים שדים וכשחפץ הקב"ה הוא והסיר קללתו של אדם הראשון הוליד בנים שדומים לו במראה נאה ורוח טובה והוא שנאמר ויולד בדמותו בצלמו". וע"ע בדבריו ש"ב ז, יד.

חיימקה
הודעות: 808
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי חיימקה » ג' אוקטובר 24, 2017 3:19 pm

עקביה כתב:כעת ראיתי שזו לשון הרד"ק
רד"ק ישעיהו פרק יג פסוק כא
ושעירים - הם השדים, כמו לשעירים אשר הם זונים אחריהם, ונקראו כן לפי שהם נראים כדמות שעירים למאמין בהם, וכן ת"י ושידין יחייכון תמן:


וכ"כ בשורשים ש' שער.

וז"ל הרמב"ן ויקרא יז ז "לשעירם" - לשדים וכן הוא אומר (ישעיהו יג כא) ושעירים ירקדו שם לשון רש"י מתורת כהנים (פרק ט ח). ואמר ר"א שנקראו השדים כן בעבור שישתער הגוף הרואה אותם, והקרוב בעבור שיראו אותם המשוגעים כדמות שעירים. ומלת "עוד" תורה שכן היו ישראל עושים במצרים. עכ"ל.
ומקורו כפי שכתב - מהאבן עזרא.

מה שנכון נכון
הודעות: 8493
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אוקטובר 24, 2017 3:32 pm

בברכות סב ע"ב ו"לרביא ליה גדיא, שעיר בשעיר מיחלף", ופרש"י "שד של בית הכסא דומה לשעיר, ועליהם נאמר ושעירים ירקדו שם".

אותה אבקש
הודעות: 322
הצטרף: ג' אוקטובר 17, 2017 10:15 pm

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי אותה אבקש » ג' אוקטובר 24, 2017 3:43 pm

מענין לענין באותו ענין:
באגרו"ת למו"ר הגרש"א נשאל ע"י ת"ח מה דעתו בענין השדים
וכתב בערך בזה הלשון (הספר כעת אינו תח"י):
אני בער ולא אדע [כהווארט הידוע מצדיקים - איך בין א נאר און איך גלייב] ובוודאי שאני מאמין בפשטות דברי חז"ל בכל מקום.

בן מיכאל
הודעות: 672
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' אוקטובר 24, 2017 5:12 pm

רד"ק בעניין האוב ודעות הגאונים.
ואני רואה לפרש הנה מעשה האוב לפי מה שנמצא כתוב אמרו רז"ל בעל אוב זה המדבר מבין הפרקים ומבין אצילי ידיו ידעוני זה המניח עצם חיה ששמה ידוע בפיו ומדברים דברים העתידים ופירוש מבין הפרקים שמשמיע קול נמוך מבין פרקי איבריו ומתחת שחיו על ידי מעשים שעושה שמקיש בזרועותיו וי"א אף מקטיר קטרת לשד והשד הוא העונה והמדבר ואמרו עוד בעל אוב אחד המעלה בזכורו ואחד הנשאל בגלגלת ופי' המעלה בזכורו שמדמה שמעלה המת ומדבר ומשמיע קול מתחת הארץ מעל פי הקבר כדרך ששמע שאול קולו של שמואל והקול נמוך מאד כמו שכתוב והיה כאוב מארץ קולך הנשאל בגלגלת גם הוא יקרא אוב ופירושו שיש עמו גלגלת של אבן שוהם או של זכוכית זכה ועושה מעשים עד שידמה שיוצא קול נמוך מאד וידמה לו באותו הקול שואל ומשיב כן פירשו רז"ל, והרב החכם הגדול רמב"מ ז"ל פירש במעשה אוב בהקשת זרועותיו שאמר שאוחז שרביט של הדס בידו ומניפו והוא מדבר בלאט בדברים ידועים אצלם אחרי אשר הקטיר קטורת ידוע אצלם עד שישמע השואל כאילו אחד מדבר עמו ומשיבו על מה שהוא שואל בדברים מתחת לארץ בקול נמוך מאד וכאילו אינו נכר באוזן אלא במחשבה מרגיש בו ופי' מעשה גלגלת שלוקח גלגלת המת ומקטיר לה קטרת ומנחש בה עד שישמע כאלו קול יוצא מתחת שחיו שפל עד מאד ומשיבו ועוד אמרו רז"ל שלשה דברים נאמרו במעלה זכורו המעלה רואהו ואינו שומעו ומי שצריך לו שומעו ואינו רואהו מי שאינו צריך לו לא שומעו ולא רואהו כך שמואל אשה שהעלתהו ראתהו ולא שמעתהו שאול שהיה צריך לו שמעו ולא ראהו ואבנר ועמשא שלא נצטרכו לו לא שמעוהו ולא ראוהו וראינו מחלוקת בין הגאונים בדבר הזה וכלם נשתוו כי מעשה האוב הבל ותוהו ודברי כזב והתול אבל יש מהם אומרים כי לא דבר שמואל עם שאול וחס ושלום לא עלה שמואל מקברו ולא דבר אבל האשה עשתה הכל ברמאות כי מיד הכירה כי שאול הוא אך להראות לו כי מצד החכמה הכירה ומצאה דבר זה אמרה למה רמיתני ואתה שאול ודרך בעלת אוב להביא בן אדם שמדבר מתוך מחבואו בלשון נמוך וכאשר בא שאול לדרוש מאתה וראתה אותו נבהל וידעה כי למחר יהיה יוצא למלחמה וכל ישראל היו בפחד גדול וידעה מה שעשה שאול שהרג כהני ה' שמה בפי המגיד הדברים הנאמרים בפרשה ומה שאמר ויאמר שמואל אל שאול על מחשבת שאול כי היה חושב כי שמואל היה המדבר אליו ומה שאמר ולא עשית חרון אפו בעמלק ידוע היה דבר זה כי מאותה שעה אמר לו שמואל וימאסך מהיות מלך ומה שאמר לרעך לדוד ידוע היה זה בכל ישראל כי דוד נמשח למלך ומה שאמר מחר אתה ובניך עמי מדרך סברא אמר זה, זהו פי' רב שמואל בן חפני הגאון ז"ל ואמר אף על פי שמשמעות דברי החכמים ז"ל בגמרא כי אמת היה שהחיתה האשה את שמואל לא יקובלו הדברים במקום שיש מכחישים להם מן השכל אבל רב סעדיה ורב האיי הגאונים ז"ל אמרו אמת הוא כי רחוק הוא שתדע האשה העתידות וכן שתחיה היא את המת בחכמת האוב אך הבורא יתברך החיה את שמואל כדי לספר לשאול את כל הקורות העתידות לבא עליו והיא האשה אשר לא ידעה בכל אלה נבהלה כמו שנאמר ותזעק בקול גדול ואשר אמרה האשה את מי אעלה לך דברי התולים הם כי דעתה היה לעשות כמנהגה אלה דבריהם, ויש לתמוה לדברי הגאונים האלה אם הקדוש ברוך הוא החיה את שמואל כדי לספר לשאול הקורות הבאות עליו למה לא אמר לו על ידי חלומות או על ידי אורים או על ידי הנביאים אלא על ידי אשה בעלת אוב ועוד איך היה נעלם משאול שהיה חכם ומלך אשר היו עמו כמה חכמים גדולים אם ענין אוב נעשה על ידי אדם מדבר מתוך מחבואו ומי יאמר שיטעה הוא בזה ואין זה הדעת מקבלו והנכון הוא מה שפירשנו:

רד"ק שמו"א כח

אשר ברא
הודעות: 171
הצטרף: ג' יולי 12, 2016 9:26 pm

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי אשר ברא » ד' אוקטובר 25, 2017 10:39 pm

ולמה לא עולה בשבת (סנהדרין שם) ?

יאיר
הודעות: 9642
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוקטובר 25, 2017 11:17 pm

תוכן כתב:האם מישהו מהפורום ראה פעם שד?

למאי נפ"מ?

אני בכל אופן לא הצלחתי להשיג חתולה בכורה שחורה בת בכורה שחורה

אבל נסה לפזר אפזר סביב מיטתך, אולי תזכה לראות את עקבות רגליהם...

תוכן
הודעות: 3861
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי תוכן » ד' אוקטובר 25, 2017 11:36 pm

יאיר כתב:
תוכן כתב:האם מישהו מהפורום ראה פעם שד?

למאי נפ"מ?

אני בכל אופן לא הצלחתי להשיג חתולה בכורה שחורה בת בכורה שחורה

אבל נסה לפזר אפזר סביב מיטתך, אולי תזכה לראות את עקבות רגליהם...


אני מפחד...

יאיר
הודעות: 9642
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוקטובר 25, 2017 11:47 pm

אז לפחות תראה כמה ציורים בפורום...
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=87307#p87307

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15898
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אוקטובר 26, 2017 7:51 am

מה שמעניין בעיני בדברי הרד"ק שהובאו למעלה הוא שהגאונים שהביא תופסים את זה כהחייאת שמואל.

עקביה
הודעות: 2059
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי עקביה » ה' אוקטובר 26, 2017 8:25 am

אשר ברא כתב:ולמה לא עולה בשבת (סנהדרין שם) ?

אם את הפסוקים בשמואל, שאף קורא רגיל אינו מסתפק בהם שבעל אוב הוא דבר אמיתי (ויעוי' שו"ת רדב"ז ח"ג סי' תרמב [אלף סז]), פירשו הגאונים, ובעיקר רשב"ח, באופן היוצא לגמרי מידי פשוטו, דווקא עם הגמ' הזאת תהיה להם בעיה? הם יכולים לומר שבעלי האוב, כדי להיראות אמיתיים, הסכימו שבשבת אינם מעלים את המת. זה מוסיף נופך של אמינות לעסק ומגדיל את ההכנסה בשאר ימות השבוע..


ומעניין לעניין, שמעתי פעם מחכ"א שאמר שמטרת הרמב"ם בקובעו את י"ג עיקרי האמונה היה, מאחר ואנו רואים (וזה בולט מאד במקרה של פירוש הגאונים דנן) שבפרשנות הפסוקים השמים הם הגבול, ומי שאין משמעות הפסוקים מתאימה לו מפרשם באופן אחר (ואף הרמב"ם לא טמן ידו בצלחת כידוע), חייבים לקבוע עיקרים שמהם אין לזוז בשום אופן, ובהם א"א/אסור לפרש את הפסוקים אחרת, שאל"כ פרחה אמונת ישראל לרוח.

יאיר
הודעות: 9642
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי יאיר » ה' אוקטובר 26, 2017 7:45 pm

אשר ברא כתב:ולמה לא עולה בשבת (סנהדרין שם) ?

מובא גם בזהר שבעלת אוב תוכיח שיום השבת מקודש ואגב, גם בימינו א"א לבצע 'סיאנס' בשבת..

עתניאל בן קנז
הודעות: 1474
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ה' אוקטובר 26, 2017 9:06 pm

יאיר כתב:
אשר ברא כתב:ולמה לא עולה בשבת (סנהדרין שם) ?

מובא גם בזהר שבעלת אוב תוכיח שיום השבת מקודש ואגב, גם בימינו א"א לבצע 'סיאנס' בשבת..

האם יש לכך אסמכתא חיצונית (לא משל ארגוני התשובה)???

צופר הנעמתי
הודעות: 1679
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ה' אוקטובר 26, 2017 9:20 pm

עתניאל בן קנז כתב:
יאיר כתב:
אשר ברא כתב:ולמה לא עולה בשבת (סנהדרין שם) ?

מובא גם בזהר שבעלת אוב תוכיח שיום השבת מקודש ואגב, גם בימינו א"א לבצע 'סיאנס' בשבת..

האם יש לכך אסמכתא חיצונית (לא משל ארגוני התשובה)???


יש אסמכתאות רבות שבימינו אי אפשר לבצע סיאנס, ואין סיבה להניח שזה אחרת בשבת.

יאיר
הודעות: 9642
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי יאיר » ו' אוקטובר 27, 2017 12:17 am

צופר הנעמתי כתב:יש אסמכתאות רבות שבימינו אי אפשר לבצע סיאנס, ואין סיבה להניח שזה אחרת בשבת.

פרט (לא מויקפדיה או סרטוני אטאיסטים בבקשה)

[אני שמעתי ממקור ראשון על כאלו שעשו]

צופר הנעמתי
הודעות: 1679
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ו' אוקטובר 27, 2017 12:21 am

יאיר כתב:
צופר הנעמתי כתב:יש אסמכתאות רבות שבימינו אי אפשר לבצע סיאנס, ואין סיבה להניח שזה אחרת בשבת.

פרט (לא מויקפדיה או סרטוני אטאיסטים בבקשה)

[אני שמעתי ממקור ראשון על כאלו שעשו]

שכחתי שכאן אחרי בדיחה צריך לכתוב שלוש נקודות (...)

מחולת המחנים
הודעות: 2668
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: הרמב"ם האמין במציאות השדים

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' אוקטובר 27, 2017 1:05 am

יאיר כתב:
צופר הנעמתי כתב:יש אסמכתאות רבות שבימינו אי אפשר לבצע סיאנס, ואין סיבה להניח שזה אחרת בשבת.

פרט (לא מויקפדיה או סרטוני אטאיסטים בבקשה)

אולי מפי נבואות האוטיסטים..


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מיללער, מתהלך, ספרן ו־ 44 אורחים