מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

"נופל" ו"נפילה" בלקסיקון החבד"י

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
היא שיחתי
הודעות: 3339
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

"נופל" ו"נפילה" בלקסיקון החבד"י

הודעהעל ידי היא שיחתי » א' יוני 23, 2013 10:46 pm

הספר חיים גראביצר י"ל זה עתה מחדש וסובב כולו סביב ה"נופל"
לאחרונה ראיתי מאמר בכרם חב"ד על ה"נופל" הרב מוואלפא
ראו כאן
http://www.hebrewbooks.org/pagefeed/heb ... 647_81.pdf
אני מבין מזה כי המונח "נופל" הינו מונח שקיים ורווח בחב"ד ואיננו המצאה רגעית של פישל שניאורסון (או שמא כרם חב"ד שאלו ממנו?)
האם חברי הפורום מבית חב"ד או שאר יודעי בית חב"ד ישפכו אור על מונח זה?

היא שיחתי
הודעות: 3339
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: "נופל" ו"נפילה" בלקסיקון החבד"י

הודעהעל ידי היא שיחתי » א' יוני 23, 2013 10:52 pm


מחולת המחנים
הודעות: 2751
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: "נופל" ו"נפילה" בלקסיקון החבד"י

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' יוני 23, 2013 11:07 pm

כבר הכה על קדקדם הרב דוד קמנצקי להצדיק את הצדיק דמעיקרא, במאמרו "להבדיל בין חיים לחיים" ישורון ניסן תש"ע, (שמי שמבין את דרכו, רואה שעיקר כוונתו היא על רבי חיים וואלפער).
שמעתי שהרב יהושע מונדשיין הגיב על מאמר זה באחד ממאמריו, (אולי בהיכל הבעש"ט).

עכ"פ לפי מיעוט הבנתי בקארלין דיברו נגדו יותר מאשר בחב"ד, אולי מפני שלמעשה נפרד מן רבי אהרן מקארלין ורעו ומ"מ רבי שלמה מקארלין.
קבצים מצורפים
ישורון קמנצקי.pdf
(69.22 KiB) הורד 189 פעמים

אדג
הודעות: 1517
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: "נופל" ו"נפילה" בלקסיקון החבד"י

הודעהעל ידי אדג » א' יוני 23, 2013 11:58 pm

לענין הנפילה ר' "חינוך קטן" (או: הקדמת שער היחוד והאמונה) לבעל התניא, עיי"ש.
-------
גדולה כו' שמקלקלת את השורה. פלא גדול שעשה מסורותיו והשערותיו עיקר ומסורות החסידים טפל. כך סיפורי אדמוהריי"צ ובעל ה"בית רבי" הם שמועות, וכל השערה שלו, התלויה בשערה - ודאי. את דבריו של בעל ה'ויכוח' הוא מביא כאילו היו תורה מסיני, ואילו כתביו של ר"י שו"ב פסולים ומוקצים מחמת מיאוס מפני אי-אילו אי דיוקים היסטוריים והוספת נופך (כרגיל אצל כל כותבי הסיפורים בכל הדורות ובכל המקומות - כולל בדורנו). את ר"י שו"ב הוא מתאר כמי ש"כל דבריו מלאים שנאה ובוז לכל מי שלא הלך בדרכו", ואת בעל התניא והשו"ע הוא משים כשקרן המספר בדותות רק בכדי להפטר מאויביו.

לא משנה.

היא שיחתי
הודעות: 3339
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: "נופל" ו"נפילה" בלקסיקון החבד"י

הודעהעל ידי היא שיחתי » ב' יוני 24, 2013 9:07 pm

אדג כתב:לענין הנפילה ר' "חינוך קטן" (או: הקדמת שער היחוד והאמונה) לבעל התניא, עיי"ש.

תודה
לא הבנתי דבריו שם, האם כוונתו שבתהליך עליה ממדרגה למדרגה יש נפילה באמצע? למה? אודה להרחבה וביאור
אין בכתבי שושלת חב"ד כלום על זה?

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: "נופל" ו"נפילה" בלקסיקון החבד"י

הודעהעל ידי גוראריה » ג' יוני 25, 2013 1:23 am

מחולת המחנים כתב:עכ"פ לפי מיעוט הבנתי בקארלין דיברו נגדו יותר מאשר בחב"ד, אולי מפני שלמעשה נפרד מן רבי אהרן מקארלין ורעו ומ"מ רבי שלמה מקארלין.

אבל דווקא בקרלין לא עשו ממנו שיכור נודד אלא ראש ישיבה שנטש את הדרך. והאריך בזה הר"א שור בא' ממאמריו היפים בביאו"י

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: "נופל" ו"נפילה" בלקסיקון החבד"י

הודעהעל ידי גוראריה » ג' יוני 25, 2013 1:24 am

היא שיחתי כתב:
אדג כתב:לענין הנפילה ר' "חינוך קטן" (או: הקדמת שער היחוד והאמונה) לבעל התניא, עיי"ש.

תודה
לא הבנתי דבריו שם, האם כוונתו שבתהליך עליה ממדרגה למדרגה יש נפילה באמצע? למה? אודה להרחבה וביאור
אין בכתבי שושלת חב"ד כלום על זה?

כמדומני שבדברי הסיום של הספר, בדברים שאמר או הושמו בפי הצ"צ זי"ע, מבואר שכך עולים ממדרגה למדרגה

אדג
הודעות: 1517
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: "נופל" ו"נפילה" בלקסיקון החבד"י

הודעהעל ידי אדג » ד' יוני 26, 2013 7:45 am

הנפילה זהו דבר בטבע האדם בעבודת ה', שכאשר אדם מתאמץ לעלות ולהתעלות בעבודתו, הרי ישנם עיתים של חלישות. ולכך בא ליתן שיטה היאך שגם בעת הנפילה, לא יפול ח"ו מדרגתו לגמרי, רק שישאר בגבולות הקדושה והתורה.

בכתבי האדמור"ים לא מצינו אריכות גדולה בענין. ואני מטולטל בדרכים (כידוע מגלות ה'קעמפ'ס פה במדינות אלו), ואין הספרים איתי. ואי"ה אאריך.

הדעה והדבור
הודעות: 233
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2012 1:29 am

Re: "נופל" ו"נפילה" בלקסיקון החבד"י

הודעהעל ידי הדעה והדבור » ד' יוני 26, 2013 9:36 am

מחולת המחנים כתב:כבר הכה על קדקדם הרב דוד קמנצקי להצדיק את הצדיק דמעיקרא, במאמרו "להבדיל בין חיים לחיים" ישורון ניסן תש"ע, (שמי שמבין את דרכו, רואה שעיקר כוונתו היא על רבי חיים וואלפער).
שמעתי שהרב יהושע מונדשיין הגיב על מאמר זה באחד ממאמריו, (אולי בהיכל הבעש"ט).


דברי קמנצקי הבל הבלים! חלום בלהות!

חצאי שקרים ואף שקרים שלמים שירבט קמנצקי במאמרו זה וכפי שהוכיח בטוב טעם ודעת מונדשיין בספרו 'המאסר הראשון', עיי"ש.

מחולת המחנים
הודעות: 2751
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: "נופל" ו"נפילה" בלקסיקון החבד"י

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' יוני 27, 2013 4:59 am

ומה תענה על כך שנינו רבי חיים טור אב"ד קארעליץ ומו"ץ בווילנא בעל טוב החיים, אחד מגדולי הדור ההוא, ייחס את עצמו אחר רבי חיים וואלפער בתוארים מופלגים, באם אכן "נפל לשכרות" היה ג"כ כותב עליו תוארים אלו, ראה כאן
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 90&pgnum=3

יגאל10
הודעות: 260
הצטרף: ה' ינואר 03, 2013 11:02 pm

Re: "נופל" ו"נפילה" בלקסיקון החבד"י

הודעהעל ידי יגאל10 » ה' יולי 04, 2013 11:04 pm

ראייתך, הרב מחולת המחניים, כבר נידונו באריכות בצורה מנומקת היטב בהיכל הבעש"ט גל' כ"ט הנ"ל.

[כמדומה שכבר הוזכר מע"ג הפורום בכמה הקשרים, שמסברא אפשר לכל היותר לערער על מסורות שבפי צדיקים וחסידים-קדומים, לא לסתור. וההיפך מזה היא דרכם כסל למו של 'חוקרי' זמננו, שמגישה זו באו לדבר על צדיקים עתק ובוז.

יורה דעה
הודעות: 268
הצטרף: ה' יולי 05, 2012 12:01 pm

Re: "נופל" ו"נפילה" בלקסיקון החבד"י

הודעהעל ידי יורה דעה » ו' יולי 05, 2013 2:36 pm

אדג כתב:לענין הנפילה ר' "חינוך קטן" (או: הקדמת שער היחוד והאמונה) לבעל התניא, עיי"ש.

אם ב"נופל" בלקסיקון החבד"י עסקינן, הרי זה "מראה מקום" מעולה, אבל כיון שהאשכול נפתח בעניין "חיים גראביצר", איני יודע מה טיבו של מ"מ זה.
האם יוכל להראות מקום לדברי בעל ה"צמח צדק" זי"ע המובאים בתחילת הספר הנ"ל?

-----
ומענין לענין, על "נופל" ש"קם":
ירוחם לנדסמן בספרו והיו מספרים (ח"ב, והמקור הוא בספר "בן לאשרי" מהמקובל ר' יצחק הכהן הוברמן זצ"ל מרעננה), מספר על עילוי בשם "לייבל" מהעיר זארוויץ, פלך מאהלוב שבמדינת רוסיה, שלאחר שעלה ונתעלה, ניצוד בארס המדע וההשכלה ופרק עול והתנכר לאביו שבשמים, והנפיק מתח"י שני ספרים עתירי מדע, הא' עוסק ברפואה, והב' בהנדסה ומתמטיקה, וכל חכמי גרמניה עמדו ונפעמו אל מול יצירותיו המשובחות. ובעת ההיא שב בעל ה"תניא" מפטרבורג הבירה, ונודע שמו גם בין חכמי הגוים, ולייבל החליט לבקש חוו"ד על ספריו. ובעל התניא הוכיח לו על טעות שנפלה בדבריו, ובעקבות יסוד מוטעה זה בנה את כל החשבונות. וכשהפוקר העילוי הכיר באפסיותו נבהל ויצא את החדר ברגשות מבולבלות, עד שהרבי שלח לקרוא לו וביקשו להישאר אצלו, ולמד עמו במשך שנה כשהם נסגרים בחדר. ויהי לתקופת השנה, גילה בעל התניא לבנו רבי דב בער האדמו"ר האמצעי, את הסוד על לייבל העילוי, שהוא גלגול מנשמתו של רבי אליעזר בן דורדיא (יעוי' עבודה זרה יז ע"א), והתחיל ללמד גם אותו את המאמרים שעסק בהם ביחידות עם העילוי, כשמאמרים אלו נכתבו לאחר מכן ע"י האדמור האמצעי, ומהם התחבר הספר "דרך חיים", שנוהגים ללומדו בעיקר בחודש אלול, בגין היותו עוסק במצוות התשובה.

האם סיפור זה נמצא גם במקורות חבדיי"ם? ו/או האם ישנו מקור קדום?

יגאל10
הודעות: 260
הצטרף: ה' ינואר 03, 2013 11:02 pm

Re: "נופל" ו"נפילה" בלקסיקון החבד"י

הודעהעל ידי יגאל10 » ו' יולי 05, 2013 4:20 pm

הוא נמצא גם במקורות של חב"ד.( זכורני בירור שראיתיו שם). ומסתמא ידעני חב"ד כאן בפורום ימצאו מקורו מדוייק.
בכלל תמיד תמהתי על סיפורי הצדיק מרעננה זצ"ל, שחלק נראים קצת גידולי אוויר שכאלו.

אדג
הודעות: 1517
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: "נופל" ו"נפילה" בלקסיקון החבד"י

הודעהעל ידי אדג » ב' יולי 08, 2013 9:34 am

נמצא גם נמצא, בגירסא שונה מעט, לא שנה כי אם שעה ולייבל'ה לא נתפרש


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], הקיק, ושא_נס ו־ 47 אורחים