מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
הגהמ
הודעות: 1285
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי הגהמ » ש' יולי 06, 2013 1:29 am

ידוע גם ידוע על מקרים שספר שיצא לראשונה בהסכמת גדול אחד יצא שוב במהדורות אחרות בהשמטת ההסכמה. מפורסם ביניהם גורל הסכמת הראי"ה לספרו של הר"י הוטנר 'תורת הנזיר' שלמרות הערצה הדדית מתחילתם, כאשר הדפיס הר"י שוב את ספרו בסוף ימיו כבר הרגיש עצמו רחוק מהשקפת עולמו של הראי"ה ולכן השמיט ההסכמה וכדי לא לפגוע בכבודו השמיט גם הסכמת הגרח"ע. (שמעתי שכהיום עותקים ממהדורה ראשונה נמכרים במחירים גבוהים).

לאחרונה ראיתי עותק של מהדורה קמא מספר 'תורת הקודש' להר"מ אילן ובה ראיתי שליד הסכת הרא"ז מלצר (שנדפסה גם במהדורות החדשות) עוד נמצא שם הסכמה מהרי"א הרצוג. הסכמה זו לא מופיעה במהד' החדשות. לבד מה שתמוה הדבר מעצמו שהרי הערצת הר"מ אילן כלפי הרי"א הרצוג היתה גדולה מאד כפי שתווכח המעיין בדברי הר"מ בסוף הקדמתו שבה הזכירו לשבח והודה לו על "שמיום בואו אל הקודש קירבני קירבה יתירה", עוד בה שכל מי שמכיר במקצת תולדות חייו וחיי חותנו הר"י אריאלי יודע שלא הרחיקו עצמם זיז כל שהוא מראי"ה והרי"א ודומיהן.

יצויין, שקטע הנזכר בסוף ההקדמה (הכוללת גם פירוט שבחי ישיבת מרכז הרב ומייסדיה והעומדים בראשה וגם לרבות מוסד הר"ק והעומדים בראשה) לא שפר מזליה וגם הוא נשמט במהדורות הבאות.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ש' יולי 06, 2013 10:26 pm

א. כדאי לדייק, הסכמת הגרח"ע נשארה, זו הנוספת שנשמטה היא של הדבר אברהם. ואגב יש גירסאות למניע ההשמטה השונות ממה שכתבת.

ב. השמטת הסכמת הגרי"א הרצוג היא עוד הדבר היותר קטן שנעשה באותה זירה וד"ל (אולי יבוא במקו"א).

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12040
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' יולי 06, 2013 11:02 pm

ר"ש קולדצקי הדפיס את הספרי ע"פ רבינו הלל.
במהדורה הראשונה הסכמות: הרה"ג : הרצוג, בענגיס, מלצר הילמן
במהדורה השניה כלה חתן וחותנו, הרב הרצוג וחמיו הרב הילמן, ועלה לציון הגר"י קנייבסקי.
אלא שגם המהדורה השניה יצאה בידי ר"ש.

אגב, גם המבוא נהיה תורני יותר והושמטו ממנו כמה שורות 'מחקריות'.
גם קו' גנזי הספרי לרב"צ זולטי הושמט, אבל זה כנראה מסיבות אחרות.

בברכה המשולשת
הודעות: 11136
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ש' יולי 06, 2013 11:50 pm

יש הרבה מקרים של השמטות כאלו, ומפורסם לגבי עינים למשפט של הגר"י אריאלי זצ"ל חותנו של הגר"מ אילן (ובשני המקרים לא המחבר הוא שהשמיט, אלא נעשה הדבר אחרי פטירתו)

גילוי
הודעות: 591
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:14 am

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי גילוי » א' יולי 07, 2013 1:20 am

האם אסור לשנות? הסכמה נועדה לפאר את הספר, ואין לך אלא מקומו ושעתו.
נערך לאחרונה על ידי גילוי ב א' יולי 07, 2013 12:52 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

היא שיחתי
הודעות: 3470
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי היא שיחתי » א' יולי 07, 2013 2:46 am

גילוי כתב:האם אסור לשנות? הסכמה נועדה לפאר את הספר, ואין לך אא מקומו ושעתו.

בושה וחרפה

הגהמ
הודעות: 1285
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי הגהמ » א' יולי 07, 2013 5:58 am

לרשימת הספרים שנשמטו מהם הסכמת הרי"א הרצוג יש להוסיף 'חלקת יעקב' (ברייש).

נראה לי שהוא לקה בתחום זה יותר ממסכימים אחרים כנראה בגלל שבחיים חיותו נתפס ביותר כמי שהשתייך לעולם הישיבות (לו רק בגלל שעמד בראש ועד הישיבות - ויותר מסתבר שזו סימן ולא סיבה ודו"ק), והודות לשינויים ברקע הפוליטי-גיוגרפי ברבות הימים נראה יותר ויותר כמשתייך רק לחוג המזרחי.

מחולת המחנים
הודעות: 2813
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' יולי 07, 2013 9:12 am

אולי גם דמותם של בנו ונכדו הוסיפו יותר לצד השני.

ברזילי
הודעות: 3230
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי ברזילי » א' יולי 07, 2013 10:47 am

מחולת המחנים כתב:אולי גם דמותם של בנו ונכדו הוסיפו יותר לצד השני.

דומה שאם נתאמץ מאד נזכר בכמה גדול"י בדורנו ובדורות קודמים שהסכמותיהם לא צונזרו מחמת סיבות דומות, והעיקר כלשון ראשון
(אלא שאחר שהוכרע שפלוני "לא משלנו", גם אם בת דוד גיסתו בזיוו"ש יצאה לתרבות רעה כמה דמשכחת ביה מילי דגנותא דרוש ביה, וכנהוג)

סמל אישי של המשתמש
סתם
הודעות: 182
הצטרף: ה' יוני 13, 2013 1:20 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי סתם » א' יולי 07, 2013 1:36 pm

גם בספר "קובץ תשובות" {כמדומני חלק א'}
נמחקו התוארים המפליגים שכתב מרן הגריש"א זצ"ל
על הרב הרצוג.
{ומופיעים בשלמותם בספר שו"ת היכל יצחק לרי"א הרצוג, שממנו העתיקו בקובץ תשובות!}
וזה בחיי חיותו של מרן הגריש"א.

הגהמ
הודעות: 1285
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי הגהמ » א' יולי 07, 2013 2:35 pm

מעניין שבני חוגו של הגרי"ש נתפסים בכמו אלה. בזכרוני שדוקא בהשקדן ראיתי שהאריך במקו"א לברר שלא כהרי הראי"ה הרב הרצוג שהאחרון כן מקובל על כולם וכו'.

היא שיחתי
הודעות: 3470
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי היא שיחתי » א' יולי 07, 2013 9:15 pm

בברכה המשולשת כתב:יש הרבה מקרים של השמטות כאלו, ומפורסם לגבי עינים למשפט של הגר"י אריאלי זצ"ל חותנו של הגר"מ אילן (ובשני המקרים לא המחבר הוא שהשמיט, אלא נעשה הדבר אחרי פטירתו)

וידוע הסיפור עם מוטי זוננפלד (נכד הגרי"ח ! ) שסיפרו לו העניין והלך לגרי"ש אלישיב והגרי"ש אמר שחייבים להחזיר

הסיפורים הללו הם רק במגזר הליטאי? שבו מי שחושב אחרת נשרף
או שגם במגדר החסידי יש כאלו דברים (ואינני מדבר על צינזור מחמת שהבן דוד מחזיק חסידות מתחרה..)

ישבב הסופר
הודעות: 2737
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי ישבב הסופר » א' יולי 07, 2013 10:45 pm

באחד ה'ישורון'ים האחרונים היה מאמר מהרב אליעזר כצמאן לדמותו של הגאון ר' אהרן חיים הלוי צימרמן זצ"ל, ובהערה הביא שהגר"א קוטלר אמר על הגרי"א הרצוג "ער איז א מבהילדגיער גאון".

מחולת המחנים
הודעות: 2813
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' יולי 08, 2013 12:04 am

היא שיחתי כתב:הסיפורים הללו הם רק במגזר הליטאי? שבו מי שחושב אחרת נשרף
או שגם במגדר החסידי יש כאלו דברים (ואינני מדבר על צינזור מחמת שהבן דוד מחזיק חסידות מתחרה..)

נסה לחפש קיצור שולחן ערוך בבתי מדרשות של חסידי באבוב, או שו"ת מנחת אלעזר בבתי מדרשות של חסידי בעלזא.

ואגב הסכמה שהושמטה, באנשים גדולים ביותר, מסופר שהגה"ק רבי אלכסנדר זיסקינד מהוראדנא כשהדפיס את ספרו יסוד ושורש העבודה לקח הסכמה מהרה"ק רבי לוי יצחק מברדיטשוב, אך כאשר ניגש להדפיס את המהדורא השניה של הספר נודע לו כי רבי לוי יצחק נמנה על עדת החסידים, ולכך השמיט את הסכמתו מן הספר.

שי אבי דוד
הודעות: 807
הצטרף: ב' ספטמבר 26, 2011 3:48 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי שי אבי דוד » ב' יולי 08, 2013 12:49 am

ישבב הסופר כתב:באחד ה'ישורון'ים האחרונים היה מאמר מהרב אליעזר כצמאן לדמותו של הגאון ר' אהרן חיים הלוי צימרמן זצ"ל, ובהערה הביא שהגר"א קוטלר אמר על הגרי"א הרצוג "ער איז א מבהילדגיער גאון".

נדמה לי כי אמר את הדברים בהספדו עליו

שי אבי דוד
הודעות: 807
הצטרף: ב' ספטמבר 26, 2011 3:48 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי שי אבי דוד » ב' יולי 08, 2013 12:53 am

היא שיחתי כתב:
בברכה המשולשת כתב:יש הרבה מקרים של השמטות כאלו, ומפורסם לגבי עינים למשפט של הגר"י אריאלי זצ"ל חותנו של הגר"מ אילן (ובשני המקרים לא המחבר הוא שהשמיט, אלא נעשה הדבר אחרי פטירתו)

וידוע הסיפור עם מוטי זוננפלד (נכד הגרי"ח ! ) שסיפרו לו העניין והלך לגרי"ש אלישיב והגרי"ש אמר שחייבים להחזיר

הסיפורים הללו הם רק במגזר הליטאי? שבו מי שחושב אחרת נשרף
או שגם במגדר החסידי יש כאלו דברים (ואינני מדבר על צינזור מחמת שהבן דוד מחזיק חסידות מתחרה..)

חכמים היזהרו בדבריכם, פן ימחק אשכולכם, כפי שנעשה לשכנכם, בשל דברים שנשמעו פוגעים במתחריכם. כללו של דבר: השמרו לכם פן תטעה מקלדתכם.

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי כרם » ב' יולי 08, 2013 1:02 am

היא שיחתי כתב:
גילוי כתב:האם אסור לשנות? הסכמה נועדה לפאר את הספר, ואין לך אא מקומו ושעתו.

בושה וחרפה


במחכ"ת
מי שחיבר ספר בליטא, ורצה להפיץ אותו בפולין החסידית, הוסיף הסכמה של גדול חסידי מפורסם בפולין. במהדורה הליטאית לא הופיעה ההסכמה. זו בושה וחרפה?
מי שרוצה להפיץ ספר בקהל יעד מסוים, דואג להסכמות המקובלות על אותו קהל.
ומי שהסכמה עלולה להרחיק את הספר מקהל היעד, אינו מדפיס את ההסכמה.
מה קרה?

חיס
הודעות: 1113
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי חיס » ב' יולי 08, 2013 1:09 am

מחולת המחנים כתב:
ואגב הסכמה שהושמטה, באנשים גדולים ביותר, מסופר שהגה"ק רבי אלכסנדר זיסקינד מהוראדנא כשהדפיס את ספרו יסוד ושורש העבודה לקח הסכמה מהרה"ק רבי לוי יצחק מברדיטשוב, אך כאשר ניגש להדפיס את המהדורא השניה של הספר נודע לו כי רבי לוי יצחק נמנה על עדת החסידים, ולכך השמיט את הסכמתו מן הספר.


חבל שלא בדקת ...
רבינו בעל יסוד ושורש העבודה הוציא את ספרו בפעם הראשונה בשנת תקמ"ב ונפטר בשנת תקנ"ד וספרו הדפיסו בפעם השניה שנה לאחר פטירתו בהורודנא תקנ"ה.......
נערך לאחרונה על ידי חיס ב ב' יולי 08, 2013 1:18 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

היא שיחתי
הודעות: 3470
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ב' יולי 08, 2013 1:13 am

כרם כתב:
היא שיחתי כתב:
גילוי כתב:האם אסור לשנות? הסכמה נועדה לפאר את הספר, ואין לך אא מקומו ושעתו.

בושה וחרפה


במחכ"ת
מי שחיבר ספר בליטא, ורצה להפיץ אותו בפולין החסידית, הוסיף הסכמה של גדול חסידי מפורסם בפולין. במהדורה הליטאית לא הופיעה ההסכמה. זו בושה וחרפה?
מי שרוצה להפיץ ספר בקהל יעד מסוים, דואג להסכמות המקובלות על אותו קהל.
ומי שהסכמה עלולה להרחיק את הספר מקהל היעד, אינו מדפיס את ההסכמה.
מה קרה?


אני לא מדבר על מי שלקח הסכמות ומלכתחילה לא ראה לנכון להפיץ הסכמה של הלובביטשער בפונוביז' או להיפך
מה שקרה זה
שלמרות שהיו הסכמות שכיבדו הספר
ואף המחבר הוציא הספר בחייו חיותו מתוך דעה כי הספר מתכבד בהסכמה הזו
קם לו דור אשר לא ידע את יוסף, שטפו את מוחו, רוקנו את דעתו,
ומעתה לא נאה לדור זה הסכמה מאותו רב פלוני, וכאילו לא היה אפילו משל, הס מלהזכיר
האם תראה איזכור כלשהוא מי סידר קידושין לגרשז"א?
צינזור ההסכמות הללו היא בעצם אמירה כי אנחנו יותר חכמים מהדורות הקודמים והערכים שלהם לא מקובלים עלינו
ולזה אני קורא בעברית פשוטה-
בושה וחרפה

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי כרם » ב' יולי 08, 2013 1:15 am

אם כן תלונתך על הדור, על מה שאני קורא קהל היעד, לא על המדפיס שהשמיט את ההסכמה.

מזמור שיר
הודעות: 342
הצטרף: ה' פברואר 17, 2011 12:17 am

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי מזמור שיר » ב' יולי 08, 2013 2:22 am

ואולי אפ"ל שלאחר שנים, שרואים, לדוגמא, שהשקפה מסוימת גרמה וגורמת נזקים אדירים ליהדות, נזקים שמתעצמים במהלך השנים, אזי משום הרצון להתרחק יותר מהשקפה כזו, משנים גם אי אלו הסכמות, או אי אלו סיפורים. וד"ל.

ברזילי
הודעות: 3230
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי ברזילי » ב' יולי 08, 2013 10:29 am

מזמור שיר כתב:ואולי אפ"ל שלאחר שנים, שרואים, לדוגמא, שהשקפה מסוימת גרמה וגורמת נזקים אדירים ליהדות, נזקים שמתעצמים במהלך השנים, אזי משום הרצון להתרחק יותר מהשקפה כזו, משנים גם אי אלו הסכמות, או אי אלו סיפורים. וד"ל.

שפת"י. הלא הדרך היחידה להמשיך וללכת בדרך המסורה לנו מדור דור, היא שכתוב והעלמה של מעשי הדורות הקודמים כדי שלא נטעה ללמוד מהם, וז"פ.

ישבה בדד

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי ישבה בדד » ב' יולי 08, 2013 6:02 pm

הגהמ כתב:ידוע גם ידוע על מקרים שספר שיצא לראשונה בהסכמת גדול אחד יצא שוב במהדורות אחרות בהשמטת ההסכמה. מפורסם ביניהם גורל הסכמת הראי"ה לספרו של הר"י הוטנר 'תורת הנזיר' שלמרות הערצה הדדית מתחילתם, כאשר הדפיס הר"י שוב את ספרו בסוף ימיו כבר הרגיש עצמו רחוק מהשקפת עולמו של הראי"ה ולכן השמיט ההסכמה וכדי לא לפגוע בכבודו השמיט גם הסכמת הגרח"ע. (שמעתי שכהיום עותקים ממהדורה ראשונה נמכרים במחירים גבוהים).

1. עובדה ששנים רבות לאחר פטירת הראי"ה במכתבים של הגר"י הוטנר לגרמ"צ נריה ולגרצי"ה קוק הרב הוטנר משבח מאוד את הרב קוק. וכן בסוכתו במשך השנים וגם בשנים המאוחרות תלה את תמונתו של הרב קוק.
2. גם בחייו של הרב קוק התנגד לציונות והרב קוק נהנה להתווכח עימו על כך, אלא שלמרות זאת ראה במשנתו המחשבתית של הרב קוק את "תורת ארץ ישראל".
3. השמטת הסכמה של הרב קוק הייתה גם בביאור ל'ליקוטי מוהר"ן' של הגאון הרב אברהם חזן זצ"ל, שהיה מגדולי חסידי ברסלב ובמשך תקופה למד קבלה יחד עם הרב קוק בלילות.

הגהמ
הודעות: 1285
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי הגהמ » ב' יולי 08, 2013 10:02 pm

תוך כדי דיבור כתב:א. כדאי לדייק, הסכמת הגרח"ע נשארה, זו הנוספת שנשמטה היא של הדבר אברהם. ואגב יש גירסאות למניע ההשמטה השונות ממה שכתבת.

ב. השמטת הסכמת הגרי"א הרצוג היא עוד הדבר היותר קטן שנעשה באותה זירה וד"ל (אולי יבוא במקו"א).

נמצא תח"י מהדורה שניה (ברוקלין תשכ"ה) ובה נשמטו כל ההסכמות כולל זו של הגרח"ע. ואכן שכחתי זו של הדב"א.
(הגירסא שאני שמעתי 'אוי.. ואוי.. נאמרה דרך הלצה כנראה)

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי כרם » ב' יולי 08, 2013 10:26 pm

גיליתי פה ניק מיוחד במינו - שאינו נמצא ברשימת המשתמשים
מי יודע מה סודו ומה טיבו?

viewtopic.php?f=7&t=14141&view=unread#p132597

וגם כאן

viewtopic.php?f=17&t=14160&view=unread#p132579

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12040
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' יולי 08, 2013 11:03 pm

זה רואה האורות הקודש, אשר הוחלט שלא לאפשר לו דריסת רגל כאן
זה מתחיל בהערות סתמיות, ומהר מאד הוא חוזר לפעילות המוכרת שלו.
הניק נמחק והודעותיו נשמרו. לכן זה נראה כך.

שיף
הודעות: 2235
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי שיף » ג' יולי 09, 2013 12:43 am

גם במשנ"ב נמחק ההסכמה של רבי חיים אלעזר וואקס שנדפס במהדורה ראשונה [וגם במהדורת זכרון יעקב] מי יודע פשר דבר?

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ג' יולי 09, 2013 12:44 am

באיזו מהדורה נמחק?

כלבאשבוע
הודעות: 391
הצטרף: ה' יוני 10, 2010 5:24 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי כלבאשבוע » ג' יולי 09, 2013 3:15 am

ישבב הסופר כתב:באחד ה'ישורון'ים האחרונים היה מאמר מהרב אליעזר כצמאן לדמותו של הגאון ר' אהרן חיים הלוי צימרמן זצ"ל, ובהערה הביא שהגר"א קוטלר אמר על הגרי"א הרצוג "ער איז א מבהילדגיער גאון".

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp? ... =19616#R_3

שנאת חינם

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי שנאת חינם » ג' יולי 09, 2013 12:32 pm

איש_ספר כתב:זה רואה האורות הקדוש, אשר הוחלט שלא לאפשר לו דריסת רגל כאן
זה מתחיל בהערות סתמיות, ומהר מאד הוא חוזר לפעילות המוכרת שלו.
הניק נמחק והודעותיו נשמרו. לכן זה נראה כך.

אם הודעותיו נשמרו משמע שהן טובות והפעילות המוכרת שלו הן הודעות טובות, אז מדוע לא לתת לו דריסת רגל כאן?

שי אבי דוד
הודעות: 807
הצטרף: ב' ספטמבר 26, 2011 3:48 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי שי אבי דוד » ג' יולי 09, 2013 4:16 pm

שיף כתב:גם במשנ"ב נמחק ההסכמה של רבי חיים אלעזר וואקס שנדפס במהדורה ראשונה [וגם במהדורת זכרון יעקב] מי יודע פשר דבר?

אולי קשור לנטיותיו הציוניות? ידועים דבריו בענין רצונו לעלות ארצה ולעבוד כמה שעות מדי יום בעבודת השדה. אולי העובדה הזאת אינה מסתדרת למאן דהוא?

פניני
הודעות: 324
הצטרף: ג' אפריל 17, 2012 11:53 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי פניני » ד' יולי 10, 2013 10:03 am

הגהמ כתב:
תוך כדי דיבור כתב:א. כדאי לדייק, הסכמת הגרח"ע נשארה, זו הנוספת שנשמטה היא של הדבר אברהם. ואגב יש גירסאות למניע ההשמטה השונות ממה שכתבת.

נמצא תח"י מהדורה שניה (ברוקלין תשכ"ה) ובה נשמטו כל ההסכמות כולל זו של הגרח"ע. ואכן שכחתי זו של הדב"א.

נכון אבל במהדורה שנדפס בעל המסכת הושמט רק הגראי"ה והדבר אברהם ונשארה של הגרח"ע

הגהמ
הודעות: 1285
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי הגהמ » ה' יולי 11, 2013 6:51 pm

הגהמ כתב:מעניין שבני חוגו של הגרי"ש נתפסים בכמו אלה. בזכרוני שדוקא בהשקדן ראיתי שהאריך במקו"א לברר שלא כהרי הראי"ה הרב הרצוג שהאחרון כן מקובל על כולם וכו'.

מצו"ב העתק מתוך 'השקדן' ח"ב עמ' 106 דברים מפי הגרי"ש הנוגעים עוד יותר לענין הנידון (מתייחס למה שהביא ר' היא שיחתי למעלה בדבר העינים למשפט):
קבצים מצורפים
אריאלי.jpg
אריאלי.jpg (47.85 KiB) נצפה 6501 פעמים

גם זה יעבור
הודעות: 231
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 1:33 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי גם זה יעבור » ד' יולי 17, 2013 1:41 am

ישבה בדד כתב:
הגהמ כתב:3. השמטת הסכמה של הרב קוק הייתה גם בביאור ל'ליקוטי מוהר"ן' של הגאון הרב אברהם חזן זצ"ל, שהיה מגדולי חסידי ברסלב ובמשך תקופה למד קבלה יחד עם הרב קוק בלילות.

האם הודפס פעם דבר כזה?
לא ידוע לי על כך. ומי שהדפיס את הספר לראשונה - ר"ש הורביץ לא היה קנאי בכלל, וגם היה לו איזה קרש עם ר"ק.
כך שאם הודפס ונשמט, נקבל, אם אם לא, חוששני שאין זה אלא אגדה.

הבינני
הודעות: 63
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 6:23 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי הבינני » ג' יולי 30, 2013 5:44 pm

שיף כתב:גם במשנ"ב נמחק ההסכמה של רבי חיים אלעזר וואקס שנדפס במהדורה ראשונה [וגם במהדורת זכרון יעקב] מי יודע פשר דבר?



איפה קיימת הסכמה זו?

הגהמ
הודעות: 1285
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי הגהמ » ו' אוקטובר 04, 2013 4:36 am

עוד מקרה מהסכמות שנעלמו:

הספר 'כתבי הריטב"א' המכיל בקרבו 'ס' הזכרון', 'הלכות ברכות' ו'תשובות' הוציא לראשונה ר' משה יהודה בלוי בתשט"ז עמוס עם חמשה עשר הסכמות מגדולי עולם התורה דאז שהם: הרבנים הגאונים ר"א קטלר, ר' אליעזר סילבר, רא"י פינקל, ר"ד יונגרייז, ר"ז סורוצקין, ר"י שטייף, ר"י אדלר, ר"י סרנא, ר"י הוטנר, הראשל"צ ר"י ניסים, ר"מ פיינשטיין, ר"ע סופר-שרייבער, רצ"פ פרנק, רש"י זוין, ור"ש עהרענפלד.

רק עברו שש שנים והוא הוציאו לאור שנית, הפעם עם רק י"ב הסכמות. הסכמותיהם של ר"י ניסים, רצ"פ פרנק ורש"י זוין נעלמו! (כנראה בשש שנים אלו חלה שינוי גדול בהשקפת רמ"י בלוי וכבר נפסלו רבנים אלו אצלו). שוחרי תורת הגרצ"פ בפרט יש להם מה להתאונן על זה שהרי הסכמתו כולל ארבעה עמודים (!) מהערות תורניות על הספר.

מזמור שיר
הודעות: 342
הצטרף: ה' פברואר 17, 2011 12:17 am

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי מזמור שיר » א' אוקטובר 06, 2013 12:48 am

עוד הקדמה שהועלמה
viewtopic.php?f=7&t=15372

בכור שטן
הודעות: 37
הצטרף: ו' יולי 05, 2013 3:24 am

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי בכור שטן » א' אוקטובר 06, 2013 1:26 am

כמדומה שהדברים שולבו בצורה כזו או אחרת בספרי הגרצ"פ, עי' בתשו' או"ח א' קי"א.
בכלל יש הרבה כפילויות בספר הגרצ"פ, למשל במקראי קודש שבת הנד"מ רוב החומר כבר נמצא בהר צבי תשו' וחידושים.

הגהמ
הודעות: 1285
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי הגהמ » ב' אוקטובר 20, 2014 8:31 pm

הגהמ כתב:לרשימת הספרים שנשמטו מהם הסכמת הרי"א הרצוג יש להוסיף 'חלקת יעקב' (ברייש).

נזדמן לי מהד' ראשונה של הספר (שכנראה לא זמין ברשת) עם ההסכמה והנהו:
קבצים מצורפים
1019141529.jpg
1019141529.jpg (28.32 KiB) נצפה 6039 פעמים

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: הסכמה שנעלמה - טעות סופר או שיכתוב היסטוריה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' אוקטובר 20, 2014 8:37 pm

כרם כתב:גיליתי פה ניק מיוחד במינו - שאינו נמצא ברשימת המשתמשים
מי יודע מה סודו ומה טיבו?

http://www.otzar.org/forums/viewtopic.p ... ad#p132597

וגם כאן

http://www.otzar.org/forums/viewtopic.p ... ad#p132579


אני לא התעסקתי בזה אבל אם הוא לא מופיע ברשימת המשתמשים, אני משער, לפי היכרותי את כללי המערכת הטכניים של הפורומים, שמאיזה סיבה (אולי בקשתו) מחקו את המשתמש אבל לא את הודעותיו (יש אופציה כזאת)


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 34 אורחים