עמוד 1 מתוך 1
שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: א' יולי 28, 2013 8:12 pm
על ידי שפה ברורה
תוך כדי חיפושי מ"מ בענין תרי הלכתות לגבי דופן עקומה נתקלתי בשני ספרים שכתבו סימן שלם שוה בשוה בשינויים קלים, ונראה להדיא שהאחד לקחו מן השני
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: א' יולי 28, 2013 8:41 pm
על ידי תוכן
אז אחד לקח מן השני, אז מה.
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: א' יולי 28, 2013 9:04 pm
על ידי ציבור
מה הכוונה שלך בדיוק?
האכן כך נראה לך שאחד לוקח מהשני ואין פוצה פה ומצפצף.
גם במכולת זה נראה לך הגיוני?
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: א' יולי 28, 2013 9:50 pm
על ידי ברזילי
בראש ספר אבני שוהם כתוב באותיות של קידו"ל - "היות והספר יו"ל לזיכוי הרבים לכן כתר תורה מונח לכל הרוצה להעתיק ממנו הרשות בידו אך יציין שהדברים לקוחים מספרינו זה", וצ"ל דתנאי מילתא אחריתי היא
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: א' יולי 28, 2013 10:13 pm
על ידי שפה ברורה
להוי ידוע שפתחתי האשכול הזה מפני שלא האמנתי למראה עיני, ועם כי יש לדון לכף זכות, כנראה מהספרים ששניהם יש להם שייכות לערלוי, ואפשר שהשתמשו במסדר אחד
ואחד מהחבירים החשובים העיר אותי באישי, שיש לדון בכלליות אם יש בפרסום הזה משום לשון הרע.
וע"כ בקשתי שטוחה מול הת"ח החשובים מה דעתם בזה, ואם יכריעו לחומרא, אבקש מהגבאים למחוק את האשכול הזה
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: א' יולי 28, 2013 10:29 pm
על ידי תוכן
לעניות דעתי צריך למחוק את האשכול. זה סתם רכילות שאין בו לא תורה ולא יראת שמים ולא מידות טובות ולא תועלת לאף אחד.
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: א' יולי 28, 2013 11:17 pm
על ידי מלמד להועיל
שמעתי מהגאון ר' יצחק ישעיה וייס שליט"א רב דנוה אחיעזר, שהגאון רבי ברוך שמעון שניאורסון זצוק"ל, הצביע לפניו על סימן בשו"ת פלוני שהועתק מילה במילה משו"ת אלמוני. ולימד זכות על המעתיק, שבאותם ימים התלמידי חכמים פשוט רעבו הם וילדיהם לפת לחם, אילולא קיבלו שכר הרבנות. וכדי להוכיח את רבנותם, נאלצו להוציא לאור ספרי שו"ת גדושים בהלכה, ומכיון שלא תמיד היה באמתחתם אכן מספיק חידו"ת למטרה זו, וכדי לא למות ברעב, נאלצו להעתיק מספרים אחרים.
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: א' יולי 28, 2013 11:25 pm
על ידי עשוי לנחת
תוכן כתב:לעניות דעתי צריך למחוק את האשכול. זה סתם רכילות שאין בו לא תורה ולא יראת שמים ולא מידות טובות ולא תועלת לאף אחד.
כיהודה ועוד
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: א' יולי 28, 2013 11:32 pm
על ידי שפה ברורה
קבלתי דעתיכם, וכבר שלחתי בקשה להגבאים למחוק את האשכול
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: א' יולי 28, 2013 11:54 pm
על ידי ציבור
ברזילי כתב:בראש ספר אבני שוהם כתוב באותיות של קידו"ל - "היות והספר יו"ל לזיכוי הרבים לכן כתר תורה מונח לכל הרוצה להעתיק ממנו הרשות בידו אך יציין שהדברים לקוחים מספרינו זה", וצ"ל דתנאי מילתא אחריתי היא
אולי יואיל מישהו לבדוק מה יצא קודם למה?
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: א' יולי 28, 2013 11:55 pm
על ידי ציבור
מלמד להועיל כתב:שמעתי מהגאון ר' יצחק ישעיה וייס שליט"א רב דנוה אחיעזר, שהגאון רבי ברוך שמעון שניאורסון זצוק"ל, הצביע לפניו על סימן בשו"ת פלוני שהועתק מילה במילה משו"ת אלמוני. ולימד זכות על המעתיק, שבאותם ימים התלמידי חכמים פשוט רעבו הם וילדיהם לפת לחם, אילולא קיבלו שכר הרבנות. וכדי להוכיח את רבנותם, נאלצו להוציא לאור ספרי שו"ת גדושים בהלכה, ומכיון שלא תמיד היה באמתחתם אכן מספיק חידו"ת למטרה זו, וכדי לא למות ברעב, נאלצו להעתיק מספרים אחרים.
הנה לפניכם פסק של הגרב"ש שניאורסון שאין בו כל רכילות וכו'
ואדרבה הוא מהכרת המחברים באופיים האמיתי, וכעין דברי החזו"א הנודעים
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: א' יולי 28, 2013 11:56 pm
על ידי ציבור
תוכן כתב:לעניות דעתי צריך למחוק את האשכול. זה סתם רכילות שאין בו לא תורה ולא יראת שמים ולא מידות טובות ולא תועלת לאף אחד.
יש בו תועלת עצומה לכל מי שרוצה לקרב את הגאולה ולומר דבר בשם אומרו.
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: א' יולי 28, 2013 11:57 pm
על ידי מאיר סובל
יש על זה פתחי תשובה בחו"מ, שקורא חמס על הגניבות הספרותיות בדברי תורה, כשאחד מתכסה בטלית שאינה שלו...
איני זוכר כעת בשם איזה שו"ת קדמון, אולי חוות יאיר.
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ב' יולי 29, 2013 12:01 am
על ידי ציבור
שפה ברורה כתב:קבלתי דעתיכם, וכבר שלחתי בקשה להגבאים למחוק את האשכול
ואנחנו מבקשים מהגבאים שחלילה לא ימחקו אלא שאדרבה יוסיפו עוד כל מיני דוגמאות ל... כאלה המתגלים על ידי התוכנה הנפלאה של אוצר החכמה
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ב' יולי 29, 2013 12:04 am
על ידי תוכן
ציבור כתב:תוכן כתב:לעניות דעתי צריך למחוק את האשכול. זה סתם רכילות שאין בו לא תורה ולא יראת שמים ולא מידות טובות ולא תועלת לאף אחד.
יש בו תועלת עצומה לכל מי שרוצה לקרב את הגאולה ולומר דבר בשם אומרו.
כשאדם עצמו אומר דבר בשם אמרו הוא מקרב את הגאולה. כשאדם אומר שדברים שהלה אומר גנובים הם בידו, ובאמת מקורם אצל פלוני, הרי שהוא מרחק את הגאולה.
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ב' יולי 29, 2013 12:06 am
על ידי שפה ברורה
ציבור כתב:תוכן כתב:לעניות דעתי צריך למחוק את האשכול. זה סתם רכילות שאין בו לא תורה ולא יראת שמים ולא מידות טובות ולא תועלת לאף אחד.
יש בו תועלת עצומה לכל מי שרוצה לקרב את הגאולה ולומר דבר בשם אומרו.
איני יודע אם זה נוגע לנידון דידן, כי בדבריהם ליכא שום חידוש, רק סידור דברי הראשונים והפוסקים בהאי ענינא, והתמיהה הוא רק שאחד לקח את סדר האחר, אבל אין שייך לזה מה שהאומר דבר בשם אומרו
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ב' יולי 29, 2013 12:07 am
על ידי ציבור
אולי תואילו להסביר לי
כשאני רוצה לומר את ה"שטיקל תורה" הזה - וברצוני לומר דבר בשם אומרו - בשם מי לומר אותו, בשם ה"מים מדליו" או בשם ה"אבני שוהם"
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ב' יולי 29, 2013 12:08 am
על ידי ציבור
שפה ברורה כתב:
איני יודע אם זה נוגע לנידון דידן, כי בדבריהם ליכא שום חידוש, רק סידור דברי הראשונים והפוסקים בהאי ענינא, והתמיהה הוא רק שאחד לקח את סדר האחר, אבל אין שייך לזה מה שהאומר דבר בשם אומרו
זה כבר מתחיל להיות חשש רכילות... אני לתומי חשבתי עד כעת שספרים אלו כותבים גם חידושים.
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ב' יולי 29, 2013 1:18 am
על ידי מלמד להועיל
מאיר סובל כתב:יש על זה פתחי תשובה בחו"מ, שקורא חמס על הגניבות הספרותיות בדברי תורה, כשאחד מתכסה בטלית שאינה שלו...
איני זוכר כעת בשם איזה שו"ת קדמון, אולי חוות יאיר.
כנראה כוונתך ל'שבות יעקב' ח"ב סימן קמו, הביאו הפת"ח בסי' רמו סק"ב.
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ב' יולי 29, 2013 6:15 pm
על ידי ר_חיים_הקטן
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ב' יולי 29, 2013 8:01 pm
על ידי בכור שטן
לפחות לא לפרסם את הספר באוצר החכמה
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ב' יולי 29, 2013 8:52 pm
על ידי ציבור
תן קצת מידע מהאמור שם לתועלת החסומים ולתועלת קוראי העברית
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ב' יולי 29, 2013 8:53 pm
על ידי שנת ישרים
נר' שכאן שהרב פוהא''ש הביא רק את הסימן הרלוונטי ולא את כל הספר עם דף השער, על הרוב (פי' למי שלא מכיר את הספרים) אין בו משום לשה''ר כיון שהוא מחוסר מעשה, דעד שיקום ויבדוק מי המחברים ומי קדם למי, אינו יודע עדיין את הלשה''ר.
שוב העירוני באישי שמסתמא גם גרם לשה''ר אסור, ולא הוי מחוסר מעשה.
שמא יואילו לדון בזה חכמי הפורום.
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ב' יולי 29, 2013 9:06 pm
על ידי יעקב כהן
ציבור כתב:תן קצת מידע מהאמור שם לתועלת החסומים ולתועלת קוראי העברית
מלך שפירא מביא כמה דוגמאות של גניבה ספרותית,
אפשר להבין עיקר הדברים על ידי תרגום של הרב גוגל...
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ד' יולי 31, 2013 1:16 am
על ידי חסיד חבד
ציבור כתב:שפה ברורה כתב:קבלתי דעתיכם, וכבר שלחתי בקשה להגבאים למחוק את האשכול
ואנחנו מבקשים מהגבאים שחלילה לא ימחקו אלא שאדרבה יוסיפו עוד כל מיני דוגמאות ל... כאלה המתגלים על ידי התוכנה הנפלאה של אוצר החכמה
בשעתו התעסקתי קצת עם נושא של תולדות ישראל. שם ההעתקה היא נוראית ספר מקור אחד מזכיר כמה פרטים לגבי נושא מסויים, ואחריו כשלושים ספרים בלי גוזמא כל אחד כותב את אותם פרטים, לעיתים בשינוי סגנון ולעיתים לא. והעיקר בלי שום חידוש - העתקה גרידא. ובעיניר איתי טעות היסטורית שהופיע בס' אחד (נדפס בערך תש"ה) ואחריו היא מופיעה בעוד חמשה ספרים...
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ו' אוגוסט 23, 2013 1:49 am
על ידי טייטל
מענין לענין באותו ענין ישנו סיפור מהחתם סופר, ששמע פעם מהבעלי בתים בעיר שאומרים משמו חידושים בצורה אחרת ממה שהוא אמר זאת במקור, והבין שתלמידיו אומרים זאת בשמו, ואינם אומרים במדוייק כפי ששמעו ממנו, אז קרא לתלמידיו ואמר להם, הנני מסכים שתאמרו חידושים שלי בשמכם, כאילו אתם חידשתם זאת, אבל איני מסכים שתאמרו שלכם בשמי...
היוכל אחד מבאי הפורום לנדב לי את המקור אודות סיפור זה?
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ו' אוגוסט 23, 2013 2:00 am
על ידי טייטל
טייטל כתב:מענין לענין באותו ענין ישנו סיפור מהחתם סופר, ששמע פעם מהבעלי בתים בעיר שאומרים משמו חידושים בצורה אחרת ממה שהוא אמר זאת במקור, והבין שתלמידיו אומרים זאת בשמו, ואינם אומרים במדוייק כפי ששמעו ממנו, אז קרא לתלמידיו ואמר להם, הנני מסכים שתאמרו חידושים שלי בשמכם, כאילו אתם חידשתם זאת, אבל איני מסכים שתאמרו שלכם בשמי...
היוכל אחד מבאי הפורום לנדב לי את המקור אודות סיפור זה?
הוא מותיב לה והוא מפרק לה:
כאן נמצא המקור:
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?2 ... 8230058843
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ו' אוגוסט 23, 2013 6:12 pm
על ידי טייטל
טייטל כתב:טייטל כתב:מענין לענין באותו ענין ישנו סיפור מהחתם סופר, ששמע פעם מהבעלי בתים בעיר שאומרים משמו חידושים בצורה אחרת ממה שהוא אמר זאת במקור, והבין שתלמידיו אומרים זאת בשמו, ואינם אומרים במדוייק כפי ששמעו ממנו, אז קרא לתלמידיו ואמר להם, הנני מסכים שתאמרו חידושים שלי בשמכם, כאילו אתם חידשתם זאת, אבל איני מסכים שתאמרו שלכם בשמי...
היוכל אחד מבאי הפורום לנדב לי את המקור אודות סיפור זה?
הוא מותיב לה והוא מפרק לה:
כאן נמצא המקור:
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?2 ... 8230058843
ואם יוכל אי מי למצוא מקור נוסף בספרי תולדות החתם סופר, אשמח להודות לו
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ו' אוגוסט 23, 2013 6:14 pm
על ידי מחולת המחנים
אני שמעתי סיפור זה בשם תלמידו של החתם סופר המהר"ם שיק, שאמר כך לתלמידיו.
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ו' אוגוסט 23, 2013 6:31 pm
על ידי טייטל
מחולת המחנים כתב:אני שמעתי סיפור זה בשם תלמידו של החתם סופר המהר"ם שיק, שאמר כך לתלמידיו.
אשמח לקבל מקור
תודה
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: א' אוגוסט 25, 2013 12:25 pm
על ידי מזמור שיר
האמרה הזו יוחסה בספר "מח ולב" להגר"ח שמואלביץ.
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: א' אוגוסט 25, 2013 1:41 pm
על ידי אלי_ש
----
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ג' אוגוסט 27, 2013 1:49 am
על ידי מצפה לרחמי שמים
הר צבי רע"ה
וציץ אליעזר חלק ח' סימן ל"ה
מיהו הכותב המקורי? לפי סגנון וכו'.
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ג' אוגוסט 27, 2013 2:24 am
על ידי מ.ל.
בשים לב שהתשו' בציץ אליעזר נכתבה כבר בתשי"ט, ואילו "הר צבי" נדפס בתשל"ו, היה צ"ל שהצי"א קדם. אבל המסתבר הוא דלא כן. וכנראה קדמה התש' של ר' הערש פסח, והיא היתה בכת"י לפני בעל הצי"א. מה גם שמלשונו של בעל הצי"א משמע קצת שהוא המעתיק, שכ"כ: "אוסיף בזה להשלמת הדברים של נידוננו".
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ג' אוגוסט 27, 2013 9:56 am
על ידי תוך כדי דיבור
מצפה לרחמי שמים כתב:הר צבי רע"ה
וציץ אליעזר חלק ח' סימן ל"ה
מיהו הכותב המקורי? לפי סגנון וכו'.
כבר היו מקרים בספרים דומים, שבין הכתבים שנלקטו לשו"ת אחרי פטירת המחבר נשתרבבו גם כתבים שלא יצאו מתחת ידיו, שהמדפיסים מצאום בעזבונו וסברו לתומם שהוא שכתבם
(דוגמא לכך צוינה לאחרונה ע"י מלך שפירא - אבני נזר חו"מ בליקוטים סי' ק"א מול השיב משה סי' פ"ז). וקרוב לוודאי שהוא הדין כאן, שמו"לי הר צבי מצאו בכתבים שתחת ידיהם את העתק תשובה הצי"א והדפיסוהו ע"ש הגרצ"פ. הסגנון ניכר
מאד כסגנון הציץ אליעזר, למי שרגיל בזה (כמעט כל מטבעות הלשון שבתשובה הזו, כמו "ועיינתי בגוף..." רווחות בתשובות הצי"א עשרות מונים לעומת תשובות ההר צבי).
נ.ב. מש"כ שמוסיף בזה להשלמת הדברים וכו', הוא כי הרב השואל שאל רק על ההעברה והוא ביקש לדבר גם בגוף חובת הקבורה.
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ה' ספטמבר 12, 2013 11:58 pm
על ידי מ.ל.
העתקה נוספת, מציין ר' אלי שטרן שיח' במחברתו החדשה "דרשות על שמות הפרשיות" (עמ' 8, הערה 15):
בספר "דברי שאול" (נדפס בפיורדה תקכ"ה) לרבי שאול מלויטנבאך, מובא דרוש על שמות הפרשיות. ובספר "גבעת שאול" (נדפס באמשטרדם תקמ"ו) לרבי איציק טערקהיים, מובאת דרשה זו בנוסח כמעט זהה, בתוך הספד על פטירת רבי שאול הלוי אב"ד האג.
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ו' ספטמבר 13, 2013 9:31 am
על ידי הוגה ומעיין
מבין שני הספרים שפתחו את הדיון, המאוחר מחברו בשלוש שנים מאריך בהקדמתו על דרך חיבור ספרו, וכותב שהשתמש במחשב ובמאגרים התורניים כדי להעתיק לשונות קדמונים למרות אריכותם, ומכל מקום לפני כן בירר בעצמו הכל, עיי"ש באריכות, ודוק היטב.
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: ש' ספטמבר 14, 2013 11:10 pm
על ידי יאיר
Re: שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד, או...?
פורסם: א' ספטמבר 15, 2013 8:59 pm
על ידי מר בר רב אשי
מלמד להועיל כתב:שמעתי מהגאון ר' יצחק ישעיה וייס שליט"א רב דנוה אחיעזר, שהגאון רבי ברוך שמעון שניאורסון זצוק"ל, הצביע לפניו על סימן בשו"ת פלוני שהועתק מילה במילה משו"ת אלמוני. ולימד זכות על המעתיק, שבאותם ימים התלמידי חכמים פשוט רעבו הם וילדיהם לפת לחם, אילולא קיבלו שכר הרבנות. וכדי להוכיח את רבנותם, נאלצו להוציא לאור ספרי שו"ת גדושים בהלכה, ומכיון שלא תמיד היה באמתחתם אכן מספיק חידו"ת למטרה זו, וכדי לא למות ברעב, נאלצו להעתיק מספרים אחרים.
ועל דא כבר אמרו דורשי רשומותעל הא דאי' בשו"ע סי' תכט 'שואלין ודורשין וכו' שואלין מלשון שאלה, והיינו טעמא כתב הרמ"א 'כי מנהג לקנות חיטים לעניים' וכו' ודוק.