מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

השמעת דברי תורה מטייפ לתינוקות וילדים קטנים

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
טייטל
הודעות: 332
הצטרף: ו' יולי 06, 2012 8:55 pm

השמעת דברי תורה מטייפ לתינוקות וילדים קטנים

הודעהעל ידי טייטל » ב' אוגוסט 12, 2013 8:54 pm

שמעתי ואני מחפש מקור:
אחד שאל את הגר"ח קנייבסקי שליט"א על פי דברי הגמרא שאמו של ר' יהושע בן חנניא הביאתו לביהמ"ד כדי שישמע דברי תורה ויכנסו באוזניו, ולכן נאמר עליו בגדלותו "אשרי יולדתו" (אבות), ושאל את הגר"ח האם יש אותו תועלת בהשמעת דברי תורה מקלטות בטייפ לילדים קטנים.
והשיב הגר"ח דאינו כן, כי כששומע ד"ת מאנשים הלומדים בביהמ"ד אז אע"ג שאין הקטן מבין כלום, מ"מ כיון שאותו אדם מקיים עתה מצוות לימוד התורה, הרי נכנס בו קדושה, אבל אם שומע מטייפ, שהטייפ אינו מקיים מצות לימוד התורה.... אין נכנס בו שום קדושה.
היוכל מישהו לאמת דברים אלו אם נאמרו מפי הגר"ח והיכן זה נדפס?

דניאל
הודעות: 933
הצטרף: ה' אפריל 11, 2013 10:14 pm

Re: השמעת דברי תורה מטייפ לתינוקות וילדים קטנים

הודעהעל ידי דניאל » ב' אוגוסט 12, 2013 9:45 pm

לפי אותו הגיון גם אין עניין לשים לתינוקות תמונות של גדולי ישראל או להימנע מלשים תמונות של בהמות טמאות.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: השמעת דברי תורה מטייפ לתינוקות וילדים קטנים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' אוגוסט 12, 2013 9:48 pm

בכלל איזה עניין יש לשים לתינוקות תמונות של גדולי ישראל. אא"כ רוצים ללמדם מקטנותם שיידעו להכירם כמו שמלמדים אותם לדעת מה זה אוטו.

דניאל
הודעות: 933
הצטרף: ה' אפריל 11, 2013 10:14 pm

Re: השמעת דברי תורה מטייפ לתינוקות וילדים קטנים

הודעהעל ידי דניאל » ב' אוגוסט 12, 2013 9:54 pm

אוצר החכמה כתב:בכלל איזה עניין יש לשים לתינוקות תמונות של גדולי ישראל. אא"כ רוצים ללמדם מקטנותם שיידעו להכירם כמו שמלמדים אותם לדעת מה זה אוטו.

מן הסתם יש גם כאלו, אבל מה שאני מכיר זה הסברא דכשם שאסור להסתכל בפני רשע כן יש עניין להסתכל בפני צדיק.

טייטל
הודעות: 332
הצטרף: ו' יולי 06, 2012 8:55 pm

Re: השמעת דברי תורה מטייפ לתינוקות וילדים קטנים

הודעהעל ידי טייטל » ב' אוגוסט 12, 2013 10:12 pm

והרי אנו נכנסים עתה לפולמוס אם תמונה של צורה קדושה הוא אותו דבר כמו הקלטה של דברי תורה שאין בה שום קדושה.
הלא מצינו בחז"ל בהקשר להרבה מקומות (אצל יוסף הצדיק דמות דיוקנו של יעקב אבינו) לצייר דמות דיוקנו של אדם קדוש, ולכאורה תמונה יש בזה לפחות התועלת הזו, שע"י התמונה עולה במוחו דמות דיוקנו של אדם קדוש, ולכן לענ"ד תמונה לילדים קטנים יותר יש בזה ענין מהשמעת דברי תורה.

טייטל
הודעות: 332
הצטרף: ו' יולי 06, 2012 8:55 pm

Re: השמעת דברי תורה מטייפ לתינוקות וילדים קטנים

הודעהעל ידי טייטל » ב' אוגוסט 12, 2013 10:13 pm

ושוב אשמח אם מישהו יכול להראות לי את המקור או לחילופין לאמת לי את הסיפור.

אשבמבש
הודעות: 160
הצטרף: ד' יולי 31, 2013 12:27 am

Re: השמעת דברי תורה מטייפ לתינוקות וילדים קטנים

הודעהעל ידי אשבמבש » ב' אוגוסט 12, 2013 10:15 pm

טייטל כתב:הלא מצינו בחז"ל בהקשר להרבה מקומות (אצל יוסף הצדיק דמות דיוקנו של יעקב אבינו) לצייר דמות דיוקנו של אדם קדוש, ולכאורה תמונה יש בזה לפחות התועלת הזו, שע"י התמונה עולה במוחו דמות דיוקנו של אדם קדוש, ולכן לענ"ד תמונה לילדים קטנים יותר יש בזה ענין מהשמעת דברי תורה.

אין זה הפירוש של הגמרא לגבי יוסף. יש לך מקור אחר?

טייטל
הודעות: 332
הצטרף: ו' יולי 06, 2012 8:55 pm

Re: השמעת דברי תורה מטייפ לתינוקות וילדים קטנים

הודעהעל ידי טייטל » ב' אוגוסט 12, 2013 10:17 pm

צודק, אבל בטוחני שיש עוד מראה מקומות כעין זה ואיני זוכר עכשיו, רציתי להיות "מראה מקום הוא לו" ונעשיתי "מראה מקום הוא לא"...

ציבור
הודעות: 505
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: השמעת דברי תורה מטייפ לתינוקות וילדים קטנים

הודעהעל ידי ציבור » ג' אוגוסט 13, 2013 1:58 am

טייטל כתב:ושוב אשמח אם מישהו יכול להראות לי את המקור או לחילופין לאמת לי את הסיפור.


ראה בספר דרך שיחה - פרשת וירא
שם הובא ענין זה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: השמעת דברי תורה מטייפ לתינוקות וילדים קטנים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוקטובר 13, 2013 2:01 am

הרי אנו נכנסים עתה לפולמוס אם תמונה של צורה קדושה הוא אותו דבר כמו הקלטה של דברי תורה שאין בה שום קדושה.
הלא מצינו בחז"ל בהקשר להרבה מקומות (אצל יוסף הצדיק דמות דיוקנו של יעקב אבינו) לצייר דמות דיוקנו של אדם קדוש, ולכאורה תמונה יש בזה לפחות התועלת הזו, שע"י התמונה עולה במוחו דמות דיוקנו של אדם קדוש, ולכן לענ"ד תמונה לילדים קטנים יותר יש בזה ענין מהשמעת דברי תורה.


לא יאומן שמישהו כתב פה דבר כזה.

מאן מלכי
הודעות: 163
הצטרף: ב' יוני 11, 2012 4:04 pm

Re: השמעת דברי תורה מטייפ לתינוקות וילדים קטנים

הודעהעל ידי מאן מלכי » א' אוקטובר 13, 2013 2:26 am

אוצר החכמה כתב:
הרי אנו נכנסים עתה לפולמוס אם תמונה של צורה קדושה הוא אותו דבר כמו הקלטה של דברי תורה שאין בה שום קדושה.
הלא מצינו בחז"ל בהקשר להרבה מקומות (אצל יוסף הצדיק דמות דיוקנו של יעקב אבינו) לצייר דמות דיוקנו של אדם קדוש, ולכאורה תמונה יש בזה לפחות התועלת הזו, שע"י התמונה עולה במוחו דמות דיוקנו של אדם קדוש, ולכן לענ"ד תמונה לילדים קטנים יותר יש בזה ענין מהשמעת דברי תורה.


לא יאומן שמישהו כתב פה דבר כזה.


לא הבנתי על מה בדיוק הזעזוע, אולי הרב אוצה"ח יבאר דבריו.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: השמעת דברי תורה מטייפ לתינוקות וילדים קטנים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוקטובר 13, 2013 8:36 am

לא זעזוע רק הרעיון היה נראה כ"כ מופרך.
ניחזי אנן בגדול..
הלא אין ספק בזה שלשמוע דברי תורה גורם שיכנסו דברי תורה באזניו ויצייר בדעתו את דברי הקדושה, או במילים אחרות ילמד תורה. והשומע דברי תורה מטייפ וודאי נחשב לומד בהרהור לפחות ומוסיף קדושה בנפשיה. ולצייר דמות אביו או רבו בדעתו, אם אינו ביטול תורה גמור אולי יש בזה איזה עניין ומעלה (וכבר כתבו לעיל שזה שהוא מפרש כך את מעשה דיוסף וודאי אינו פשט הדברים), ושם עוד יותר פשוט כביעתא בכותחא שאין קדושה אלא שציורו מחמת ראיית פניו ממש ולא תמונה. (ופשוט שאילו היה רבי רואה את ר"מ מאחוריו בתמונת הפוטוגרפיה לא היה בגלל זה עדיף מחביריו מאומה) ובכלל תמונות אדם יש הרי ראשונים שאסרום בכלל מדאורייתא, ואנחנו מקילים כדעת הראשונים האחרים ואם הוא רק חלק מהגוף מצרפים דעת הרא"ש, ומ"מ הידור מצווה אין בזה. שלא לדבר על האוסרים ע"פ נסתר כמובא בשם היערות דבש.
וממילא בתינוק
בלימוד אם הוא תינוק שאינו מבין בזה דן פותח האשכול, שאם הוא תינוק קטן שאינו מבין כלום ע"ז הביא דברי הגרח"ק שגם בהם צ"ע כוונתו, אבל בגדול קצת שהמילים יהיו שגורים אח"כ יותר בפיו וודאי יש בזה תועלת, ושיצייר התינוק בדעתו מראה הקדושה איני יודע איזה גיל צריך לדבר, אבל וודאי שצריך להיות בעל דעה. סוף דבר אזיל בתר איפכא, שדברי תורה שהם מתוקים מדבש לכל השומעם אין בהם שום עניין להשמיעם לתינוק, ותמונות אדם שהוא מחלוקת ראשונים, ואין בהם שום תועלת וטובה לקטן, הוא עניין.

(אני לדידי הייתי מבין את דברי הגרח"ק כך: שאע"פ שאולי יגרום איזה תועלת לילד, אין אנחנו ממציאים מעלות חינוכיות מדעתנו, ומצד אשרי יולדתו שמבואר בחז"ל זה אינו רק מצד קדושת הדברים וזה דווקא באדם הלומד. ואם כן הוא כל שכן שמעלת התמונות שאין לה מקור אין לה טעם.)

לומד
הודעות: 129
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 5:28 pm

Re: השמעת דברי תורה מטייפ לתינוקות וילדים קטנים

הודעהעל ידי לומד » א' אוקטובר 13, 2013 10:28 am

מנוחה וקדושה.jpg
מנוחה וקדושה.jpg (160.96 KiB) נצפה 5447 פעמים

חכם הרזים
הודעות: 122
הצטרף: ד' נובמבר 30, 2011 8:59 pm

Re: השמעת דברי תורה מטייפ לתינוקות וילדים קטנים

הודעהעל ידי חכם הרזים » ד' נובמבר 13, 2013 11:09 am

יש באוצר ספר "במחיצת ר' יעקב" שמועות בהרבה עניינים מרבי יעקב קמנצקי זצ"ל. ספר נפלא מאד לכשעצמו.
מובא שם בשם רבי יעקב שאמר שאין תועלת בזה להשמיע לתינוקות ד"ת מתוך הקלטה, עיי"ש שביאר בטוט"ד שענינים סגוליים אין בהם ענין של סברא ואין לשנות בהם כלום.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2245
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: השמעת דברי תורה מטייפ לתינוקות וילדים קטנים

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ה' נובמבר 14, 2013 12:19 am

אגב אודות חיות טמאות, אשמח אם מישהו יציין איזה מקור על איזה חסרון בהסתכלות עליהם. [על החיות ממש, ולא על התמונות].
- הכוונה למקור בר סמכא (ולא לוח דבר בעתו, נטעי גבריאל, ודומיהם, המלקטים מכל וכל).

יש לי ראיה הפוכה.
תלמוד בבלי מסכת שבת דף קנד עמוד ב
אביי אשכחיה ליה לרבה דקא משפשף ליה לבריה אגבא דחמרא.
רש"י מסכת שבת דף קנד עמוד ב
דמשפשף לבריה אגבא דחמרא - בשבת לשעשע התינוק.

לא נראה שהאמוראים ראו איזה פסול שהילדים ישחקו וישתעשו עם חיות טמאות!

א צענטער
הודעות: 65
הצטרף: ה' נובמבר 07, 2013 9:33 pm

Re: השמעת דברי תורה מטייפ לתינוקות וילדים קטנים

הודעהעל ידי א צענטער » ה' נובמבר 14, 2013 12:22 am

אני ראיתי חידוש נפלא בספר אחד של תינוקות שכתבו בסוף הספר שהדובי וכו' הם חיות טמאות

ונראה שסוברים שאם מראה ואומר זה חיה טמאה מותר ויש לזה ראיה גדולה ממה שאמרו שמשה רבינו הראה את כל החיות שנאמר וזה לכם הטמא

ולפי חידוש זה גם אין ראיה ממה שהבאת

מחולת המחנים
הודעות: 3246
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: השמעת דברי תורה מטייפ לתינוקות וילדים קטנים

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' נובמבר 14, 2013 1:09 am

עתניאל בן קנז כתב:אגב אודות חיות טמאות, אשמח אם מישהו יציין איזה מקור על איזה חסרון בהסתכלות עליהם. [על החיות ממש, ולא על התמונות].
- הכוונה למקור בר סמכא (ולא לוח דבר בעתו, נטעי גבריאל, ודומיהם, המלקטים מכל וכל).

יש לי ראיה הפוכה.
תלמוד בבלי מסכת שבת דף קנד עמוד ב
אביי אשכחיה ליה לרבה דקא משפשף ליה לבריה אגבא דחמרא.
רש"י מסכת שבת דף קנד עמוד ב
דמשפשף לבריה אגבא דחמרא - בשבת לשעשע התינוק.

לא נראה שהאמוראים ראו איזה פסול שהילדים ישחקו וישתעשו עם חיות טמאות!

דברי קב הישר פ"ב, הביאם רבינו חכם באשי
viewtopic.php?f=17&t=10093&p=93762&hilit=%D7%A7%D7%91+%D7%94%D7%99%D7%A9%D7%A8+%D7%9C%D7%94%D7%A1%D7%AA%D7%9B%D7%9C#p93762


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 240 אורחים