מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מכתב השדי חמד מזויף?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מאי 11, 2010 2:33 am

.באחד מהקבצים התורנים העתידים לעלות בקרוב לאוצר, מצאתי מכתב של השדי חמד כנגד התנועה הציונית.
ליבי אומר לי שהמכתב מזויף ,הן מסגנונו והן מתוכנו.
בדקתי בדובב שפתי ישנים של בלוך הזייפן הידוע, שם מצאתי בח"א כמה מכתבים של השדי חמד, אבל מכתב זה אינו שם.
מה גם שהמדפיסים הציגו כאן תמונת כתב היד שמזכירה את כתב ידו של השדי חמד.
מישהו יכול לתרום מידע כל שהוא?
קבצים מצורפים
Scan_Pic0005.jpg
Scan_Pic0005.jpg (486.9 KiB) נצפה 5894 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

המשך המכתב ותמונת כתב היד

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מאי 11, 2010 2:38 am

המשך
קבצים מצורפים
6.jpg
6.jpg (714.55 KiB) נצפה 5890 פעמים

תוך כדי דיבור

Re: מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ג' מאי 11, 2010 8:12 am

מעניין. מתוך הדברים כשלעצמם, התאריך והפניה למכותבים וכו', איני רואה דבר חשוד מספיק. צריך להשוות את הסגנון לשאר מכתביו של השדי חמד, וגם לבדוק האם תואם הדבר לדעות שהשמיע, אם השמיע, באותה תקופה כלפי הציונות (לאפוקי המכתבים המזויפים ב"דובב שפתי ישנים", כמובן). וכן יש כמובן להשוות את צורת הכת"י לזו שיש בצילומי המכתבים של השדי חמד שתחת ידינו (אלה המופנים לרבנים אשכנזים. רק אליהם הוא היה יכול לכתוב בכתב מרובע שכזה), ולבדוק אם יש התאמה. אם גם בבדיקות הללו לא תימצא סתירה, איני רואה סיבה לטעון שזהו זיוף. אבל אם הסגנון או התוכן יימצאו שונים, וכל שכן אם הכתב יד לא יהיה זהה, הרי שיהיה מדובר בחשד כבד.

נ.ב. בלוך ניסה לא פעם גם ליצור מסמכים מזוייפים, ולא רק להדפיסם בספרו. קרי, לחקות את כתב היד המקורי. בדרך כלל התוצאות שלו לא היו משביעות רצון.

אורח

Re: מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי אורח » ג' מאי 11, 2010 8:14 am

נ.ב. את המכתב אני מכיר מן הספר "אור החמ"ה" (תשס"א), ולפי צורת האותיות אני רואה שכאן סרקת אותו ממקור אחר.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מאי 11, 2010 8:41 am

אור החמ"ה אין ברשותי (ולצערינו המו"ל מכון שם עולם אינו נותן לאוצר החכמה שום פרסום מפרסומיו, יהיה אשר יהיה)סרקתי את המכתב מתוך קובץ תפארת ירושלים תשס"ג. מענין אם גם באור החמה יש צילום כתב היד.

בקובץ חמדת ישראל המצוי באוצר, במאמרו המפורסם של בניהו, יש ציטוט ממכתב של השד"ח בספר שיבת ציון של סלוצקי. עמדות מעט שונות.

מצאתי גם את הקישור הזה שאיני יודע מה יש בו http://aleph518.huji.ac.il/F/7THNA2GGIC ... format=999

אוצרניק
הודעות: 326
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 7:55 am

Re: מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי אוצרניק » ג' מאי 11, 2010 10:38 am

ברשותי הספר אגרות שדי חמד, שי"ל ע"י שם עולם תשס"ו. ושם מופיע המכתב, (ח"א עמ' רט"ו) ומתחתיו הכיתוב דלהלן.
קבצים מצורפים
Image1.jpg
Image1.jpg (95.5 KiB) נצפה 5816 פעמים

תוך כדי דיבור

Re: מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ג' מאי 11, 2010 12:25 pm

עדיין איני רואה סיבה משמעותית לסבור שזהו זיוף - אבל לאור הדברים שהבאת, זה מוזר: למה שהשדי חמד, בפנקס העתק איגרות שסידר לעצמו, יכתוב בכתיבה מעורבת ולא בכתב ספרדי רהוט?

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי חיים » ג' מאי 11, 2010 2:02 pm

איני יודע להכריע אם הוא מזויף, אך המכתב כתוב בסגנון אשכנזי - הונגרי. השדי חמד נהג לשלב בכתיבתו הרבה מליצות, ומכתב זה חף ממליצות.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' מאי 15, 2010 10:36 pm

כבר ידוע השימוש הנפלא שניתן לעשות ע"י האוצר בהשוואת לשונות וביטויים ככלי לזיהי ויחוס כתבים וחיבורים.

והנה תפסתי צמד מילים תמים ובודד מתוך המכתב כולו: 'הנני מנגד' חיפשתי באוצר את תפוצת שימושו. התוצאות שקיבלתי מענינות מאד. צמד מילים זה מופיע רק בכתבים של אדמור"י וחסידי חב"ד. האם השד"ח העתיק מכתב זה מתוך מכתב עמיתיו שבחברון חסידי חב"ד? (בזמנו היה כמדומני ר' שמעון מנשה חייקין הרב דחב"ד שם)

img770
הודעות: 133
הצטרף: ב' מאי 10, 2010 11:21 pm
מיקום: brooklin n.y

Re: מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי img770 » ב' מאי 17, 2010 8:46 am

איזה ספר הוא "אור לישרים" שיו"ל בשנת תר"ס? נמצא באוצר?


תוכן
הודעות: 6224
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי תוכן » ה' דצמבר 06, 2012 10:18 am

גם נדפס בקובץ תורני תפארת ז' (א') שבט תשס"ג. בכדי לברר אם זה זיוף או לא, יש לבדוק במקור, האם ידוע למישהו איפה נמצא המקור?

גביר
הודעות: 2732
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי גביר » ב' אוקטובר 11, 2021 9:31 pm

יעוין גם בספרו של רי"ל מימון, למען ציון לא אחשה, כרך א, פרק אחד עשר, ירושלים תשי"ד, עמ' 66-62 ובייחוד מעמ' 65 ואילך.

מאור אקאלר
הודעות: 124
הצטרף: ד' ספטמבר 22, 2021 12:19 am

Re: מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי מאור אקאלר » ד' אוקטובר 13, 2021 1:21 pm

אבישי אלבוים, ומאיר בניהו
קבצים מצורפים
לשאלת ציונותו של ה_שדי חמד_ _ עם הספר.pdf
(676.95 KiB) הורד 114 פעמים
מאיר בניהו, ציונתו של רבי חיים חזקיה מדיני.png
מאיר בניהו, ציונתו של רבי חיים חזקיה מדיני.png (825.22 KiB) נצפה 2169 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' נובמבר 08, 2021 9:41 am

ובכן, מתברר כי הערעור על האותנטיות של המכתב הוא עורבא פרח.
הנה המכתב מתוך האגרון של השד"ח, חלקו בכתב סופר וחלקו בכ"י השד"ח.
האגרון מצוי בגנזי מכון אהבת שלום בירושת"ו
צילום כבר הופיע למעלה, וכאן התחדש צילום מלא יותר.
ובסופו כמה שורות הוראה למדפיסים, טרם פורסמו!
שדח א.jpg
שדח א.jpg (4.03 MiB) נצפה 1977 פעמים
שדח ב.jpg
שדח ב.jpg (4.08 MiB) נצפה 1977 פעמים

בתוכו יותן מכ"ג המודפס בירושת"ו ולכתוב אחוריו מתוך דברים שבכתב גלוי הלז
יכירו כבודם הרמה כי רק לגודל המצוה הרבה הזאת יצאתי חוץ מגדרי שלא ליטפל עוד
במירוץ מכתבים ובכן אחלי יכונו שלא לפרסם דברי מכתבי אם לא כשהשעה צריכה ומה'
ישאו ברכה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 184 אורחים