מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מכתב השדי חמד מזויף?

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11668
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מאי 11, 2010 2:33 am

.באחד מהקבצים התורנים העתידים לעלות בקרוב לאוצר, מצאתי מכתב של השדי חמד כנגד התנועה הציונית.
ליבי אומר לי שהמכתב מזויף ,הן מסגנונו והן מתוכנו.
בדקתי בדובב שפתי ישנים של בלוך הזייפן הידוע, שם מצאתי בח"א כמה מכתבים של השדי חמד, אבל מכתב זה אינו שם.
מה גם שהמדפיסים הציגו כאן תמונת כתב היד שמזכירה את כתב ידו של השדי חמד.
מישהו יכול לתרום מידע כל שהוא?
קבצים מצורפים
Scan_Pic0005.jpg
Scan_Pic0005.jpg (486.9 KiB) נצפה 2152 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11668
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

המשך המכתב ותמונת כתב היד

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מאי 11, 2010 2:38 am

המשך
קבצים מצורפים
6.jpg
6.jpg (714.55 KiB) נצפה 2148 פעמים

תוך כדי דיבור

Re: מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ג' מאי 11, 2010 8:12 am

מעניין. מתוך הדברים כשלעצמם, התאריך והפניה למכותבים וכו', איני רואה דבר חשוד מספיק. צריך להשוות את הסגנון לשאר מכתביו של השדי חמד, וגם לבדוק האם תואם הדבר לדעות שהשמיע, אם השמיע, באותה תקופה כלפי הציונות (לאפוקי המכתבים המזויפים ב"דובב שפתי ישנים", כמובן). וכן יש כמובן להשוות את צורת הכת"י לזו שיש בצילומי המכתבים של השדי חמד שתחת ידינו (אלה המופנים לרבנים אשכנזים. רק אליהם הוא היה יכול לכתוב בכתב מרובע שכזה), ולבדוק אם יש התאמה. אם גם בבדיקות הללו לא תימצא סתירה, איני רואה סיבה לטעון שזהו זיוף. אבל אם הסגנון או התוכן יימצאו שונים, וכל שכן אם הכתב יד לא יהיה זהה, הרי שיהיה מדובר בחשד כבד.

נ.ב. בלוך ניסה לא פעם גם ליצור מסמכים מזוייפים, ולא רק להדפיסם בספרו. קרי, לחקות את כתב היד המקורי. בדרך כלל התוצאות שלו לא היו משביעות רצון.

אורח

Re: מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי אורח » ג' מאי 11, 2010 8:14 am

נ.ב. את המכתב אני מכיר מן הספר "אור החמ"ה" (תשס"א), ולפי צורת האותיות אני רואה שכאן סרקת אותו ממקור אחר.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11668
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מאי 11, 2010 8:41 am

אור החמ"ה אין ברשותי (ולצערינו המו"ל מכון שם עולם אינו נותן לאוצר החכמה שום פרסום מפרסומיו, יהיה אשר יהיה)סרקתי את המכתב מתוך קובץ תפארת ירושלים תשס"ג. מענין אם גם באור החמה יש צילום כתב היד.

בקובץ חמדת ישראל המצוי באוצר, במאמרו המפורסם של בניהו, יש ציטוט ממכתב של השד"ח בספר שיבת ציון של סלוצקי. עמדות מעט שונות.

מצאתי גם את הקישור הזה שאיני יודע מה יש בו http://aleph518.huji.ac.il/F/7THNA2GGIC ... format=999

אוצרניק
הודעות: 290
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 7:55 am

Re: מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי אוצרניק » ג' מאי 11, 2010 10:38 am

ברשותי הספר אגרות שדי חמד, שי"ל ע"י שם עולם תשס"ו. ושם מופיע המכתב, (ח"א עמ' רט"ו) ומתחתיו הכיתוב דלהלן.
קבצים מצורפים
Image1.jpg
Image1.jpg (95.5 KiB) נצפה 2074 פעמים

תוך כדי דיבור

Re: מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ג' מאי 11, 2010 12:25 pm

עדיין איני רואה סיבה משמעותית לסבור שזהו זיוף - אבל לאור הדברים שהבאת, זה מוזר: למה שהשדי חמד, בפנקס העתק איגרות שסידר לעצמו, יכתוב בכתיבה מעורבת ולא בכתב ספרדי רהוט?

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי חיים » ג' מאי 11, 2010 2:02 pm

איני יודע להכריע אם הוא מזויף, אך המכתב כתוב בסגנון אשכנזי - הונגרי. השדי חמד נהג לשלב בכתיבתו הרבה מליצות, ומכתב זה חף ממליצות.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11668
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' מאי 15, 2010 10:36 pm

כבר ידוע השימוש הנפלא שניתן לעשות ע"י האוצר בהשוואת לשונות וביטויים ככלי לזיהי ויחוס כתבים וחיבורים.

והנה תפסתי צמד מילים תמים ובודד מתוך המכתב כולו: 'הנני מנגד' חיפשתי באוצר את תפוצת שימושו. התוצאות שקיבלתי מענינות מאד. צמד מילים זה מופיע רק בכתבים של אדמור"י וחסידי חב"ד. האם השד"ח העתיק מכתב זה מתוך מכתב עמיתיו שבחברון חסידי חב"ד? (בזמנו היה כמדומני ר' שמעון מנשה חייקין הרב דחב"ד שם)

img770
הודעות: 133
הצטרף: ב' מאי 10, 2010 11:21 pm
מיקום: brooklin n.y

Re: מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי img770 » ב' מאי 17, 2010 8:46 am

איזה ספר הוא "אור לישרים" שיו"ל בשנת תר"ס? נמצא באוצר?


תוכן
הודעות: 4841
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מכתב השדי חמד מזויף?

הודעהעל ידי תוכן » ה' דצמבר 06, 2012 10:18 am

גם נדפס בקובץ תורני תפארת ז' (א') שבט תשס"ג. בכדי לברר אם זה זיוף או לא, יש לבדוק במקור, האם ידוע למישהו איפה נמצא המקור?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 39 אורחים