מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
צחוק
הודעות: 18
הצטרף: ד' אוגוסט 29, 2012 9:31 am

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי צחוק » ג' אוקטובר 16, 2012 10:51 am

בברכה המשולשת כתב:1. על מנין השנים מבריאת עולם- יעויין בדברי הרב הנזיר זצ"ל בפירושו לספר הכוזרי , מאמר ראשון פיסקא מה, עמ' נח-ס.
2. על דברי התפא"י- כמדומני שמרן הגר"ש דבליצקי כתב שהם נכתבו רק לתשובת המינים.

1- הספר אינו בידי [ולא מצאתיו באוצר], התוכל לקצר מ"ש שם? -- נמצא באוצר. מאריך שם שבדרי הכוזרי שאין במנין השנים מחלוקת לא מדוייקים ויש בו מחלוקות רבות.
2- מה פי' לתשובת המינים, זה אמת וניתן להיאמר או לא? אם הוא שקר איזה תשובה היא זו למינים?
נערך לאחרונה על ידי צחוק ב ג' אוקטובר 16, 2012 12:05 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הבל
הודעות: 25
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 10:36 am

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי הבל » ג' אוקטובר 16, 2012 11:07 am

אתחיל מהסוף.

א. ברור שיש מקראות שברור מהפשט שבהם שהם לא כפשוטו. וכמו דוגמתו הידועה של הרשב"א מהמקרא דאז ירננו כל עצי יער וכו', שהפשט עצמו בודאי מורה שאין לעצי היער פיות וכו'. ופשוט שגם בזוהר עם השבע ארצות אדרבא דווקא מהפשט של הזוהר ברור שזה לא כפשוטו. (ובכלל בזוהר יש צד שאפילו דברים שמסתדרים עם הפשט אינם פשט ואכמ"ל.) וצדקו ד' אליהוא רק באתי קצת לבאר יותר.
ב. מכהנ"ל תמוה מה מצא צוחק מד 'הרשב"א גופא לענייננו.
ג. לא מובן למה הח"ח שצריך לחפש צד זככות חל דווקא בנוגע לרנ"ג ולא למתרגם הגדול שליט"א??. ובעיקר הענין לומר על אדם גדול איזה שיהיה שטעה באיזה ענין לא נראה לי שייך לדין של לדון לכף זכות. כל בר אנוש יכול לטעות בעיונו וכתיאורו היפה של החזו"א באיגרותיו.
ד. לעצם הנדון באשכול לכאורה יש לדון ממה שיש לכה"פ השגחה כללית במיני הבע"ח. וכמובן תלוי מה המשמעות של השגחה כללית וכו'. וכו'.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוקטובר 16, 2012 11:36 am

לא אני המצאתי את המושג תלמיד טועה לגבי מקום שנאמר בשם אחד הפוסקים דבר שהסברא מכחישתו, כך שאיני מבין את דבריך

מעבר לזה אין כאן שום עניין שהחוש מכחישו, וכל ההתקשות בהתאמת המדע עם מסורת שבידינו על הבריאה לא מובנת כמו שכבר כתבתי.

צחוק
הודעות: 18
הצטרף: ד' אוגוסט 29, 2012 9:31 am

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי צחוק » ג' אוקטובר 16, 2012 11:44 am

אוצר החכמה כתב:לא אני המצאתי את המושג תלמיד טועה לגבי מקום שנאמר בשם אחד הפוסקים דבר שהסברא מכחישתו, כך שאיני מבין את דבריך

מעבר לזה אין כאן שום עניין שהחוש מכחישו, וכל ההתקשות בהתאמת המדע עם מסורת שבידינו על הבריאה לא מובנת כמו שכבר כתבתי.

לא משנה מי המציא את זה, השאלה מה משמעותו של מושג זה, ואיך ואיפה מיישמים אותו. ומה הגבול שלו? כל דבר שאינך מסכים אליו בהשקפה ראשונה תאמר כך? אולי יש לתת יותר קרדיט לר"ג ולנסות להבין שזה לא כ"כ זר. למה הלימוד זכות היחיד שלך זה תלמיד טועה?


ולא הצלחתי להבין למה כל ההתקשות לא מובנת, אולי תואיל להסביר יותר.

צחוק
הודעות: 18
הצטרף: ד' אוגוסט 29, 2012 9:31 am

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי צחוק » ג' אוקטובר 16, 2012 11:48 am

הבל כתב:אתחיל מהסוף.

א. ברור שיש מקראות שברור מהפשט שבהם שהם לא כפשוטו. וכמו דוגמתו הידועה של הרשב"א מהמקרא דאז ירננו כל עצי יער וכו', שהפשט עצמו בודאי מורה שאין לעצי היער פיות וכו'. ופשוט שגם בזוהר עם השבע ארצות אדרבא דווקא מהפשט של הזוהר ברור שזה לא כפשוטו. (ובכלל בזוהר יש צד שאפילו דברים שמסתדרים עם הפשט אינם פשט ואכמ"ל.) וצדקו ד' אליהוא רק באתי קצת לבאר יותר.
ב. מכהנ"ל תמוה מה מצא צוחק מד 'הרשב"א גופא לענייננו.
.


מה שמצאתי בדברי הרשב"א וש"ר הוא שגם בפסוקים שלא רק מהפשט המילולי שלהם ברור שאינם כפשוטם, כדוגמת אז ירננו כו', אלא גם פסוקים שמהענין שהם מדברים עליהם מוכח שזה לא כפשוטו, שהחוש או השכל מכחישם, אומרים שאינם כפשוטם. ודוגמת ההגשמה תוכיח, שאין שום הכרח מגופם של פשט הפסוקים שאינם כפשוטם. או מה שהר"מ סבר לגבי וגר זאב עם כבש וכל כיוצ"ב.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי ברזילי » ג' אוקטובר 16, 2012 12:06 pm

צחוק כתב:... אלא גם פסוקים שמהענין שהם מדברים עליהם מוכח שזה לא כפשוטו, שהחוש או השכל מכחישם, אומרים שאינם כפשוטם. ודוגמת ההגשמה תוכיח, שאין שום הכרח מגופם של פשט הפסוקים שאינם כפשוטם. או מה שהר"מ סבר לגבי וגר זאב עם כבש וכל כיוצ"ב.


עצם הדבר, מה נקרא דבר שהחוש מכחישו, משתנה לפי הדורות. פסוקים שפשטם מורה כי הארץ שטוחה ובעלת קצוות ("קצות הארץ", "כנפות הארץ"), נתפסים כיום כמליצה, ללא עוררין כמדומני. לא כך היה תמיד.

צחוק
הודעות: 18
הצטרף: ד' אוגוסט 29, 2012 9:31 am

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי צחוק » ג' אוקטובר 16, 2012 12:11 pm

ברזילי כתב:
צחוק כתב:... אלא גם פסוקים שמהענין שהם מדברים עליהם מוכח שזה לא כפשוטו, שהחוש או השכל מכחישם, אומרים שאינם כפשוטם. ודוגמת ההגשמה תוכיח, שאין שום הכרח מגופם של פשט הפסוקים שאינם כפשוטם. או מה שהר"מ סבר לגבי וגר זאב עם כבש וכל כיוצ"ב.


עצם הדבר, מה נקרא דבר שהחוש מכחישו, משתנה לפי הדורות. פסוקים שפשטם מורה כי הארץ שטוחה ובעלת קצוות ("קצות הארץ", "כנפות הארץ"), נתפסים כיום כמליצה, ללא עוררין כמדומני. לא כך היה תמיד.

אז מה אתה רוצה לחדש, שפסוקים המדברים על ששת ימי בראשית כפשוטו גם ייתפסו בפשטות כמליצה באיזה דור..

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי ברזילי » ג' אוקטובר 16, 2012 12:35 pm

צחוק כתב:אז מה אתה רוצה לחדש, שפסוקים המדברים על ששת ימי בראשית כפשוטו גם ייתפסו בפשטות כמליצה באיזה דור..


לא לזה נתכוונתי (אם כי יש להניח שכבר היום יש מי סובר כך, עי' בספר הנזכר), אלא לומר שבהחלט ייתכן דבר שבעיני אחד נחשב כדבר שאינו מכחיש החוש, וממילא מפרשו כפשוטו וסובר שמי שאינו אומר כך כופר בקבלת חז"ל, ובעיני רעהו הוא מכחיש החוש וע"כ מתפרש כמשל ומליצה וכו' כפי שנתבאר באשכול זה. רק לפי כשלש מאות שנה כתב השבו"י שלומר שהארץ עגולה ככדור הוא הכחשת דברי חז"ל, ומן הסתם בדורו כבר היו בין חכמי ישראל שחשבו שזה דבר שהחוש מכחישו, וכמדומה שהיום אין בזה מי שסובר כדעתו. ולאידך גיסא, כתב הרמב"ם במורה שאין הכרח תורני לומר שהעולם אינו קדמון אם אכן יכריח כך המחקר (אלא שדחה סברא זו משיקולים פילוסופיים\מדעיים), וכהיום הזה שאין מי שסובר שהעולם קדמון בכלל, מי שיאמר כך ייחשב בעיני רבים כמכחיש הקבלה.

נ"ב עלה כאן ספק מעניין בהלכות דיון לכף זכות - ראובן עשה מעשה שלדעתנו הוא חמור. כדי לדון את ראובן לכף זכות יש לתלות ששמעון עבר עבירה חמורה (זהה או אחרת, אך חמורה לא פחות). האם בכלל המצוה לדון את חברו לכף זכות לחשוב בדעתו שהקולר בצואר שמעון?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוקטובר 16, 2012 12:49 pm

אני לא חושב שלומר שמישהו טעה בהבנת דברי רבו ולכן אמר דבר שאינו מסתבר בשמו חמור יותר מאשר שקיבל את טעות רבו בלי לתמוה עליה כך שאין כאן חמור יותר בכל אופן.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי ברזילי » ג' אוקטובר 16, 2012 12:54 pm

התלמיד מעיד שרבו עבר על הסיכומים שלו, ואישר אותם להדפסה. כך שהשאלה אם לתלות שהרב אמר את מה שכתוב, או שהתלמיד משקר להדיא.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוקטובר 16, 2012 12:57 pm

בקשר לפסוקים כפשוטם אתה צודק וכבר היום אין אנו מסבירים את הרקיע המבדיל בין מים למים ממש כפשוטו אלא באיזה הסבר שיתאים באופן כלשהו. לכן בעיני אין עיקר העניין פירוש הפסוקים, (כמובן שאין אנו מדברים על פסוקים פשוטים כמו וילך אברהם וכדומה) אלא קבלתינו והיא עיקר יסוד אמונתינו, ולכן בדברים שהם מקובלים מבלי ספק בכל הדורות, כיסודות התורה,(אף פעם לא הבנתי איך אפשר להסתדר עם פירושים המתחכמים לששת ימי בראשית עם כוונת הקידוש המבוארת בפוסקים ומה הטעם בה בכלל) הקבלה היא הסיבה העיקרית לאמונתינו ואנו מפרשים את הפסוקים בהתאם לה ולאור המציאות ומזה אין לזוז.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי ברזילי » ג' אוקטובר 16, 2012 1:03 pm

החילוק נאה ומתקבל, אלא שצריך עוד ביאור, מהם הדברים הנכללים באותה קבלה בדיוק, ומהן מקורותיה אם לא הפסוקים ופירושיהם בדברי חז"ל (שאותם אתה מוכן להטות מפשטותם אם יש הכרח).
הא קמן, שגם לכדוריות הארץ התיחסו גדול"י בעבר כדבר המקובל מדור דור ללא ספק.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוקטובר 16, 2012 1:11 pm

ברזילי כתב:התלמיד מעיד שרבו עבר על הסיכומים שלו, ואישר אותם להדפסה. כך שהשאלה אם לתלות שהרב אמר את מה שכתוב, או שהתלמיד משקר להדיא.


כשקראתי את הספר לא ראיתי את זה, מכל מקום הדברים זרים מאד.

שפופרת של ביצה
הודעות: 34
הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2011 1:38 pm

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי שפופרת של ביצה » ג' אוקטובר 16, 2012 1:12 pm

האם מישהו יכול להעלות את המכתב של גדולי הדור נגד הספר "בתורתו של.."

צחוק
הודעות: 18
הצטרף: ד' אוגוסט 29, 2012 9:31 am

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי צחוק » ג' אוקטובר 16, 2012 1:17 pm

הרי כבר הוזכר למעלה כמ"פ שאין מספר השנים מקובל באופן שאין בו מחלוקת, וצויינו מקורות לדבר.
ואיני יודע אם יש מסורת שששת הימים היו כפשוטם, ולמה זה שונה מכל פרט אחר בסיפור הבריאה שמוסכם שלא כולם כפשוטו. עם כוונת הקידוש ניתן להסתדר בנקל.
נערך לאחרונה על ידי צחוק ב ג' אוקטובר 16, 2012 1:19 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי ברזילי » ג' אוקטובר 16, 2012 1:17 pm

אוצר החכמה כתב:
ברזילי כתב:התלמיד מעיד שרבו עבר על הסיכומים שלו, ואישר אותם להדפסה. כך שהשאלה אם לתלות שהרב אמר את מה שכתוב, או שהתלמיד משקר להדיא.


כשקראתי את הספר לא ראיתי את זה, מכל מקום הדברים זרים מאד.


בדקתי שוב זה עתה. המחבר מציין לגבי כל חלק וחלק אם הדברים היו לנגד עיני הרב. על החלקים היותר קונטרוברסליים, פירוש ספר בראשית, נאמר שם:
"הרשימה היתה לעיני הרב ז"ל, והוא אישר אותה. בערוב ימיו הביע שוב את רצונו שהדברים יודפסו כמות שהם".

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוקטובר 16, 2012 1:21 pm

אם כך אתה וודאי מחזיק מהדורה אחרת מזו שהיתה לפני שכן אני ראיתי אותה לפני מספר שנים ונראה שהודפסה שנים לפני כן.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי ברזילי » ג' אוקטובר 16, 2012 1:24 pm

לא התכוונתי לומר שהספר הודפס זה עתה, אלא שעיינתי בו זה עתה כדי לצטט במדוייק. המהדורה שבידי הודפסה בתשס"ד. לאחרונה יצאה מהדורה חדשה, ללא כל השמטות ובתוספת כמה עשרות עמודים של שיעורים נוספים.

מאיר חכמים
הודעות: 537
הצטרף: ד' יוני 02, 2010 2:50 pm

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי מאיר חכמים » ג' אוקטובר 16, 2012 7:46 pm

זה מה שכתב לי בזמנו עורך הספר "בתורתו" (בהתייחס להקדמה לסריקה של הספר, שהופצה ברשת, ובה טענות כנגד משפחת הר"ג):

אשמח אם תוסיף בשמי... שאין זה נכון שהרבנים מבני ברק אסרו להפיץ את הספר או לרכוש אותו, וגם לא נאמר במכתבם שיש בספר סילופים. כמו כן, ש... [אחד מבני משפחת הרב. מ.ח.] הביע התפעלות מהספר.

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוקטובר 16, 2012 7:54 pm

אוצר החכמה כתב:בקשר לפסוקים כפשוטם אתה צודק וכבר היום אין אנו מסבירים את הרקיע המבדיל בין מים למים ממש כפשוטו אלא באיזה הסבר שיתאים באופן כלשהו. לכן בעיני אין עיקר העניין פירוש הפסוקים, (כמובן שאין אנו מדברים על פסוקים פשוטים כמו וילך אברהם וכדומה) אלא קבלתינו והיא עיקר יסוד אמונתינו, ולכן בדברים שהם מקובלים מבלי ספק בכל הדורות, כיסודות התורה,(אף פעם לא הבנתי איך אפשר להסתדר עם פירושים המתחכמים לששת ימי בראשית עם כוונת הקידוש המבוארת בפוסקים ומה הטעם בה בכלל) הקבלה היא הסיבה העיקרית לאמונתינו ואנו מפרשים את הפסוקים בהתאם לה ולאור המציאות ומזה אין לזוז.


למיטב זכרוני היה פעם ספר באנגלית הנקרא challenge שעסק גם בנושא זה בהרחבה.

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי היימישער » ג' אוקטובר 16, 2012 8:29 pm

אם נחזור לנושא בו נפתח האשכול, הרי שהקושיא צריכה לכאו' להיות גם איך הגיעו החיות מאמריקה אל התיבה?
ומה התשובה לשאלה זו תהיה גם התשובה לשאלה איך הם חזרו לשם, או שלא היה אז הפרדה מלאה בין היבשות, או שגם זה כמו שאר עניני התיבה היה בדרך נס.

----------------
שו"ר שכבר כתב כן בקיצור היא שיחתי

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוקטובר 17, 2012 12:20 am

הרמב"ן כותב במפורש שהיה זה בדרך נס.

מהעבר
הודעות: 126
הצטרף: א' מאי 29, 2011 9:10 am

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי מהעבר » ה' אוקטובר 25, 2012 12:06 am

ר' גדלי' דרש את זה גם ברבים
בשיעור שהיה נותן בשבת אחה"צ בלדרמן
במעמד ת"ח ובתוכם ר"ד שמידל (וכמדומה גם ר"ד ווינטרויב )

צחוקי
הודעות: 4
הצטרף: ה' אוקטובר 18, 2012 4:32 pm

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי צחוקי » ה' אוקטובר 25, 2012 2:10 am

מהעבר כתב:ר' גדלי' דרש את זה גם ברבים
בשיעור שהיה נותן בשבת אחה"צ בלדרמן
במעמד ת"ח ובתוכם ר"ד שמידל (וכמדומה גם ר"ד ווינטרויב )

ומה אמר ר"ד שמידל? קיבל את זה? מסכים שיפרסמו את זה?

מהעבר
הודעות: 126
הצטרף: א' מאי 29, 2011 9:10 am

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי מהעבר » ה' אוקטובר 25, 2012 5:41 pm

לא יודע מה דעתו
הוא לא עשה מחאה בשיעור והמשיך להגיע אח"כ

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אוקטובר 25, 2012 6:02 pm

אם שמעת את השיעור אולי תסביר מה הוא הסביר על וינח ביום השביעי, בספר לא ראיתי שעל הסדר הסביר בזה משהו

אברהם
הודעות: 1475
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי אברהם » ה' אוקטובר 25, 2012 9:26 pm

א. ראשית, ההנחה שבאמריקה לא היה מבול אינה צריכה להתבסס על ההשקפה היחודית של ר' גדליה, בכמה מקומות מצינו שהיבשות הרחוקות (בפרט בחצי הכדור המערבי) נחשבים לאיי הים, כך שיתכן בהחלט שגם הם נכללים במה שאמרו חז"ל שלא ירד המבול בים.

ב. אמנם השאלה על תפוצת החיות הרעות צריכה להישאל בכלליות יותר על תפוצת האנושות כולה לאיים ויבשות רחוקים, תהליך איטי שאמור להימשך אלפי שנים, ואיך נשלמה תפוצת האנושות על פני הכדור בתוך פחות מאלפיים שנה.

ג. ושאלה זו, אין לה שייכות בדוקא עם המבול, כי גם בלא המבול עלינו לבאר כיצד זה נפוצו משפחות האדמה על פני ארצות רבות במשך זמן קצר כל כך.

ד. ואכן, בדיוק בשביל ליישב קושיה זו נכתבה בתורה פרשה שלמה וארוכה על תפוצת בני האדם באופן פלאי בזמן כה קצר, התורה ביארה לנו ב' סיבות לתפוצה זו, הא' ברכת נח ליפת שירחיב ה' מקומו על פני ארצות רבות, ואכן מאלה נפרדו איי הגויים בארצותם, "כי בני יפת יושבי איי הים והם נפרדים, כל אחד מבניו באי אחר יושב לבדו, וארצותם רחוקות זו מזו, והיא ברכת אביהם שאמר יפת אלקים ליפת" (רמב"ן).

ה. והסיבה הב' [והעיקרית] היא עונש דור ההפלגה, [שחטאם היה לפי פשוטו משום שלא חפצו לקיים מצות מלאו את הארץ אלא להתיישב במקום אחד לפיכך הפיצם הקב"ה בעצמו על פני הארצות (רשב"ם)], שירד ה' ובלל שפתם והפיצם באופן פלאי על פני כל הארץ. "ולכן סיפר הכתוב ביפת ובהפלגה, להודיע סיבת שינוי הלשונות ופיזורם בקצוי הארץ לזמן מועט אחרי אדם הראשון" (רמב"ן).

ו. ואכן הפצת האנושות נעשתה ע"י ירידת ה' דהיינו התגלות שמימית עצומה (כמו שת"א 'ואתגלי ה') שהמקבילות שלה הם מעמד הר סיני והפיכת סדום ועמורה.

ז. סביר להניח שכשנפוצה האנושות בדרך פלאית נפוצו עמה גם בעלי חיים טובים ורעים, כדרך ארץ ומנהגו של עולם.

יש לי להוסיף עוד בזה, אבל הארכתי די.

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי יתר10 » ו' אוקטובר 26, 2012 2:13 am

אברהם כתב:א. ראשית, ההנחה שבאמריקה לא היה מבול אינה צריכה להתבסס על ההשקפה היחודית של ר' גדליה, בכמה מקומות מצינו שהיבשות הרחוקות (בפרט בחצי הכדור המערבי) נחשבים לאיי הים, כך שיתכן בהחלט שגם הם נכללים במה שאמרו חז"ל שלא ירד המבול בים.
כעין דברים אלו כתב רס"ג שהמבול לא היה במקומות הבלתי מיושבים בזמן ההוא. ראה פירושי רס"ג לבראשית מהדו' מ. צוקר נ.י. תשד"ם עמ' 350

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' אוקטובר 26, 2012 8:15 am

אבל איך יכול להיות שהמים כיסו את הרי אררט ולא התפשטו לשאר העולם, איזה חומה חסמה אותם, על א"י אין קושיה כי כוונת חז"ל היא שהיה זה בדרך נס.

ואם תשיב שגם לאמריקה לא הגיעו המים בדרך נס א"כ שנזקקת לנסים ליישוב קושיתך, מה רע בניסיו של אברהם.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ו' אוקטובר 26, 2012 9:51 am

ראה כאן, ובפרט בחלק ג'.

http://www.datshe.co.il/blog/2011/10/24 ... %93%d7%a9/

אברהם
הודעות: 1475
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי אברהם » ו' אוקטובר 26, 2012 10:21 am

אוצר החכמה כתב:אבל איך יכול להיות שהמים כיסו את הרי אררט ולא התפשטו לשאר העולם, איזה חומה חסמה אותם, על א"י אין קושיה כי כוונת חז"ל היא שהיה זה בדרך נס.


הרמב"ן כתב שכיון שלא היה בא"י גדר לעכב המים שלא יבואו בה אלא נתגלגלו המים לתוכה, אלא שלא נכרתו האילנות.

ואילו על גן עדן כתב שאולי היו שעריו סגורים שלא יכנסו שם המים.

עכ"פ משמעות הדברים שלא סבר שהיו המים גבוהים קילומטרים רבים, [וכי היו שערי גן עדן בגובה זה?], אלא שבכל העולם היתה הצפת מים בגובה של חמש עשרה אמה.
ובאמת, אם לא ננקוט כך יהיה קשה מאד היחס שבין זמן התייבשות החמש עשרה אמה מלמעלה, שכתב רש"י כמה אמות לכל יום, לבין זמן התייבשות אלפי המטרים הנותרים.
שו"ר במאמר הנ"ל שכן היא דעת רבי יהודה במדרש.

ולכן לא קשה כל כך איך לא התפשטו המים לאמריקה וכדו', שכן לא מדובר בהצפה בגובה עצום, ובחומות מים אדירות שלא התפשטו כעין קריעת ים סוף.
(ואמנם כמובן שהדבר פלאי איך יתכן שהמים היו על ההרים בגובה חמש עשרה אמה, ולא נתגלגלו למטה, ואולי אפשר לנסות להסביר עפ"י השתלשות הטבעית כמו שניסה במאמר שם, ואולי הכל ניסי, בכל אופן זהו יותר פירוש מתקבל מצד משמעות הכתוב והמפרשים, להבנתי).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' אוקטובר 26, 2012 11:29 am

אני לא מבין, העניין הזה הוא גמרא ביומא עו א וכי מיא שורי שורי קיימי אלא דאשוו מיא וכולי.
אבל אני בפרט שאלתי על אלה המחפשים הסברים טבעיים ללא ניסים, וע"פ טבע יש את חוק הכלים השלובים כדברי הגמרא, ולא ייתכן שהמים יעלו הרים ירדו בקעות, ולעניין מה שכתב שם זה נראה רעיונות של סיפורי פנטזיה ולא שיקולים מדעיים מתקבלים על הדעת.

מבקש לדעת
הודעות: 363
הצטרף: ה' ספטמבר 15, 2011 4:46 am

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי מבקש לדעת » ו' אוקטובר 26, 2012 2:00 pm

בס"ד
במחילה מכל הת"ח היקרים שכתבו כאן. לדעתי כל הנידון בנושא זה הוא טעות, וכמעט הייתי אומר איוולת ורעות-רוח המנשבת מטיפשותו של העולם המודרני ורופסות-מחשבה שמביאה לידי כפירה ר"ל.
ואסביר את הדברים בעזה"י.
ראשית, כאשר דנים בעניינים אלו מאחורי שאלות תמימות ניצבת פנים השאלה שהרבה מרוח הכפירה יש בה: היאך "מסתדרת" תורתינו הקדושה עם המציאות בה אנו רואים.
אפתח במשל פי: נניח שהתקדמות הטכנולוגיה המחשבים והאינטרנט היו בדורות הקודמים, ובדורנו דברים אלו לא היו קיימים, היינו מתחילים לשאול: היאך ייתכן שאדם באמריקה העביר ידיעות כתובות לאדם בארץ ישראל ואף קיבל מענה באותו היום?
ההשקפה הראשונה היא השקפת הכפירה המודרנית: אנחנו יודעים ה-כ-ל מה שלא יודעים לא קיים.
הרי ישנן ידיעות שנודעו רק בשלבים מאוחרים ביותר, וישנן פלאי הטבע שעד ימינו המדע אינו יודע להסבירן (באופן הכללי ובאופן הפרטני ישנם אינספור אי-ידיעות בעולם המחקר), אגב, ראיתם פעם את ה"הסבר" המדעי למוות קליני... מי שראה נוכח שזו הבדיחה המצחיקה והעצובה ביותר בתולדות המחקר.
עוד דוגמא: עם ישראל לפני כשבעים שנה עבר שואה, האם יש אפשרות באופן מדעי בלבד לדעת דבר כזה אם לא הייתה עדות מפי אנשים ומפי ספרים רק מארכיאולוגיה ומחקר? גם אם כן- באופן חלקי מאוד, עם טעויות רבות בדרך.
ועל זה אמרה תורה "עם נבל ולא חכם, הלא הוא אביך קניך הוא עשך ויחוננך. זכור ימות עולם בינו שנות דור ודור שאל אביך ויגדך זקנך ויאמר לך. בהנחל עליון גוים בהפרידו בני אדם יצב גבולות עמים למספר בני ישראל".
התורה אומרת כאן שאדם שאינו בונה את מבטו על עדות בני האדם מדור דור "שאל אביך ויגדך"- בהנחל עליון גוים- אינו אלא נבל, אין בזו חכמה להסתכל במשקפי ההווה ולהבין את תולדות היקום.
עקרונית אין לנו שום ידיעה על מהלכי הטבע בדורות ההם, כל שפת בני האדם ומחשבותם ואריכת ימיהם, והזמן המתחדש והרבה דברים שיש להאריך בהם (כגון ענין הזמן עיין ברב המלבי"ם בתחילת בראשית) שהמסקנה היא אחת: מהלכי הטבע שהיו בתקופה ההיא אחרים הם מכיום.
נכון, היו גדולי עולם, שניסו לענות לטענות המינים אבל בחלקם הגדול של חכמי ישראל לא התעסקו בזה, והבסיס של כולם היה שיש לנו תורה ברורה המסורה לנו מדור דור והיא ורק היא אמת.
איך חיות הגיעו לאמריקה והדובים לקוטב? אינני יודע ומה זה משנה, אפשר לתת הרבה השערות ואפשר שהרבה דברים נכונים איננו יכולים לעלות על דעתנו משום שאינן קיימות היום (כמו משל המחשב, וכפלאי הטבע). הכלל הוא שמשה אמת ותורתו אמת.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' אוקטובר 26, 2012 3:31 pm

הכלל הוא שמשה אמת ותורתו אמת.


!!!!

אני אישית לא זקוק גם לטענה של אין אנו יודעים את מהלכי הטבע, כי בעיני ברור שהקב"ה ברצותו מאריך וברצותו מקצר, ועניינים גדולים ורבים ובפרט בדורות הקדמונים אשר היה אז ענייני גילוי שכינה רבים הינם נסים גלוים או נסתרים ודי לי בזה.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי ברזילי » א' אוקטובר 28, 2012 10:18 am

מבקש לדעת כתב:נכון, היו גדולי עולם, שניסו לענות לטענות המינים אבל בחלקם הגדול של חכמי ישראל לא התעסקו בזה, והבסיס של כולם היה שיש לנו תורה ברורה המסורה לנו מדור דור והיא ורק היא אמת.

במחילה, דבריך אלה אינם עולים בקנה אחד עם המציאות. יש הרבה מאד דיונים במפרשי התורה הראשונים על שאלות מן המציאות, ללא כל קשר לטענות המינים (המינים עמם התמודדו הראשונים באו בטענות אחרות לחלוטין, כידוע).
פעמים רבות תשובתם של המפרשים (או חלק מהם) לקושיה מסויימת היא שהדבר היה בדרך נס, אולם הרואה יראה כי לא באו כלל לשלול את עצם השאלה. לעתים רק בהעדר פתרון אחר הוכרחו לתרץ כך, ולעתים הם דוחים את התשובה של דרך נס משום שהיא קשה מצד עצמה מבחינה פרשנית (עי' למשל, אב"ע ורמב"ן גבי יוכבד, ואבוהון דכולהו הרמב"ן גבי הקשת).

לפיכך, ניתן ללכת בדרך פרשנית המתעלמת לחלוטין משאלות עובדתיות (שאת כולן יש לתלות בדרך נס), אך אין טעם לתלות זאת בדעת 'חלקם הגדול של חכמי ישראל' - לפחות בזמן הראשונים לא כך היה. התירוץ שהעלה הרב מבקש לדעת בסוף דבריו, לפיו חוקי הטבע היו שונים בזמן הקדום (עד מתי?) הוא פתרון אפשרי ויש לדון בו לכאן ולכאן, אך אין כל בסיס להציגו כפתרון האחד בו החזיקו רוב חכמי ישראל וכנ"ל, וכמדומה שעצם רעיון זה הוא מאוחר מאד.

ולענין האשמות ברוח הכפירה: הנה יש להעיר כי הרואה יראה שמגמה זו להתעלם לחלוטין משאלות עובדתיות בפירוש התורה (ודברי חז"ל) הולכת פעמים רבות בד בבד עם יחס מזלזל לדברי המדענים בכללם, וכבאשכול דידן. ולכאורה הוא תימה, הלא מי שנוקט בשיטה לפיה כל המעשים המתוארים בתורה יש להעמידם בדרך נס או בשינוי מעיקרא של חוקי הטבע, הרי לדידו אין שום קושיה מן המדע. אדרבא, דווקא לשיטתו יש לומר שהמדענים צודקים מאד בטענותם ומחקרם יציב וקיים, אלא שהם מחשבים ע"ד הטבע המצוי לפנינו, ומאורעות התורה היו כולם למעלה מן הטבע או בעולם שהתנהל על פי חוקי טבע אחרים. ויש ליישב ודו"ק.

לומד
הודעות: 129
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 5:28 pm

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי לומד » א' אוקטובר 28, 2012 11:06 am

לומד כתב:קושיא זו מתרץ ר"י אייבשיץ באופן נפלא בספר תפארת יהונתן לפרשת מצורע. הוא כותב שיש לשון יבשתית מחברת, ומבאר בזה מאמר חז"ל.


סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוקטובר 28, 2012 11:58 am

ברזילי כתב:
מבקש לדעת כתב:נכון, היו גדולי עולם, שניסו לענות לטענות המינים אבל בחלקם הגדול של חכמי ישראל לא התעסקו בזה, והבסיס של כולם היה שיש לנו תורה ברורה המסורה לנו מדור דור והיא ורק היא אמת.

במחילה, דבריך אלה אינם עולים בקנה אחד עם המציאות. יש הרבה מאד דיונים במפרשי התורה הראשונים על שאלות מן המציאות, ללא כל קשר לטענות המינים (המינים עמם התמודדו הראשונים באו בטענות אחרות לחלוטין, כידוע).
פעמים רבות תשובתם של המפרשים (או חלק מהם) לקושיה מסויימת היא שהדבר היה בדרך נס, אולם הרואה יראה כי לא באו כלל לשלול את עצם השאלה. לעתים רק בהעדר פתרון אחר הוכרחו לתרץ כך, ולעתים הם דוחים את התשובה של דרך נס משום שהיא קשה מצד עצמה מבחינה פרשנית (עי' למשל, אב"ע ורמב"ן גבי יוכבד, ואבוהון דכולהו הרמב"ן גבי הקשת).

לפיכך, ניתן ללכת בדרך פרשנית המתעלמת לחלוטין משאלות עובדתיות (שאת כולן יש לתלות בדרך נס), אך אין טעם לתלות זאת בדעת 'חלקם הגדול של חכמי ישראל' - לפחות בזמן הראשונים לא כך היה. התירוץ שהעלה הרב מבקש לדעת בסוף דבריו, לפיו חוקי הטבע היו שונים בזמן הקדום (עד מתי?) הוא פתרון אפשרי ויש לדון בו לכאן ולכאן, אך אין כל בסיס להציגו כפתרון האחד בו החזיקו רוב חכמי ישראל וכנ"ל, וכמדומה שעצם רעיון זה הוא מאוחר מאד.

ולענין האשמות ברוח הכפירה: הנה יש להעיר כי הרואה יראה שמגמה זו להתעלם לחלוטין משאלות עובדתיות בפירוש התורה (ודברי חז"ל) הולכת פעמים רבות בד בבד עם יחס מזלזל לדברי המדענים בכללם, וכבאשכול דידן. ולכאורה הוא תימה, הלא מי שנוקט בשיטה לפיה כל המעשים המתוארים בתורה יש להעמידם בדרך נס או בשינוי מעיקרא של חוקי הטבע, הרי לדידו אין שום קושיה מן המדע. אדרבא, דווקא לשיטתו יש לומר שהמדענים צודקים מאד בטענותם ומחקרם יציב וקיים, אלא שהם מחשבים ע"ד הטבע המצוי לפנינו, ומאורעות התורה היו כולם למעלה מן הטבע או בעולם שהתנהל על פי חוקי טבע אחרים. ויש ליישב ודו"ק.


דבריך צודקים ומה שכתבת בסוף דבריך הוא העיקר, ולענ"ד ממילא הכללים כולם פשוטים:
א. משה אמת ותורתו אמת. זה לעולם נכון בין שנמצא הסבר ובין שלא.
ב. הרבה מן המאורעות המתוארים בתורה היו נסים, כמו שברור מדברי התורה עצמה ומפרשיה ומן השכל הישר, כך שאם הקושיות מניחות שלא היה נס, אין כאן קושיות כלל וכמו שביארת בשפה ברורה בסוף דבריך.
ג. כאשר מדובר במאורעות שמטבעם אינו נס (בריאת העולם למשל אינו מן הסוג הזה, אלא ברור שהיא נס) אנו מנסים ליישב ככל הניתן והסביר בהתאם לידע המודרני. אין טעם להביא בזה דברי קדמונינו שיישבו את הקושיות עם המדע שבתקופתם ואין תירוציהם מועילים מאומה לידע שבימינו., ואם אין יישוב מתקבל נניח שהיה כאן נס או שהידע מוגבל וייתכן שיתברר יותר או שקרה כאן אירוע חריג מבחינה טבעית (הרבה מן ההנחות המדעיות מעריכות סבירות ואפשרות שקרה הבלתי סביר היא בגבול הנס, או אירוע ע"פ רצון ה' אבל לא נס גמור).

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי רחמים » ו' אוקטובר 24, 2014 2:07 pm

חכם באשי כתב:
זקן ששכח כתב:מקובל בפי רבים שבתחילה היתה יבשת אחת, כנאמר ויקרא אלקים ליבשה - ארץ. לשון יחיד, אלא שבמבול נפרדו. אמנם לפי"ז הדרה קושיא לדוכתא, שהרי אחר המבול כבר נפרדו היבשות, ואולי עדיין לא היו רחוקים כהיום.


בספר שארית נתן, לר' נתן לוברט, פרשת בראשית, כותב ש"הציף עליהם [על דור אנוש] שליש העולם", שהכוונה להפרדותה של יבשת אמריקה.
ולזכרוני, הוא אינו הראשון המבאר כך.


ראיתי כאן שיש הרוצים להסביר שמה שכתוב כי בימיו נפלגה הארץ הכוונה לנדידת היבשות:
6. כיצד הגיעו בעלי החיים לכל מקום בעולם? והרי בכל יבשת יש יצורים המיוחדים לה.

תשובה:

א. זוהי אכן שאלה חשובה, ותשובה מספר 2 נוגעת בה. ניקח לדוגמה את דב הקוטב, זהו דוב שתפוצתו מוגבלת לאזור הארקטי, אך מבחינה פיזיולוגית הוא אינו שוני מהותית מכל דב ביבשת אחרת - שאינו דב קוטב. פירוש הדבר שדב רגיל לגמרי נדד לאזור הארקטי, והשתנה לדב הקוטב שאנו רואים היום. נח לא היה צריך לשאת בתיבה סוגים שונים של בעלי חיים, אלא די שהכניס לתיבה את שורשי המינים, שנדדו לאחר המבול למקומות השונים בעולם, וקיבלו את תכונותיהם הייחודיות לפי האזור והאקלים. לסיכום: לאחר שבעלי החיים יצאו מן התיבה, הם השתנו בהתאם לסביבות המחייה השונות אליהן הגיעו.

ב. לגבי בעלי חיים ספציפיים שאין בשום מקום אחר - עלינו להניח שבעלי החיים נדדו למקומותיהם השונים בעולם בהכוונה אלוקית, כפי שגם הגיעו לתיבה בהכוונה אלוקית, ודבר זה כתוב במפורש בספר התורה (בראשית, פרק ז, ח): "מן הבהמה הטהורה ומן הבהמה אשר איננה טהורה, ומן העוף וכל אשר רומש על האדמה, שנים שנים באו אל נח אל התיבה, זכר ונקבה, כאשר ציווה א-לוהים את נח". פירוש הדבר שלאחר המבול הקב"ה דאג לשלוח כל קבוצת בעלי חיים למקומה המתאים בהכוונה מיוחדת, ובעלי החיים נדדו למקומות השונים כמו מתוך אינסטינקט.

ג. ומה לגבי יבשות המופרדות זו מזו? ובכן, עלינו לדעת שמלבד אוסטרליה ואיים מסוימים, יש למעשה קשר בין כל היבשות בכדור הארץ, ישנם חבלים המקשרים בין היבשות השונות, וזוהי גם הסיבה לכך שאנו מוצאים ביבשת אמריקה את בני האינקה והמאיה - למרות שהם רחוקים מאוד מיבשת אסיה ואירופה. היתה אפשרות טכנית לנדוד ממקום למקום, ובני אדם עשו זאת ללא ספינות. גם בעלי החיים נדדו. עלינו גם לזכור שנדידת היבשות הינה תהליך מתמשך האורך מאות ואלפי שנים, וממשיך להתרחש אפילו כיום, כך שיש להניח שלפני 4000 שנה היבשות היו קרובות יותר זו לזו, או לפחות החבלים המקשרים בין הארצות השונות היו רחבים יותר, ואפשרו מעבר קל ורציף מיבשת ליבשת, מעבר שבימינו הוא קשה ולעיתים אף בלתי אפשרי.

מן התורה אפשר ללמוד שהתפלגות היבשות התרחשה לאחר המבול, בתקופה מאוחרת יותר בימי מגדל בבל, וכנראה שהיה מדובר בתהליך הדרגתי שהתרחש בעת המבול וגם במאות השנים שלאחריו במספר שלבים. בבראשית פרק א' מתוארת בריאה של יבשה אחת בלבד: "ויאמר א-לוהים, יקוו המים מתחת השמים אל מקום אחד ותראה היבשה, ויהי כן, ויקרא א-לוהים ליבשה ארץ" (בראשית, פרק א, ט), אך לאחר המבול מתואר שם בנו של עבר: "שם האחד פלג, כי בימיו נפלגה הארץ" (בראשית, פרק י, כה). גם הזוהר הקדוש שפורסם עוד לפני 700 שנה קבע זאת כעובדה: "ארץ אחת ממש הוציאו המים וממנה נתהוו שבע ארצות" (זוהר, פרשת בראשית דף כא, עמוד א). הסבר זה עשוי להסביר גם את תפוצת החיות בכל רחבי העולם. ניתן לומר שבעלי החיים מכל סוג נדדו בהכוונה אלוקית למקומות מסוימים ביבשת האחת, ונותרו בה כאשר היבשת התפצלה במשך מאות או אלפי שנים ליבשות השונות שאנו רואים היום.

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי אדג » א' אוקטובר 26, 2014 2:48 am

אות א' בתשובה הנ"ל מורה על בורות נפלאה של המשיב בחכמת הטבע או לחילופין על שקרנותו והסתמכותו על בורות מקבל התשובה.

על טעות המשיב בדברי הזוהר באות ג' כבר העירו לעיל.

----------
עכשיו פתחתי את הדברים במקורם, וראיתי מלא חופניים הבל הבלים, עד שאני קורא עליו את דברי קהלת. כללו של דבר: אין אמת בדבריו, ואני מקווה שזו בורות ולא אחיזת מעשי סבינו לבן.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מנין הגיעו החיות הרעות לאמריקה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוקטובר 26, 2014 7:39 am

למה? לי זה דווקא היה נראה מאד מחכים.
רק חסרו לי תשובות לכמה שאלות מרכזיות שאני בטוח שהיה אפשר לענות עליהם על בסיס אותו ידע.
כגון

איך חיממו את התיבה בימי החורף הקרים?

איך ניווט נוח את התיבה ללא GPS?

והעיקר, איך הם שרדו את השיעמום ללא פורום אוצר החכמה?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 407 אורחים