מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

סיפורו העגום של הפמ"ג האבוד <מפרשי לבוב שנשמטו במהדו"צ>

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11619
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

סיפורו העגום של הפמ"ג האבוד <מפרשי לבוב שנשמטו במהדו"צ>

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ספטמבר 29, 2013 9:36 pm

בקסת הסופר בלשכה"ס סי' ט העתיק דברי פמ"ג המחודשים http://www.otzar.org/aspcrops/154145_36 ... 992013.asp
ומשם נפוצו בכל ספרי האחרונים.
נפניתי לעיין את דברי הפמ"ג בפנים, במקום שציין קסת הסופר ששם הם מצויים:
א. ובכן נטלתי (נטילה מקוונת...) את שו"ע מכון ירושלים פתחתי משבצות זהב סי' לח, ואין כלום, אמרתי בליבי ודאי חשבו לטובה והעבירו את הקטע למקומו לסי' לב, אבל גם שם אין כלום.
ב. הוצאתי מהארון שו"ע ישן של טלמן, עיינתי בפמ"ג מש"ז סי' לח, ואין כלום, בסי' לב גם אין.
ג. חשבתי אולי מפרויקט השו"ת תבוא הישועה, הקשתי כל מילה אפשרית מתוך הציטוט של קסה"ס, אך לא קבלתי שום תוצאה! למרות שהטקסט של הפמ"ג כולו מצוי במאגר השו"ת!
ואין קץ לפליאה !

המחפש באוצר את דברי הפמ"ג, לראותן במקורן, יראה שבספרי המלקטים צוינו מקורות שונים, משמע שהם לא ראוהו בפנים.

טרם שאכריז על קסה"ס כזייפן... עשיתי עוד ניסוי אחד ועיינתי בשו"ע הישן שבאוצר (דפוס לעמברג, נקרא באוצר "הרגיל") והנה הם הדברים http://www.otzar.org/aspcrops/200300_42 ... 992013.asp

המסקנות המשוערות:

א. בשו"ע טלמן כנראה גזרו את הקטע להדביקו במקומו, אבל משהו באמצע השתבש וכך אותיות פרחו באויר
ב. השו"ע של מכון ירושלים, השתמשו בטלמן! וכיון ששם נשמט, נשמט גם אצלם.
ג. פרויקט השו"ת של בר אילן קיבלו את הטקסט ממכון ירושלים (זו לשם שינוי ידיעה ולא השערה), ולכן גם אצלם חסר.

כהן
הודעות: 531
הצטרף: ד' ספטמבר 21, 2011 8:35 pm

Re: סיפורו העגום של הפמ"ג האבוד

הודעהעל ידי כהן » א' ספטמבר 29, 2013 9:45 pm

אגב על דין זה חובר ספר שלם מלחמות יהודה

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11619
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: סיפורו העגום של הפמ"ג האבוד

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ספטמבר 29, 2013 10:47 pm

כהן כתב:אגב על דין זה חובר ספר שלם מלחמות יהודה

וגם ספר זה, רובו הולך ללחום מלחמתו של האבנ"ז נגד הגרי"ל גורדין
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?23518&

ישבב הסופר
הודעות: 2736
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: סיפורו העגום של הפמ"ג האבוד

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ב' ספטמבר 30, 2013 12:03 am

בשו"ע צוה"ד [החדש שקיבלתי במתנה כנזכר באשכול סמוך] זה נמצא על מקומו בסוף סימן ל"ח, ובסופו "ע"כ שייך לפתיחה לסי' ל"ב וכו'

וואס
הודעות: 150
הצטרף: א' אפריל 29, 2012 6:46 pm

Re: סיפורו העגום של הפמ"ג האבוד

הודעהעל ידי וואס » ב' ספטמבר 30, 2013 12:31 am

יואילו הרבנים לבדוק מה קורה בשאר ההוצאות כגון לשם וכו'
ומכאן נוכל ללמוד על איכות ההוצאות למיניהם

הוצאת-אמת
הודעות: 144
הצטרף: ד' ינואר 23, 2013 10:29 pm

Re: סיפורו העגום של הפמ"ג האבוד

הודעהעל ידי הוצאת-אמת » ב' ספטמבר 30, 2013 1:42 am

כבר ציינתי באשכול אודות הגהות יד אפרים שהחסירו במהדורות החדשות, וכן מצאתי בחכמת שלמה וכו'

והבעיה הוא שמהדורות החדשות המתיימרים שהגיהו הכל מחדש מההוצאה הראשונה וכו' ולכאורה שקר בפיהם, כי היו מגיהים את הנ"ל ממקור הראשון שזה הודפס, ובנידון דידן מהדורת לבוב היה רואים עוד כמה וכמה קטעים שהחסירו, יש מקומות שאכן הוסיפו ויש מקומות שלא

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: סיפורו העגום של הפמ"ג האבוד

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ספטמבר 30, 2013 11:54 am

בקשוני להעיר:
א"ס, תימה על חכם שכמותך שלא טרח לבדוק בראשונה בפמ"ג דפו"ר.
ואגב לכאורה פמ"ג על או"ח דפו"ר הנדפס בפפד"א תקמ"ו וכן דפו"ב הנדפס בזאלקווא תקנ"ח - חסרים באוצר, לא כן?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11619
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: סיפורו העגום של הפמ"ג האבוד

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' ספטמבר 30, 2013 1:24 pm

חכם באשי כתב:בקשוני להעיר:
א"ס, תימה על חכם שכמותך שלא טרח לבדוק בראשונה בפמ"ג דפו"ר.

מה יש שם?

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: סיפורו העגום של הפמ"ג האבוד

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ספטמבר 30, 2013 1:30 pm

אינני יודע... כתבתי את ההודעה בדיוק כמו שבקשוני, בלא שום אחריות. נמתין לכותב הדברים שיענה במקומי...

היא שיחתי
הודעות: 3382
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: סיפורו העגום של הפמ"ג האבוד

הודעהעל ידי היא שיחתי » ב' ספטמבר 30, 2013 1:51 pm

איש_ספר כתב:
חכם באשי כתב:בקשוני להעיר:
א"ס, תימה על חכם שכמותך שלא טרח לבדוק בראשונה בפמ"ג דפו"ר.

מה יש שם?


סבורני שלא בהכרח שיש שם משהו
שהרי אם היה לך לבדוק אין זה משום שהיית יודע מראש שתמצא שם משהו, אלא בסתם חכם שכמותך יש לו לבדוק...

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: סיפורו העגום של הפמ"ג האבוד

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ספטמבר 30, 2013 5:27 pm

אי"ס, הנה תגובת הכותב:
א"ס, לשאלתך מה יש בדפו"ר. כתבת: "טרם שאכריז על קסה"ס כזייפן... עשיתי עוד ניסוי אחד ועיינתי בשו"ע הישן שבאוצר (דפוס לעמברג, נקרא באוצר "הרגיל") והנה הם הדברים http://www.otzar.org/aspcrops/200300_42 .".
תחילה וראש לכל חיפושיך אחר שלא מצאת במהדורת מכון י-ם, היה לך לבדוק בדפו"ר, עוד לפני דפוס לעמברג, שהרי לעולמים בכגון אלו וכיו"ב הדפוסים הראשונים טובים ושלמים הם, ועם השנים חלים שיבושים וחיסורים וכו' כפי שהבאת אתה דוגמא מופתית זו הפעם.

אוהב אוצר
הודעות: 2727
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: סיפורו העגום של הפמ"ג האבוד

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ב' ספטמבר 30, 2013 9:03 pm

אינני מבין מה התביעה על אי"ס, נראה שכל הנושא כאן נסוב על רמת ההגהה וההדרה של המכונים.

רזייא
הודעות: 13
הצטרף: ג' אוגוסט 16, 2011 1:29 am

Re: סיפורו העגום של הפמ"ג האבוד

הודעהעל ידי רזייא » ג' אוקטובר 01, 2013 3:38 pm

נמצא בפרמ"ג המבואר (שמחברו כותב שהוגה ע"פ דפו"ר. ישנו באוצר) עמ' קנב.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17496
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: סיפורו העגום של הפמ"ג האבוד

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוקטובר 01, 2013 3:52 pm

אכן לא כ"כ מובן מה הדיון כאן איך היה צריך להתנהל איש ספר. בסך הכל הוא רצה להראות איך ההשמטה עוברת מהוצאה להוצאה. ולשם כך סיפר את הסיפור לפי התהליך שבו ראה את הדברים ונתן לזה תיאור יותר מעניין. סדר הספרים אותו פתח כדי לגלות את העניין באמת חסר חשיבות.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11619
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: סיפורו העגום של הפמ"ג האבוד

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אוקטובר 08, 2013 3:13 am

אנצל אשכול זה לציין בצער דבר נוסף

כידוע השו"ע המצולמים - עד שהופיעו החדשים למינם- והוא כאמור הנמצא באוצר תחת השם "שו"ע הרגיל", מורכב מיורה דעה דפוס ווילנא ואו"ח דפוס לעמברג, ואיני זוכר את הסיבה לכך.
ביור"ד דפוס לעמברג נדפסו בסוף מפרשים רבים שאינם נמצאים בדפוס ווילנא, ולכן נשמטו ממהדורות הצילום.

כך למשל יד שאול להגרי"ש נ"ז, שהוא חיבור נפרד מיד שאול הנדפס כספר בפנ"ע, נדפס רק בשו"ע לעמברג, וע"ז עמדתי כאשר חיפשתי כמה פעמים דברים המובאים באחרונים בשם יד שאול על שו"ע, בספר הנדפס בפ"ע ולא מצתאי עד שמצאתים בסוף שו"ע דפוס לעמברג.

היום רציתי לעיין ביד שאול הנזכר, וראיתי שאינו באוצר (מהטעם האמור), אך התפלאתי יותר לראות שגם בשו"ע הבהיר אינו! וזה מפליא ממש. (מכון ירושלים עוד לא הגיעו לחלק זה שבסוף יור"ד, או שהגיעו ואינו באוצר).

לפני שנים רבות הוציאו פאר התורה שו"ע ושם השלימו את כל המפרשים שמדפוס לעמרג, וצריך להשתדל להכניס לאוצר מהדורה זו בל"נ. כי לע"ע אין באוצר את מפרשי יו"ד שמדפוס לעמברג!

הוצאת-אמת
הודעות: 144
הצטרף: ד' ינואר 23, 2013 10:29 pm

Re: סיפורו העגום של הפמ"ג האבוד

הודעהעל ידי הוצאת-אמת » ג' אוקטובר 08, 2013 4:43 am

איש_ספר כתב:אנצל אשכול זה לציין בצער דבר נוסף

כידוע השו"ע המצולמים - עד שהופיעו החדשים למינם- והוא כאמור הנמצא באוצר תחת השם "שו"ע הרגיל", מורכב מיורה דעה דפוס ווילנא ואו"ח דפוס לעמברג, ואיני זוכר את הסיבה לכך.
ביור"ד דפוס לעמברג נדפסו בסוף מפרשים רבים שאינם נמצאים בדפוס ווילנא, ולכן נשמטו ממהדורות הצילום.

כך למשל יד שאול להגרי"ש נ"ז, שהוא חיבור נפרד מיד שאול הנדפס כספר בפנ"ע, נדפס רק בשו"ע לעמברג, וע"ז עמדתי כאשר חיפשתי כמה פעמים דברים המובאים באחרונים בשם יד שאול על שו"ע, בספר הנדפס בפ"ע ולא מצתאי עד שמצאתים בסוף שו"ע דפוס לעמברג.

היום רציתי לעיין ביד שאול הנזכר, וראיתי שאינו באוצר (מהטעם האמור), אך התפלאתי יותר לראות שגם בשו"ע הבהיר אינו! וזה מפליא ממש. (מכון ירושלים עוד לא הגיעו לחלק זה שבסוף יור"ד, או שהגיעו ואינו באוצר).

לפני שנים רבות הוציאו פאר התורה שו"ע ושם השלימו את כל המפרשים שמדפוס לעמרג, וצריך להשתדל להכניס לאוצר מהדורה זו בל"נ. כי לע"ע אין באוצר את מפרשי יו"ד שמדפוס לעמברג!


יש גם מהדורת צילום שי"ל על ידי מכון אב"י בארה"ק, איני יודע מי הם גם שם כמדומני הכניסו הרבה צילומים מהנ"ל, כמו יד שאול, נועם מגדים להפמ"ג ועוד, אבל גם הם החסירו לדוגמא מה שהבאתי לעיל מחכמת שלמה ויד אפרים

סוקר
הודעות: 161
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 9:40 pm

Re: סיפורו העגום של הפמ"ג האבוד

הודעהעל ידי סוקר » א' נובמבר 17, 2013 10:27 pm

וואס כתב:יואילו הרבנים לבדוק מה קורה בשאר ההוצאות כגון לשם וכו'
ומכאן נוכל ללמוד על איכות ההוצאות למיניהם

היום עיינתי במהדורת תבנית הדף (מיר), וראיתי שהם שמו את הקטע בראש סי' לב.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 54 אורחים