מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

זכותו תגן עלינו / בלי עין רעה - דקדוק

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

זכותו תגן עלינו / בלי עין רעה - דקדוק

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ה' נובמבר 07, 2013 5:56 pm

ישנם כמה ביטויים שיש בהם שיבוש דקדוקי, כגון:
'זכותו יגן עלינו' [זי"ע] - לכאו' לפי הדקדוק צריך לומר 'זכותו תגן עלינו'
'בלי עין הרע' [בלעה"ר]- לכאו' לפי הדקדוק היה צריך לומר בלי עין רעה
ואמנם ראיתי שיש מדקדקים שמקפידים לומר בלי עין רעה או לכתוב זת"ע (ואיני יודע למה זה צורם לי...), אך עכ"פ אין להכחיש שברוב ככל הספרים והמקורות מופיע 'זי"ע' ולא זת"ע, וכן 'בלי עין הרע' [בלעה"ר] ולא עין רעה.
מן הסתם יש עוד כאלו, אך זה מה שהעליתי בזכרוני ברגע זה.

תמהני, מהיכן חדרו שיבושים אלו? האם אי מי עמד בזה?

מרחביה
הודעות: 885
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: זכותו תגן עלינו / בלי עין רעה - דקדוק

הודעהעל ידי מרחביה » ה' נובמבר 07, 2013 6:10 pm

עשוי לנחת כתב:'זכותו יגן עלינו' [זי"ע]

כ"ה למשל במשנה באבות (ה יח) זכות הרבים תלוי בו.
עשוי לנחת כתב:עין הרע

אף הוא לשון חז"ל, במשנת אבות ב יא, ובגמרא בכמה מקומות.
נערך לאחרונה על ידי מרחביה ב ה' נובמבר 07, 2013 6:11 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יורם נ.
הודעות: 76
הצטרף: ב' אוקטובר 21, 2013 12:58 am

Re: זכותו תגן עלינו / בלי עין רעה - דקדוק

הודעהעל ידי יורם נ. » ה' נובמבר 07, 2013 6:10 pm

על זכותו יגן עלינו, ישנם הרבה דיונים.
עשה חיפוש ב"אוצר" כדלקמן: זכותו-יגן-עלינו תגן ותמצא נחת.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: זכותו תגן עלינו / בלי עין רעה - דקדוק

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ה' נובמבר 07, 2013 6:24 pm

למען האמת את הביטוי 'בלי עין הרע' אפשר לפרש ש'הרע' קאי על בעל ה'עין' והיינו 'בלי עין' - של - 'הרע'.

מי שאמר
הודעות: 190
הצטרף: ו' אוקטובר 25, 2013 3:48 pm

Re: זכותו תגן עלינו / בלי עין רעה - דקדוק

הודעהעל ידי מי שאמר » ה' נובמבר 07, 2013 8:10 pm

מעניין לעניין.
האם מישהו יודע מהו המקור לאמירת בלי עין הרע - וראיתי רבים וטובים שמונים את מספר ילדיהם ומוסיפים לומר בלי עין הרע ולא מצאתי כל מקור לזה.
בשלמא בן פורת יוסף.
כוונתם כנראה לגמ' שאמרו אנא מזרעא דיוסף וכו' אך מה זה הדבר הזה בלי עין הרע.

מחולת המחנים
הודעות: 3247
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: זכותו תגן עלינו / בלי עין רעה - דקדוק

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' נובמבר 07, 2013 8:18 pm

לגבי 'זכותו יגן עלינו' ראה כאן נידון שלם
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 28&hilite=
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 45&hilite=

הביטוי 'בלי עין הרע', הייתי אומר שבא מאידיש בה אומרים 'קיין עין הרע'.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: זכותו תגן עלינו / בלי עין רעה - דקדוק

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' נובמבר 07, 2013 8:25 pm

כנמדומני שהרמח"ל מרבה זכות כזכותים וס"ל שהוא זכר.
(כמו שמקובל בלשון הדיבור הישיבתית וכמדומני שהבאתי פה פעם כבר את מה ששמעתי מנכדו של ר' יעקב קמינצקי שאמר שלפעמים דווקא בלשון הדיבור נשאר הדקדוק הנכון והוכיח מזה לגבי ושבחך)

מי שאמר
הודעות: 190
הצטרף: ו' אוקטובר 25, 2013 3:48 pm

Re: זכותו תגן עלינו / בלי עין רעה - דקדוק

הודעהעל ידי מי שאמר » ה' נובמבר 07, 2013 8:27 pm

מחולת המחנים כתב:הביטוי 'בלי עין הרע', הייתי אומר שבא מאידיש בה אומרים 'קיין עין הרע'.

זה לא משנה אם מקורו באידיש וכדומה, ביקשתי להדגיש שאמירת בלי עין הרע לאלו החוששים מעין הרע אינו מעלה ואינו מוריד. וזה בסך הכול שטויות.
ואם יאמר בלי עין הרע אז מה?!.
בגלל זה לא יהיה שם עין הרע - אין כל מקור לזה.
ומי שחושש מעין הרע שישתוק - או יאמר אנא מזרעא דיוסף וכו' כמבואר בגמ' אבל הפטרת המלים בלי עין הרע אינו מעלה ואינו מוריד.

ספרא
הודעות: 346
הצטרף: א' יולי 22, 2012 12:57 am

Re: זכותו תגן עלינו / בלי עין רעה - דקדוק

הודעהעל ידי ספרא » ה' נובמבר 07, 2013 9:00 pm

אוצר החכמה כתב:כנמדומני שהרמח"ל מרבה זכות כזכותים וס"ל שהוא זכר.
(כמו שמקובל בלשון הדיבור הישיבתית וכמדומני שהבאתי פה פעם כבר את מה ששמעתי מנכדו של ר' יעקב קמינצקי שאמר שלפעמים דווקא בלשון הדיבור נשאר הדקדוק הנכון והוכיח מזה לגבי ושבחך)


אכן, בפשטות דעת הרמח"ל, שהמשקלים Xוּת Xת Xית, אינם נקביים, כפי שנקטו מדקדקים אחרים.
כך דביקות, שלימות, זכות, תועלת, תכלית. וכל כדומה.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: זכותו תגן עלינו / בלי עין רעה - דקדוק

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ו' נובמבר 08, 2013 9:56 am

עשוי לנחת כתב:למען האמת את הביטוי 'בלי עין הרע' אפשר לפרש ש'הרע' קאי על בעל ה'עין' והיינו 'בלי עין' - של - 'הרע'.

מצאתי מעין סייעתא לדברי כאן - http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 9&pgnum=40

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: זכותו תגן עלינו / בלי עין רעה - דקדוק

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ו' נובמבר 08, 2013 9:58 am

בענין 'זי"ע' מצאתי כאן התייחסות נוספת - http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=194

מי שאמר
הודעות: 190
הצטרף: ו' אוקטובר 25, 2013 3:48 pm

Re: זכותו תגן עלינו / בלי עין רעה - דקדוק

הודעהעל ידי מי שאמר » ו' נובמבר 08, 2013 12:31 pm

עין רע יתכן גם הכוונה לשונאי כמו שוררי.
ועיין תהלים פרק ה פסוק ט: שוררי עויני המצפים שאבגוד בך ותעזבני, שוררי כמו (במדבר כד) אשורנו ולא קרוב:
וזה לשון המלבי"ם.
שוררי, בא תמיד על המביט מרחוק על דרכי חברו ומצפה רעתו, וכמליצה זו לקמן (כ''ז) הורני ה' דרכך ונחני בארח מישור למען שוררי

עזריאל21
הודעות: 26
הצטרף: ג' נובמבר 15, 2011 2:17 pm

Re: זכותו תגן עלינו / בלי עין רעה - דקדוק

הודעהעל ידי עזריאל21 » ו' נובמבר 08, 2013 1:08 pm

לשון הרבים אינו מוכיח על זכרות או נקבות, כגון נשים ועוד.
והעולה על כולנה "מלכות ופילגשים ויהללוה".

מי שאמר
הודעות: 190
הצטרף: ו' אוקטובר 25, 2013 3:48 pm

Re: זכותו תגן עלינו / בלי עין רעה - דקדוק

הודעהעל ידי מי שאמר » ו' נובמבר 08, 2013 1:59 pm

הבאתי לעיל לפרש מהו הכוונה מעין רעה בעקבות מה שכתב עשוי לנחת לפרש בלי עין הרע עין של אדם רע ועיין בקישור שהביא שאכן כתב שם.
בזה"ל.
יש חילוק בין עין רעה ועין הרע דעין רעה ר"ל שהעין רעה ועין הרע ר"ל עין של מי שהוא רע וכן לשון רע ר"ל שהלשון רע משא"כ לשון הרע ר"ל לשון של מי שהוא רע ודו"ק.

ועל זה כתבתי להוסיף שעין הרע יש גם לפרש שהכוונה בזה שונאי כמו שוררי. וזהו הפשט מעין הרע מעין של איש שהוא רע ואפשר שלזה התכוון המחבר שם.
עין רע יתכן גם הכוונה לשונאי כמו שוררי.
ועיין תהלים פרק ה פסוק ט: שוררי עויני המצפים שאבגוד בך ותעזבני, שוררי כמו (במדבר כד) אשורנו ולא קרוב:
וזה לשון המלבי"ם.
שוררי, בא תמיד על המביט מרחוק על דרכי חברו ומצפה רעתו, וכמליצה זו לקמן (כ''ז) הורני ה' דרכך ונחני בארח מישור למען שוררי

עוד אבקש להוסיף כי פעמים שעין רעה הכוונה לאיש צר עין, כמו שאמרו.
עין יפה אחד מארבעים, עין רעה אחד מששים ועיין גם אבות ה,י"ט עין טובה ורוח נמוכה ונפש שפלה מתלמידיו של אברהם אבינו עין רעה ורוח גבוה ונפש רחבה מתלמידיו של בלעם הרשע

כך שאין זה ברור מהו הכוונה מעין הרעה כפי שיש מוסיפים ואומרים כן בברכות השחר. ובלי עין הרע יתכן בהחלט שהכוונה בזה כפי שכתב עשוי לנחת.

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: זכותו תגן עלינו / בלי עין רעה - דקדוק

הודעהעל ידי אמסטרדם » ו' נובמבר 08, 2013 6:41 pm

מן הראוי לציין לד' הגה"ק בעל הבני יששכר באחד מספריו שתמה למה בין היימישע יודן לא לומדים כללי הדקדוק ומסיק דאמנם ישראל קדושים שפיר עבדי שאין לומדים דקדוק יען שהמסכילים דאז עשו בו קורדום לחפור בו וכידוע,
ויצויין עוד [קצת סודות מהחדר...] דבק"ק בעלזא דימינו [מאחר שחשש ההסכלה ב"ה איננו - ר"ל כהמצב של פעם] החזירו עטרה ליושנה ומשימים דג"ש חזק על דקדוק, ואמנם יעויין [למי שמעונין] בכמה מכתבים מכבוד האדמו"ר מבעלזא נ"י שאכן כותב "זכותו תגן עלינו" - אינני זוכר כעת באיזה מכתבים/הסכמות ראיתי את זה.

בן ראובן
הודעות: 954
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: זכותו תגן עלינו / בלי עין רעה - דקדוק

הודעהעל ידי בן ראובן » א' נובמבר 10, 2013 3:40 am

אוצר החכמה כתב:כנמדומני שהרמח"ל מרבה זכות כזכותים וס"ל שהוא זכר.


הוא גורס ב"אבינו מלכנו" - "כתבנו בספר זכותים"?

מי שאמר
הודעות: 190
הצטרף: ו' אוקטובר 25, 2013 3:48 pm

Re: זכותו תגן עלינו / בלי עין רעה - דקדוק

הודעהעל ידי מי שאמר » א' נובמבר 10, 2013 1:47 pm

מי שאמר כתב:מעניין לעניין.
האם מישהו יודע מהו המקור לאמירת בלי עין הרע - וראיתי רבים וטובים שמונים את מספר ילדיהם ומוסיפים לומר בלי עין הרע ולא מצאתי כל מקור לזה.
בשלמא בן פורת יוסף.
כוונתם כנראה לגמ' שאמרו אנא מזרעא דיוסף וכו' אך מה זה הדבר הזה בלי עין הרע.


כפי הנראה מקור הדברים שאומרים בלי עין הרע הוא בפלא יועץ שכתב בזה הלשון.
עין הרע הוא מהדברים שמוצאים את האדם מן העולם וכו' וכבר יש בספרים כמה סגולות מעין הרע ובסוף דבריו שם בזה"ל ולא יתן עיניו בה ולא ידבר עליה כדי שאם יארע לו שום נזק לא יתלה בו הקללה ואם יתגלגו הדברים שיזכיר שבח וטובות חברו תכף יברכהו שלא ישלוט בו עין הרע.
נערך לאחרונה על ידי מי שאמר ב א' נובמבר 10, 2013 3:11 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ספרא
הודעות: 346
הצטרף: א' יולי 22, 2012 12:57 am

Re: זכותו תגן עלינו / בלי עין רעה - דקדוק

הודעהעל ידי ספרא » א' נובמבר 10, 2013 1:56 pm

מי שאמר כתב:
מי שאמר כתב: ואם יתגלגו הדברים שיזכיר שבח וטובות חברו תכף יברכהו .


מקורו בזוהר פר' במדבר.

מי שאמר
הודעות: 190
הצטרף: ו' אוקטובר 25, 2013 3:48 pm

Re: זכותו תגן עלינו / בלי עין רעה - דקדוק

הודעהעל ידי מי שאמר » א' נובמבר 10, 2013 2:21 pm

יישר כוחך הרב ספרא
--
אגב, ברוב הפוסקים כותבים שבזמן הזה אין לחשוש מעין הרע - וראיתי לאחד מן הפוסקים שהביא ראיה מזה שאומרים בברכת השחר מעין הרע אך כבר כתבנו שזה לא בהכרח עין הרע אלא שונאי או צרי עיין. וכבר הבאתי לעיל שעין הרע יכולה להתפרש שונאי או אנשים צרי עין.

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: זכותו תגן עלינו / בלי עין רעה - דקדוק

הודעהעל ידי לבי במערב » א' ספטמבר 16, 2018 3:44 pm

דרך אגב, בנדון שהזכיר הרב מי שאמר, הפירוש ברור - אף שמניתי ושבחתי א"ע (או את אחרים) אין אני מתכוון חלילה להכניס עה"ר. וק"ל.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 293 אורחים