מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אזהרות רבנו אליהו הזקן <זיהוי רבותינו בעלי התוס'>

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6310
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

אזהרות רבנו אליהו הזקן <זיהוי רבותינו בעלי התוס'>

הודעהעל ידי מיללער » ב' נובמבר 18, 2013 11:06 pm

בתוס' ד"ה דכו"ע להני תנאי טבילה בזמנה מצוה:
ומה שעשה רבינו אליהו הזקן זכרונו לברכה באזהרות שלו טבילה בזמנה ועל ארבע גדילים יתד על אזנך תכסה הגדולים מנהגן היה שלא היה מקפיד לכתוב כהלכתן.
לתועלת הלומדים, הנה ספר האזהרות:
http://www.hebrewbooks.org/6649

(לא הבנתי למה כתבו בדף השער "אזהרות לחג השבועות")

-

האם יש מאמר על חיבור התוספות עמ"ס יומא? האם זה שונה משאר התוס' בכל הש"ס?
נערך לאחרונה על ידי מיללער ב ה' דצמבר 01, 2016 3:29 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' נובמבר 18, 2013 11:20 pm

כי האזהרות האלו נועדו להאמר בחג השבועות!!

על תוס' יומא, יש לעיין כמובן בספרו של אורבך. ולזכרוני הוא כותב שאכן התוס' ישנים למסכת זו, 'משונים' קצת, והם מעריכת מהר"ם מרוטנבורג.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6310
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן

הודעהעל ידי מיללער » ג' נובמבר 19, 2013 4:46 am

חכם באשי כתב:כי האזהרות האלו נועדו להאמר בחג השבועות!!

על תוס' יומא, יש לעיין כמובן בספרו של אורבך. ולזכרוני הוא כותב שאכן התוס' ישנים למסכת זו, 'משונים' קצת, והם מעריכת מהר"ם מרוטנבורג.

תודה רבה כבוד החכם, לא שמתי לב ע"ז שהאזהרות נתחברו לחג השבועות (וכעי"ז אזהרות הרס"ג והר"ש אבן גבירול) חשבתי לתומי שנתקנו דרך פיוט וחרוז שיועיל לזכירה.

מה זה ספרו של אורבך?

שאלותי לא היתה על התוס' ישנים רק על התוספות הרגילים, משום מה אני מוצא במס' יומא שמות ראשונים ובעלי התוס' נדירים, כמו רבי מנחם מיואני זצ"ל בדף ו' או רבנו אליהו הזקן פה בדף ח' או הר"ר יעקב בש"ה בש"ר יקותיאל הלוי מורמישא שנזכר בדף ט'

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' נובמבר 19, 2013 7:24 am

חכם באשי כתב:כי האזהרות האלו נועדו להאמר בחג השבועות!!

על תוס' יומא, יש לעיין כמובן בספרו של אורבך. ולזכרוני הוא כותב שאכן התוס' ישנים למסכת זו, 'משונים' קצת, והם מעריכת מהר"ם מרוטנבורג.


לא ראיתי את ספרו של אורבך אבל מה שמפורסם (אולי המקור מהחיד"א?) הוא להיפך שתוספות המודפסים על הדף הם תוספות המהר"ם מרוטנבורג, ואכן לכל הלומד ניכר בקטעים מסויימים השוני בדרך הדיון, והתוספות ישנים הם דומים יותר מבחינת צורת הדיון לתוספות אחרים בש"ס. (בסגנון אני לא בטוח) ולכן מצוי שבהרבה מקומות לומדים דווקא את התו"י.

הסרפד
הודעות: 865
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן

הודעהעל ידי הסרפד » ג' נובמבר 19, 2013 7:36 am

זכורני שהתוס' ישנים למס' יומא הם מן הסמ"ג, וכן ראיתי כותבים בפשטות בהערות שבסמ"ג מכ' ירושלים. (ועכ"פ יתכן, כי מוכח מתוכם שרבו המובהק של הכותב היה תלמיד הר"י.)

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' נובמבר 19, 2013 9:24 am

לשון אא"א בספרו בע"ת כרך ב עמ' 610- "עורכן של תוספות יומא הוא ר' מאיר מרוטנבורג" ויעויי"ש בראיותיו

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' נובמבר 19, 2013 10:08 am

סליחה, טעיתי והחלפתי את התוס' הרגילים בתו"י.
הכוונה, כמובן, לספרו של אורבך, 'בעלי התוספות'.

הסרפד
הודעות: 865
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן

הודעהעל ידי הסרפד » ג' נובמבר 26, 2013 9:37 pm

הסרפד כתב:זכורני שהתוס' ישנים למס' יומא הם מן הסמ"ג, וכן ראיתי כותבים בפשטות בהערות שבסמ"ג מכ' ירושלים. (ועכ"פ יתכן, כי מוכח מתוכם שרבו המובהק של הכותב היה תלמיד הר"י.)

עתה ראיתי במבוא לריטב"א יומא כתב בקצרה על התוס' הרגילות והישנות.
1. הרגילות הן למהר"ם, כאמור, וציין למקומות שהביא הרא"ש דברים בשם רבו וישנם בסתם בתוס' יומא.
2. הישנות הן לסמ"ג, שכן בד' י"ג ע"א (שם כתב י"ב, והוא טה"ד) הזכיר אבי אמו רבינו חיים הכהן, ובד' י"ד ע"ב הזכיר גיסו רבינו שמשון. איזהו נכדו של רבינו חיים וגיסו של רבינו שמשון (ותלמידו של רבינו יהודה מפריש, כדמוכח) הוי אומר רבינו הסמ"ג.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6310
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן

הודעהעל ידי מיללער » ה' דצמבר 26, 2013 10:43 pm

מיללער כתב:
חכם באשי כתב:כי האזהרות האלו נועדו להאמר בחג השבועות!!

על תוס' יומא, יש לעיין כמובן בספרו של אורבך. ולזכרוני הוא כותב שאכן התוס' ישנים למסכת זו, 'משונים' קצת, והם מעריכת מהר"ם מרוטנבורג.

תודה רבה כבוד החכם, לא שמתי לב ע"ז שהאזהרות נתחברו לחג השבועות (וכעי"ז אזהרות הרס"ג והר"ש אבן גבירול) חשבתי לתומי שנתקנו דרך פיוט וחרוז שיועיל לזכירה.

מה זה ספרו של אורבך?

שאלותי לא היתה על התוס' ישנים רק על התוספות הרגילים, משום מה אני מוצא במס' יומא שמות ראשונים ובעןלי התוס' נדירים, כמו רבי מנחם מיואני זצ"ל בדף ו' או רבנו אליהו הזקן פה בדף ח' או הר"ר יעקב בש"ה בש"ר יקותיאל הלוי מורמישא שנזכר בדף ט'


בתו' בדף של היום, יומא מ"ח ע"א ד"ה מי יליף מביא שאלת "הרב רבי יום טוב הקדוש את ריצב"א"

מי היה רבי יום טוב ולמה נתכנה בתואר הקדוש?

מדובר ברבי יום טוב מיואני שחיבר הפיוט "אמנם כן יצר סוכן בנו" שאומרים בליל כל נדרי, אח"כ עבר לאנגליה והיה מקדושי יורק הי"ד זצוקלה"ה

הוא היה אומר
הודעות: 176
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 11:50 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן

הודעהעל ידי הוא היה אומר » ה' דצמבר 26, 2013 10:52 pm

מיללער כתב:
מיללער כתב:
חכם באשי כתב:כי האזהרות האלו נועדו להאמר בחג השבועות!!

על תוס' יומא, יש לעיין כמובן בספרו של אורבך. ולזכרוני הוא כותב שאכן התוס' ישנים למסכת זו, 'משונים' קצת, והם מעריכת מהר"ם מרוטנבורג.

תודה רבה כבוד החכם, לא שמתי לב ע"ז שהאזהרות נתחברו לחג השבועות (וכעי"ז אזהרות הרס"ג והר"ש אבן גבירול) חשבתי לתומי שנתקנו דרך פיוט וחרוז שיועיל לזכירה.

מה זה ספרו של אורבך?

שאלותי לא היתה על התוס' ישנים רק על התוספות הרגילים, משום מה אני מוצא במס' יומא שמות ראשונים ובעןלי התוס' נדירים, כמו רבי מנחם מיואני זצ"ל בדף ו' או רבנו אליהו הזקן פה בדף ח' או הר"ר יעקב בש"ה בש"ר יקותיאל הלוי מורמישא שנזכר בדף ט'


בתו' בדף של היום, יומא מ"ח ע"א ד"ה מי יליף מביא שאלת "הרב רבי יום טוב הקדוש את ריצב"א"

מי היה רבי יום טוב ולמה נתכנה בתואר הקדוש?

מדובר ברבי יום טוב מיואני שחיבר הפיוט "אמנם כן יצר סוכן בנו" שאומרים בליל כל נדרי, אח"כ עבר לאנגליה והיה מקדושי יורק הי"ד זצוקלה"ה



מה המקור שר' יו"ט המבואר בתוס' חיבר את הפיוט ''אמנם כן'' ?

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6310
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן

הודעהעל ידי מיללער » ו' דצמבר 27, 2013 1:29 am

הוא היה אומר כתב:
מיללער כתב:
בתו' בדף של היום, יומא מ"ח ע"א ד"ה מי יליף מביא שאלת "הרב רבי יום טוב הקדוש את ריצב"א"

מי היה רבי יום טוב ולמה נתכנה בתואר הקדוש?

מדובר ברבי יום טוב מיואני שחיבר הפיוט "אמנם כן יצר סוכן בנו" שאומרים בליל כל נדרי, אח"כ עבר לאנגליה והיה מקדושי יורק הי"ד זצוקלה"ה



מה המקור שר' יו"ט המבואר בתוס' חיבר את הפיוט ''אמנם כן'' ?

http://shituf.piyut.org.il/story/666

הסליחה 'אמנם כן / יצר סוכן / בנו' נאמרת בליל כל נדרי לפי מנהג אשכנז, ליתר דיוק: לפי מנהג פולין, הוא מנהג אשכנז המזרחי, או כפי שנקרא בימי הביניים 'מנהג אוישטרייך'. הפיוט בנוי במבנה ובמשקל ספרדי. חריזת המחרוזות היא לפי הצורה
אאב / גגב / סלחתי:
דדה / ווה / סלחתי:
מחברו של הפיוט הוא ר' יום טוב בר יצחק מיואני (Joigny), אחד מתלמידי ר' תם שעבר לאנגליה, לעיר יורק (היא אברווך). ר' יום טוב חיבר את הסליחה בצרפת, ולכן היא מופיעה גם בכתבי יד צרפתיים, כלומר במחזורים כמנהג צרפת וספרי סליחות של המנהג. משם עברה הסליחה למזרח אירופה, ונקלטה בעיקר בכתבי יד של המנהג המזרחי. תופעה זאת, של מעבר פיוטים מצרפת וקליטתם במנהגי מזרח אירופה היא רחבה מאוד, ויש להסביר אותה כנראה בכך שתלמידי החכמים בני מזרח אירופה למדו אצל רבותיהם, בעלי התוספות חכמי צרפת, והביאו איתם חזרה לקהילותיהם פיוטים ומנהגי תפילה שלמדו אצל רבותיהם שבצרפת. ר' חיים פלטיאל, בן המאה השלש עשרה, הוא דוגמא טיפוסית לעניין זה.
חתימתו של הפייטן ('יום טוב') מופיעה בבית הפותח, אשר נשמט מן הפיוט עם המעבר למזרח אירופה: הבית הפותח הוא:
י'ו'ם' יום / ידרושון / לך
ט'ו'ב' למעוז / יהי עוז / מלולך סלחתי:
מחרוזת זו מופיעה בכתבי היד הצרפתיים בלבד. בשם 'יום יום ידרושון' נזכרת הסליחה בחיבור 'סדר טרוייש', המתאר את סדר התפילה של קהילת טרוייש אשר בצפון צרפת.
ר' יום טוב בר יצחק היה אחד מתלמידי רבינו תם בצרפת, ושם הכיר תבניות פיוטים ספרדיים. כאמור, עבר ר' יום טוב לאנגליה, לעיר יורק. בשנת 1191 נהרגו ונשרפו בעיר כ- 150 יהודים על קידוש השם, חלקם הרגו עצמם וחלקם נהרגו בידי הגויים. ר' יום טוב היה מן ההרוגים, והוא מוזכר לאחר מכן כ'ר' יום טוב הקדוש'. תיאור המעשה נשתמר בספר זכירה של ר' אפרים מבונא, וגם בפיוט שנכתב לאחר המאורע. ואלה דברי ר' אפרים:
"אחרי כן, בשנת תתקנ"א (=1191), קמו טועים על עם ה' בעיר אברווך (=יורק) אשר באנגלטירא (=אנגליה) בשבת הגדול, ועת הנס נהפך לאונס ולעונש. ויברחו אל בית התפילה (=בית הכנסת), כי סיברו כי שמה בית מנוס. ויעמוד הרב ר' יום טוב וישחט ס' נפשות. וגם אחרים שחטו... ויש מהם שנשרפו על יחוד בוראם. ויהי מספר ההרוגים והשרופים כק"ן נפשות קדושים, ואת בתיהם הרסו. ויבוזו זהב וכסף וחמדת ספרים אשר כתבו לרוב, נחמדים מזהב ומפז רב, אשר אין כערכם בנוי וביופי, והביאום לקולוניא (= העיר קלן בגרמניה) ולשאר מקומות ומכרום ליהודים...".
על גזרת יורק כתב ר' יוסף מקרטרש סליחה המתחילה 'א-להים בעלונו זולתך אדונים'. שם נאמר על ר' יום טוב ועל חכם אחר בשם יעקב:
נאספו למשמר ואשר עמנו / אך השר הצר והצר לימינו
ונאמר 'בידו קימנו' / ויאמרו 'לא כי על יום טוב באנו'.
סין ועוקר הרים למישור שם עקוב / על פה וספרים במוקשים לא ינקוב
(כלומר אין לפניו מוקשים בלימוד התורה)
ישכון לבטח בשרו לא ירקוב / מה טובו אוהליך יעקב.
ובזכרנו את הקדוש ר' יום טוב יהי רצון שיקויימו בנו דבריו:
קולי שמע / וראה דמע / עיני
ריב ריבי / שעה ניבי / והשיבני סלחתי:

הסרפד
הודעות: 865
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <בעלי התוס' במס' יומא>

הודעהעל ידי הסרפד » ו' דצמבר 27, 2013 2:55 am

מכאן ששם המחבר יום טוב, ואילו שם אביו לא נזכר. לפי דברי הJewish Encyclopedia ההשערה שהק' ר' יום טוב ב"ר יצחק מיוני הוא המחבר הוא יוסף דז'ייקובס. ואם כן איננו יודע עד היכן ניתן לסמוך עליו. וגם כמדו' שראיתי מפקפקים.

הסרפד
הודעות: 865
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <בעלי התוס' במס' יומא>

הודעהעל ידי הסרפד » ו' דצמבר 27, 2013 3:29 am

עי' לדז'ייקובס כאן ולצונץ כאן ושניהן סברות פורחות באויר.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6310
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <בעלי התוס' במס' יומא>

הודעהעל ידי מיללער » ב' דצמבר 30, 2013 4:18 pm

דף נ"ב ע"א תוד"ה כותל ההיכל: ואני שמעתי בשם רבינו יצחק הבחור

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6310
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <בעלי התוס' במס' יומא>

הודעהעל ידי מיללער » א' ינואר 12, 2014 3:46 am

דף ס"ג ע"ב תוד"ה זריקת דמים: הקשה מורי קרובי הכהן ה"ר יהודה זצ"ל

דף ס"ד ע"א תוד"ה דחייתו לצוק: הקשה הרב רבי משה מפונטייז' זצ"ל

איפה זה פונטייז'?

מחולת המחנים
הודעות: 3246
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <בעלי התוס' במס' יומא>

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' ינואר 12, 2014 4:03 am

רבי משה מפונטייזא, תלמיד רבינו תם.
נזכר כמה פעמים בתוס'.

ראה כאן (עמוד 11 מדפי האוצר)
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 1120356859
וכאן (עמוד 89 מדפי האוצר)
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 1120356859

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6310
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <בעלי התוס' במס' יומא>

הודעהעל ידי מיללער » ד' ינואר 15, 2014 5:32 am

בדף ס"ז ע"ב תוד"ה אטו במגס: והקשה ה"ר שמואל מורדון

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6310
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <בעלי התוס' במס' יומא>

הודעהעל ידי מיללער » ו' ינואר 17, 2014 2:56 am

דף ס"ט ע"א תוד"ה קשין הן: ומה שהשיב ר"י לה"ר שמעון מינביל"א

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6310
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <בעלי התוס' במס' יומא>

הודעהעל ידי מיללער » ד' ינואר 29, 2014 4:01 pm

דף פ"א ע"ב תוד"ה שהפלפלין: אבל ה"ר שמעון מיינביל"א הקשה וכו'

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6310
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <בעלי התוס' במס' יומא>

הודעהעל ידי מיללער » ב' אוקטובר 13, 2014 5:39 pm

בסוכה מט. בתוד"ה שכל מזבח מזכיר עוה"פ את אזהרות רבינו אליהו הזקן לגבי אבני מזבח

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <בעלי התוס' במס' יומא>

הודעהעל ידי אביאסף » א' אוקטובר 19, 2014 11:10 pm

מחולת המחנים כתב:רבי משה מפונטייזא, תלמיד רבינו תם.
נזכר כמה פעמים בתוס'.

ראה כאן (עמוד 11 מדפי האוצר)
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 1120356859
וכאן (עמוד 89 מדפי האוצר)
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 1120356859


יש כמה וכמה חילופי תשובות בין ר"ת לר' משה מפונטייזא, אך כנראה הוא לא היה תלמיד ר"ת, ראה בעניין זה אצל: אברהם (רמי) ריינר, רבנו תם ובני דורו, עמ' 195 ואילך.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6310
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <בעלי התוס' במס' יומא>

הודעהעל ידי מיללער » ו' דצמבר 26, 2014 4:15 pm

ביבמות פב: בתוד"ה ירושה ראשונה 'עוד שאל ה"ר שמואל מאניוב את ר"י'

מה ידוע עלרבי שנואל מאניוב ואיפה היא 'אניוב'?

הסרפד
הודעות: 865
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <בעלי התוס' במס' יומא>

הודעהעל ידי הסרפד » ו' דצמבר 26, 2014 6:08 pm

אניוב (אם אינו ט"ס בכאן) הוא Anjou, מחוז בצרפת

שברי לוחות
הודעות: 2097
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <בעלי התוס' במס' יומא>

הודעהעל ידי שברי לוחות » ו' דצמבר 26, 2014 7:02 pm

לציין שבעמוד א איתא בתוספות הקשה רבינו שמואל מאכזב ובדפ"י מאנוב ובעוז והדר ציינו שצ"ל מאניוב.

הסרפד
הודעות: 865
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <בעלי התוס' במס' יומא>

הודעהעל ידי הסרפד » ו' דצמבר 26, 2014 8:15 pm

הסרפד כתב:אניוב (אם אינו ט"ס בכאן) הוא Anjou, מחוז בצרפת

שוב שמתי לב: בזמן הר"י ותלמידיו לא היתה אניוב חלק ממלכות צרפת כי אם תחת ממשלת מלכי אנגליה, וא"כ מובן למה נקרא על שם המדינה ולא על שם עירו כרגיל אצל בעלי התוספות.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6310
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן

הודעהעל ידי מיללער » ה' פברואר 05, 2015 1:22 pm

הסרפד כתב:
הסרפד כתב:זכורני שהתוס' ישנים למס' יומא הם מן הסמ"ג, וכן ראיתי כותבים בפשטות בהערות שבסמ"ג מכ' ירושלים. (ועכ"פ יתכן, כי מוכח מתוכם שרבו המובהק של הכותב היה תלמיד הר"י.)

עתה ראיתי במבוא לריטב"א יומא כתב בקצרה על התוס' הרגילות והישנות.
1. הרגילות הן למהר"ם, כאמור, וציין למקומות שהביא הרא"ש דברים בשם רבו וישנם בסתם בתוס' יומא.
2. הישנות הן לסמ"ג, שכן בד' י"ג ע"א (שם כתב י"ב, והוא טה"ד) הזכיר אבי אמו רבינו חיים הכהן, ובד' י"ד ע"ב הזכיר גיסו רבינו שמשון. איזהו נכדו של רבינו חיים וגיסו של רבינו שמשון (ותלמידו של רבינו יהודה מפריש, כדמוכח) הוי אומר רבינו הסמ"ג.

ליתר דיוק בדף י"ג כותב "ורבינו ארי"ה שמע בשם רבינו חיים אבי אמי נ"ע"

ובדף י"ד כותב בעל התוס' ישנים (הסמ"ג) "וה"ר יהודה מקורביל דוד גיסי רבינו שמשון".

מי הוא 'רבינו ארי"ה' הנזכר?

הסרפד
הודעות: 865
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <בעלי התוס' במס' יומא>

הודעהעל ידי הסרפד » ה' פברואר 05, 2015 8:47 pm

מיללער כתב:ליתר דיוק בדף י"ג כותב "ורבינו ארי"ה שמע בשם רבינו חיים אבי אמי נ"ע" [...] מי הוא 'רבינו ארי"ה' הנזכר?

רבינו יהודה שירליאו"ן, כידוע, רבו של הסמ"ג ותלמיד תלמידי ר"ת.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6310
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <בעלי התוס' במס' יומא>

הודעהעל ידי מיללער » ה' מרץ 19, 2015 3:21 am

יומט מב: תוד"ה שחיטה. ואמר לי מורי הרב ר' שמואל בר שלמה בשם הר' יוסף קלצון זצ"ל.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <בעלי התוס' במס' יומא>

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' אפריל 09, 2015 1:35 am

מיללער כתב:יומט מב: תוד"ה שחיטה. ואמר לי מורי הרב ר' שמואל בר שלמה בשם הר' יוסף קלצון זצ"ל.


לגבי ר' יוסף מקלצון יש בידינו קובץ בכת"י שנערך על ידי נכדו (ספק אם נעתק על ידו), בו הוא מציין: "ואני הצעיר יוסף בר נתנאל נכדו של רבינו הרב ר’ יוסף קלצון איש ירושלים אשר הלך לארץ הצבי המעתיק לפי אומד דעתי כל דבר סתום לאורה".

תיאור הכת"י בקטלוג הספריה הלאומית: http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=dire ... ase=NNLMSS

הכת"י תואר גם ע"י שמחה עמנואל במבואו לדרשת הרוקח לפסח, עמ' 4 ואילך.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6310
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <זיהוי רבותינו בעלי התוס'>

הודעהעל ידי מיללער » ה' דצמבר 01, 2016 3:30 am

בכתובות ד: תוד"ה עד שיסתם, ואומר ה"ר דוד מנצינבורק

איפה זה נצינבורק?

אבןטובה

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <זיהוי רבותינו בעלי התוס'>

הודעהעל ידי אבןטובה » ו' דצמבר 16, 2016 3:37 am

מש"כ תוס' יומא ח. שלא הקפידו בפיוטים לכתוב להכלכה כ"ה עוד בתוס' סוכה מח. ד"ה רגל

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6310
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <זיהוי רבותינו בעלי התוס'>

הודעהעל ידי מיללער » ב' דצמבר 26, 2016 11:56 pm

מיללער כתב:בכתובות ד: תוד"ה עד שיסתם, ואומר ה"ר דוד מנצינבורק

איפה זה נצינבורק?

אין לאחד מידע?

ועל של עכשיו,
כתובות כא: תוד"ה האמר רב פפי. ור"י מדנפי"ר תירץ וכו'

איפה דנפי"ר?

קאצ'קלה
הודעות: 1515
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: אזהרות רבנו אליהו הזקן <זיהוי רבותינו בעלי התוס'>

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' דצמבר 27, 2016 12:21 am

דנפיר היא בצרפת. והכוונה לר"י הזקן מדמפייר. בצרפתית נקרא שם העיר Dampierre-Sur-Aube.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <זיהוי רבותינו בעלי התוס'>

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' דצמבר 27, 2016 9:30 am

מיללער כתב:
מיללער כתב:בכתובות ד: תוד"ה עד שיסתם, ואומר ה"ר דוד מנצינבורק

איפה זה נצינבורק?

אין לאף אחד מידע??


אולי הכוונה לרבי דוד ממינצבורג

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6310
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: אזהרות רבנו אליהו הזקן <זיהוי רבותינו בעלי התוס'>

הודעהעל ידי מיללער » ג' ינואר 03, 2017 3:46 pm

כתובות יג. ד"ה מעלה עשו. וה"ר יוסף דשליטן תירץ וכו'

דשליטן הוא מקום או שם?

סוקולקה
הודעות: 336
הצטרף: ג' אוגוסט 14, 2012 9:50 pm

Re: אזהרות רבנו אליהו הזקן <זיהוי רבותינו בעלי התוס'>

הודעהעל ידי סוקולקה » ה' ינואר 26, 2017 3:50 pm

צ"ל מקליצון, היא Clisson שבצרפת.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6310
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: יומא ח: אזהרות רבנו אליהו הזקן <בעלי התוס' במס' יומא>

הודעהעל ידי מיללער » ג' נובמבר 21, 2017 5:52 pm

עדיאל ברויאר כתב:
מיללער כתב:יומט מב: תוד"ה שחיטה. ואמר לי מורי הרב ר' שמואל בר שלמה בשם הר' יוסף קלצון זצ"ל.


לגבי ר' יוסף מקלצון יש בידינו קובץ בכת"י שנערך על ידי נכדו (ספק אם נעתק על ידו), בו הוא מציין: "ואני הצעיר יוסף בר נתנאל נכדו של רבינו הרב ר’ יוסף קלצון איש ירושלים אשר הלך לארץ הצבי המעתיק לפי אומד דעתי כל דבר סתום לאורה".

תיאור הכת"י בקטלוג הספריה הלאומית: http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=dire ... ase=NNLMSS

הכת"י תואר גם ע"י שמחה עמנואל במבואו לדרשת הרוקח לפסח, עמ' 4 ואילך.

מעניין - תודה רבה

רבי יוסף קלצון - איש ירושלים, הובא גם בתוס' נזיר י. ומתואר רק כרבי יוסף איש ירושלים, אבל הרא"ש שם מעתיק את פירושו ומכנהו בשמו ר' יוסף קלצון.
נערך לאחרונה על ידי מיללער ב ג' נובמבר 21, 2017 6:02 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6310
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: אזהרות רבנו אליהו הזקן <זיהוי רבותינו בעלי התוס'>

הודעהעל ידי מיללער » ג' נובמבר 21, 2017 6:02 pm

מיללער כתב:כתובות יג. ד"ה מעלה עשו. וה"ר יוסף דשליטן תירץ וכו'

דשליטן הוא מקום או שם?



סוקולקה כתב:צ"ל מקליצון, היא Clisson שבצרפת.


ולפי"ז היינו ר' יוסף קלצון - איש ירושלים הנ"ל?

סוקולקה
הודעות: 336
הצטרף: ג' אוגוסט 14, 2012 9:50 pm

Re: אזהרות רבנו אליהו הזקן <זיהוי רבותינו בעלי התוס'>

הודעהעל ידי סוקולקה » ג' נובמבר 21, 2017 7:22 pm

כן, היה חלק מעליית שלוש מאות הרבנים, פגש גם בקהיר את רבי אברהם בן הרמב"ם.

מיללער כתב:בכתובות ד: תוד"ה עד שיסתם, ואומר ה"ר דוד מנצינבורק

איפה זה נצינבורק?

Münzenberg ב-הסן
נערך לאחרונה על ידי סוקולקה ב ג' נובמבר 21, 2017 7:27 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6310
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: אזהרות רבנו אליהו הזקן <זיהוי רבותינו בעלי התוס'>

הודעהעל ידי מיללער » ג' נובמבר 21, 2017 7:39 pm

סוקולקה כתב:כן, היה חלק מעליית שלוש מאות הרבנים, פגש גם בקהיר את רבי אברהם בן הרמב"ם.

מיללער כתב:בכתובות ד: תוד"ה עד שיסתם, ואומר ה"ר דוד מנצינבורק

איפה זה נצינבורק?

Münzenberg ב-הסן

תודה רבה!


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 254 אורחים