קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת כסלו תשע"ה

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אין אדם אוסר
הודעות: 103
הצטרף: ב' ינואר 09, 2012 8:32 pm
יצירת קשר:

קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת כסלו תשע"ה

הודעהעל ידי אין אדם אוסר » ב' ינואר 09, 2012 8:44 pm

יצא זה עתה [כסלו תשע"ה] הקונטרס עם הרבה הוספות חשובות. ניתן להוריד בקישור שלמטה או לחילופין לשלוח בקשה ל chashmal052@gmail.com

נוספו מכתבים מהגאב"ד של העדה"ח שליט"א ומהגראי"ל שטיינימן שליט"א ומהגר"ש בעדני שליט"א ודברים מחכם סלאמן מוצפי זצ"ל ודברים מהגר"ש אויערבאך שליט"א ועוד.

להורדה:

https://www.dropbox.com/s/23yab5roarpda ... D.zip?dl=1
.
.


תמונת שער
שער.jpg
שער.jpg (32.63 KiB) נצפה 4992 פעמים

.
נערך לאחרונה על ידי אין אדם אוסר ב ב' פברואר 02, 2015 9:40 am, נערך 40 פעמים בסך הכל.

נויירא
הודעות: 346
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 8:21 am

Re: חשמל כשר בשבת - קונטרס חדש יצא לאור

הודעהעל ידי נויירא » ב' ינואר 09, 2012 10:43 pm

תודה רבה


יאיר
הודעות: 9720
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: חשמל כשר בשבת - קונטרס חדש יצא לאור

הודעהעל ידי יאיר » ג' ינואר 10, 2012 12:41 am

...

ס''ק
הודעות: 199
הצטרף: ה' דצמבר 15, 2011 1:28 pm

Re: חשמל כשר בשבת - קונטרס חדש יצא לאור

הודעהעל ידי ס''ק » ג' ינואר 10, 2012 2:31 am

אנכי שמעתי מנכדי רבינו יוסף שלו' בן חיה מושה שליט''א בכמה פעמים באחת מן הישיה"ק בא"י שהיו שבתות שלא השתמשו בגנרטור [מפני שלא היה מספיק כח במצברים -בפרט בקיץ] ואמנם מאד לא הי' שבע רצון מזה ואף לא רצה להאמין לזה, ועכ"ז אמר דאחר שהוא כבר דלוק א"צ לצאת מביהמ"ד משום זה- זאת אומרת שלמעשה אין בזה משום מעשה שבת. ע"כ. [דלא כמס' בן הרב דוד מורגנשטרן נר''ו בקונטרסו].
וכן ביו"ט המנהג בירושלים להקל, ע"פ דברי הגרש"א יודאלעביץ זצ"ל.

אין אדם אוסר
הודעות: 103
הצטרף: ב' ינואר 09, 2012 8:32 pm
יצירת קשר:

Re: חשמל כשר בשבת - קונטרס חדש יצא לאור

הודעהעל ידי אין אדם אוסר » ג' ינואר 10, 2012 4:34 pm

גבי דעת הגריש"א שליט"א, באמת עד שהרב יצחק דרזי שליט"א לא הביא לפניו את הצורה שהיום עובדים בתחנות, היה מתיר וכן עוד כמה רבנים שחשבו כמוהו שהכל נעשה באופן אוטומטי (עי' הרב צבי, עי' אבן ישראל, עי' אג"מ - כך אלו הובאו בקונטרס. כ"ז היה מפני הטעיית חברת החשמל שהייתה מצהירה שהכל נעשה אוטומטי ושהיו רבנים מבקרים שם היו משקרים והרושם הנוצר היה שהכל נעשה ללא מגע אדם יעו' בקונטרס). וכן יצא ספר תשובות של הגריש"א מרב אחד ששאלו הרבה [אין הכונה לקובץ תשובות, אבל את שם הספר איני זוכר כעת] ורואים שם להדיא שהתיחס לזה כחומרא של החזו"א. דברתי עם המו"ל ואמרו שהתשובות היו משנת תש"ל על תש"מ בערך. ועתה (היינו משנת תש"נ בערך) אחרי שנודע צורת העבודה היום התחיל לאסור באופן מוחלט... כך מעידים (שמעתי מהם באזני) הרב יצחק דרזי שליט"א וכן הגאון הרב דוד ארי' מורגנשטרן שליט"א שנחשב תלמיד מובהק שלו. וכן הרב דוד מאלין שליט"א מירושלים רי"ש כנסת יהודא שאל אותו פעם גבי שלא היו המזגנים מחוברים לגנטור בישיבה קטנה שלו ורצה להביא בחורים לישיבה בשבתות. והשיב לו הגריש"א שמי אמר שצריכים לבוא לישיבה, שישארו בבית. והביטול תורה שלהם לא נוגע לכם... כ"ז אפשר לשמוע מפי שלושת רבנים אלה.
עוד הרב דרזי מספר והדברים מזעזעים, שהרב אלישיב לא הסכים שיסגור שידוך עם משפחה של בני תורה עד שלא יסכימו שיהיה גנרטור - שמעתי מפיו טל' שלו הוא : 02-5861496 בשעות הערב המאוחרות. (הוסיף שהגריש"א אמר "למשפחה כזו אתה קורא "בני תורה"?!). עוד סיפר שאשה אחת התקוטטה עם בעלה על ענין זה שאם היו מתחברים לא היה אפשרות של מזגן בשבת. והגיעו הדברים לגריש"א ואמר לשלוח לאשה זו שמה שעושה "זה נגד הדת"...
עוד אמר הרב דרזי שהגריש"א רצה לפרסם האיסור וביקש ממנו הרב שטיינמן שליט"א שלא יעשה כן שודאי יהיו כאלה שלא יעמדו בזה ויתרגלו לא להקשיב לרבנים אף בנושאים אחרים. שוב שמעתי גם מהגאון ר' דוד מורגנשטרן שליט"א ג"כ כדברים הללו.
הנה אחר כ"ז אין מקום לקבל מנכד (עם כל כבודו) ששמע שמועות מכאן ומכאן על פני רבנים מוראי הוראה ששאלוהו הלכה למעשה...

רוב דברים אלו מובאים בקונטרס הנ"ל יעו"ש.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16072
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: חשמל כשר בשבת - קונטרס חדש יצא לאור

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ינואר 10, 2012 7:00 pm

עוד הרב דרזי מספר והדברים מזעזעים, שהרב אלישיב לא הסכים שיסגור שידוך עם משפחה של בני תורה עד שלא יסכימו שיהיה גנרטור - שמעתי מפיו טל' שלו הוא : 02-5861496 בשעות הערב המאוחרות. (הוסיף שהגריש"א אמר "למשפחה כזו אתה קורא "בני תורה"?!). עוד סיפר שאשה אחת התקוטטה עם בעלה על ענין זה שאם היו מתחברים לא היה אפשרות של מזגן בשבת. והגיעו הדברים לגריש"א ואמר לשלוח לאשה זו שמה שעושה "זה נגד הדת"...


כלמר מה שהרב אלישיב חשב והיה חושב אילו לא היה מגיע אליו הידיעה הזאת מהרב דרזי זו דעה שאינה של בני תורה, ואולי הרב דרזי לא נכנס אליהם לספר להם מה שסיפר לו.

מה שלא מובן מצד שני מה איכפת להם שיהיה גנרטור, וע"ז מסתובב השידוך?

בן תורה
הודעות: 24
הצטרף: ה' דצמבר 15, 2011 6:07 pm

Re: חשמל כשר בשבת - קונטרס חדש יצא לאור

הודעהעל ידי בן תורה » ג' ינואר 10, 2012 7:30 pm

אין אדם אוסר כתב:עוד אמר הרב דרזי שהגריש"א רצה לפרסם האיסור וביקש ממנו הרב שטיינמן שליט"א שלא יעשה כן שודאי יהיו כאלה שלא יעמדו בזה ויתרגלו לא להקשיב לרבנים אף בנושאים אחרים. שוב שמעתי גם מהגאון ר' דוד מורגנשטרן שליט"א ג"כ כדברים הללו.

לכתוב את זה כאן זהו גם בגדר פרסומת

אין אדם אוסר
הודעות: 103
הצטרף: ב' ינואר 09, 2012 8:32 pm
יצירת קשר:

Re: חשמל כשר בשבת - קונטרס חדש יצא לאור

הודעהעל ידי אין אדם אוסר » ג' ינואר 10, 2012 8:20 pm

גם הרב דרזי ניסה להגיד לו שלא שהם מזלזלים בנושא אלא שחושבים שיש על מה לסמוך וכו'... וע"ז בכל זאת הרב אלישיב התעקש שאיך שלא יהיה "אתה לא סוגר את השידוך עד שהענין הזה מסודר" (זה הלשון בערך ששמעתי מהרב דרזי)

לכתוב את מה שכתבתי הוא לא בגדר פרסום כי כל הרוצה להכחיש את זה יכול. ואף בדידי הוה עובדא שהתקשר מאן דהו בטענה שבחור אחד אמר לו שזה לא נכון שהרב אלישיב אוסר ואף אני השבתי שיחליט מי נאמן לומר דעת הגריש"א רבנים ומוצי"ם המקורבים אליו או "בחור אחד".... וממילא כ"ז שלא יצא מכתב ברור ממנו בחותמתו, הרוצה לומר שאני ממציא מבטני יכול לומר כן... וכדמצינו בענין הפאות שכל אחד אומר בשמו מה שהוא חושב... .

אין אדם אוסר
הודעות: 103
הצטרף: ב' ינואר 09, 2012 8:32 pm
יצירת קשר:

Re: חשמל כשר בשבת - קונטרס חדש יצא לאור

הודעהעל ידי אין אדם אוסר » ג' ינואר 10, 2012 8:30 pm

אוצר החכמה כתב:
מה שלא מובן מצד שני מה איכפת להם שיהיה גנרטור, וע"ז מסתובב השידוך ?



מה לעשות שלהתחבר בהרבה מקומות עולה ממון הרבה ותשלום חודשי אולי 150 ש"ח ... ובאמת בקונטרס הנ"ל עודדו כמה רבנים שאין לחוש מזה כי גם זה בכלל הוצאות שבת יעו"ש דברי הגריש"א בזה ודברי הגרנ"ק וגרח"ק. ועוד יותר אמר הגרח"ק שליט"א בכנס שהיה בפ"ת (עיקר דבריו היו על ענין החשמל), שאין לחוש על ההוצאות ואפ' להיכנס לחובות בגלל זה עי' בקובץ המצורף.
קבצים מצורפים
א.pdf
דברי הגריש"א
(1.14 MiB) הורד 304 פעמים
דברי הגרחק.pdf
(607.35 KiB) הורד 345 פעמים
נערך לאחרונה על ידי אין אדם אוסר ב א' ינואר 15, 2012 4:25 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.



שחר
הודעות: 171
הצטרף: א' אוקטובר 23, 2011 12:39 am

Re: חשמל כשר בשבת - קונטרס חדש יצא לאור

הודעהעל ידי שחר » ד' ינואר 11, 2012 5:06 pm

באמת עבודה נפלאה וניכר ההשקעה באיסוף החומר ומכל גדולי הדור מאז התעוררה הבעיה ועד היום הזה
ואכן שמו של הקונטרס חשמל כשר ללא חשש 'חילול שבת'
משמע קצת שבא לייצג את הצד של מעשה שבת שיש בזה
ולא נקרא למשל חשמל 'ללא חשש' או ללא חשש חילול ה' וכדומה
למרות שבעצם בחזו"א בספרו כותב שגם אם אין שאלה הלכתית מצד מעשה שבת, מ"מ יש שאלה של חילול ה'
וכידוע שבדוקא הדגיש זאת החזו"א כדי שלא יהא פתחון פה כשבאים לדון מצד מעשה שבת ועם האצבע יתירו את השרץ
וכפי שאמר בעצמו כששאלוהו למה אמר משום חילול ה' (עי' בקונטרס עמוד 13 הערה 2)
אך מה לעשות שזה לא עזר לרוב הציבור להרגיש את חילול ה' שבדבר ורבים המשיכו להקל בזה ובפרט מחוץ לב"ב, ונסמכו על צדדים וצידי צדדים בגדר מעשה שבת
וכנראה שבנקודה זו אנו זקוקים גם לקונטרס זה וכיוצא בו שיוכיחו שגם יש בזה משום מעשה שבת וכפי שהביא בקונטרס משולחנם של מלכים שפסקו והורו כן,
אבל תמיד יש לזכור גם את ענין חילול ה' שיש בזה (ובאמת שבקוטנרס הביא גם את ענין זה).

קשר של קיימא
הודעות: 144
הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 5:58 pm

Re: חשמל כשר בשבת - קונטרס חדש יצא לאור

הודעהעל ידי קשר של קיימא » ה' ינואר 12, 2012 6:03 pm

יישר כח גדול על הקונטרס. באמת נראה שלרוב הציבור לא ידוע שאדרבה רוב רובם של פוסקי הדור אוסרים... תמיד ידעו שזה כאילו חומרא של החזו"א זצ"ל. וגם אני שמעתי שהרבה שנים היה מרן הגריש"א הולך באיזה זמן בשנה לשכונת טלסטון לרפואה או משהו כזה ובאיזה שלב הפסיק (עכ"פ בשבתות) ושאלו שם מה קרה ואמר שאין גנרטור אזי לא יכול לבוא. ומיד התארגנו ועשו. כך סיפר אחד שהיה גר שם.

וגם יש מכתב שמאד מעודד את כל הנושא, לקחתיו מהקונטרס הזה. עי' בקובץ המצורף
קבצים מצורפים
הרב אלישיב.pdf
(704.22 KiB) הורד 383 פעמים

ארזא דבי רב
הודעות: 38
הצטרף: ה' דצמבר 22, 2011 9:57 pm

Re: חשמל כשר בשבת - קונטרס חדש יצא לאור

הודעהעל ידי ארזא דבי רב » ש' ינואר 14, 2012 8:45 pm

אם נוקטים שיש בעיה הלכתית בשימוש בחשמל בשבת ולא רק נושא של חילול השם ידוע למישהו מה הסיבה שמיד במוצאי שבת משתשמים שוב בחשמל אפ' שבכדי שיעשו הינו כמה שעות אחר צאת השבת וכן עוד כמה דברים שנוצרו מחשמל שנוצר באיסור אשר לכאורה אין מקום להקל אם נגדיר את החשמל כמעשה שבת

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2215
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: חשמל כשר בשבת - קונטרס חדש יצא לאור

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ש' ינואר 14, 2012 10:27 pm

בחילול שבת של יהודי לא צריך לחכות בכדי שיעשו.

אין אדם אוסר
הודעות: 103
הצטרף: ב' ינואר 09, 2012 8:32 pm
יצירת קשר:

Re: חשמל כשר בשבת - קונטרס חדש יצא לאור

הודעהעל ידי אין אדם אוסר » ש' ינואר 14, 2012 10:44 pm

אפרקסתא דעניא כתב:בחילול שבת של יהודי לא צריך לחכות בכדי שיעשו.


כוונתו ודאי למ"ב סי' שיח סק"ה.
אך באמת שאלתו במקום דיעו' במ"ב הטעם שמלאכת ישראל שונה וביהודים כאלו שמחללים שבת בקביעות לא שייכא האי טעמא. וכן בכת"ס או"ח סי' נ כתב שהרגילים בחילול שבת וזה פרנסתם דינו כעכו"ם דבעינן בכדי שיעשו. הביאו הקה"י במהדורות הישנות בחלקים ח"ב סי' ז.
ועדיין צ"ב הטעם.

אגב מבהיל לראות דברי מרן האבי עזרי זצ"ל איך שהתיחס לנושא זה "עון" יעו' בקובץ המצורף..
קבצים מצורפים
מרן אבי עזרי.pdf
(270.54 KiB) הורד 371 פעמים
נערך לאחרונה על ידי אין אדם אוסר ב ב' ינואר 16, 2012 1:43 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מאירי
הודעות: 546
הצטרף: ב' דצמבר 05, 2011 11:42 pm

Re: חשמל כשר בשבת - קונטרס חדש יצא לאור

הודעהעל ידי מאירי » א' ינואר 15, 2012 9:38 am

נסתפקתי כששכן בא לבקש מכשיר חשמלי לשימוש בש"ק (רדיאטור למשל) ואין לו גנרטור, והוא אומר בפה מלא שהוא לוקח כדי להשתמש במכשיר בש"ק האם יש בזה 'מסייע',
האם צריך להמנע מלתת לו, או לפחות להסביר לו את הענין ולצאת יד"ח רק ב'מחאה' עדינה ולתת לו?
(ואת"ל שצריך להמנע, אולי יש מקום קצת לחלק בין אם לוקח באמצע השבוע לבין אם לוקח במיוחד לשבת?, ודוחק)
אשמח לראות דעת החכמים דכאן.

קשר של קיימא
הודעות: 144
הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 5:58 pm

Re: חשמל כשר בשבת - קונטרס חדש יצא לאור

הודעהעל ידי קשר של קיימא » ב' ינואר 16, 2012 2:07 pm

נפלאתי עד היכן הדברים מגיעים שאפילו בחדר מדרגות כתבו פוסקי הזמן במכתב (עי' בו שחתומים עליו הגראי"ל שטיימן והגרנ"ק והגרי"ש אלישיב שליט"א ועוד) שיהיה על גנרטור.
קבצים מצורפים
חדר מדרגות.pdf
(510.01 KiB) הורד 272 פעמים

אין אדם אוסר
הודעות: 103
הצטרף: ב' ינואר 09, 2012 8:32 pm
יצירת קשר:

Re: חשמל כשר בשבת - קונטרס חדש יצא לאור

הודעהעל ידי אין אדם אוסר » ד' ינואר 18, 2012 8:38 pm

ראו דעת רבינו הגר"ש אוירבך שליט"א בנושא החשמל של שבת
קבצים מצורפים
ש אויערבך.pdf
(369.84 KiB) הורד 300 פעמים

קשר של קיימא
הודעות: 144
הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 5:58 pm

Re: חשמל כשר בשבת - קונטרס חדש יצא לאור

הודעהעל ידי קשר של קיימא » ה' ינואר 19, 2012 8:20 pm

מקונטרסו של ישראל מאיר מורגנשטרן בנו של הגאון ר' דוד מורגנשטרן שליט"א תלמידו של הגריש"א
קבצים מצורפים
הגרשזא.pdf
(475.35 KiB) הורד 240 פעמים

קשר של קיימא
הודעות: 144
הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 5:58 pm

מכתב חדש הגיע לידי

הודעהעל ידי קשר של קיימא » א' ינואר 22, 2012 7:53 pm

עיינו במכתב מהיום... ראו עד היכן הדברים מגיעים שעדיף שלא יבואו לישיבה מאשר לבוא כאשר אין מאור השבת כהלכתא.
קבצים מצורפים
מכתב.pdf
(240.26 KiB) הורד 292 פעמים

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מכתב חדש הגיע לידי

הודעהעל ידי מורה צדק » א' ינואר 22, 2012 8:12 pm

חומרא דאתי לידי קולא.

קשר של קיימא
הודעות: 144
הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 5:58 pm

Re: מכתב חדש הגיע לידי

הודעהעל ידי קשר של קיימא » א' ינואר 22, 2012 8:17 pm

מורה צדק כתב:חומרא דאתי לידי קולא.

היא גופא שהגריש"א שליט"א סובר שהוא מעיקר הדין כמו ששמעתי באזני מהגאון ר' דוד מורגנשטרן שליט"א ועי' בקובץ המצורף והבן
קבצים מצורפים
הרב אלישיב.pdf
(1.14 MiB) הורד 248 פעמים

נוטר הכרמים
הודעות: 4749
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: מכתב חדש הגיע לידי

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' ינואר 22, 2012 8:19 pm

מורה צדק כתב:חומרא דאתי לידי קולא.


מוטב לנהוג ביתר דרך ארץ בציטוט של רב רבנן, כל עוד אינך מפקפק באמינותו.
נערך לאחרונה על ידי נוטר הכרמים ב א' ינואר 22, 2012 11:32 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מכתב חדש הגיע לידי

הודעהעל ידי מורה צדק » א' ינואר 22, 2012 8:24 pm

בקשתו של הגראי"ל מובנת, אך הסכמתו של הגרי"ש לזה מאוד מופלאה, כי ממ"נ אם הוא סובר שזה מעיקר הדין, ואף יש לבטל תורה בשביל זה, למה שיסכים שלא לפרסם זאת ברבים?

ואכן נודע הדבר, שמי שבקי בהפעלת החשמל בימינו יודע שאין בזה כל נגיעת יד אדם יהודי, מלבד במקרים חריגים של ויסות החשמל, וזה קורה רק לעיתים רחוקות מאוד, כי המחשב כבר מכיר את המערכת ויודע מתי לווסת את החשמל, ולכן רק במקרים חריגים מאוד יש צורך בהתערבות יד אדם,
וגם בכה"ג שיש צורך בהתערבות, זה נעשה בצורה של ערים שלמות, כך שבכל מקום ישנם חולים הצריכים לזה, בתי חולים ובתי אבות וכל כה"ג.

קשר של קיימא
הודעות: 144
הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 5:58 pm

Re: מכתב חדש הגיע לידי

הודעהעל ידי קשר של קיימא » א' ינואר 22, 2012 8:34 pm

מורה צדק כתב:בקשתו של הגראי"ל מובנת, אך הסכמתו של הגרי"ש לזה מאוד מופלאה, כי ממ"נ אם הוא סובר שזה מעיקר הדין, ואף יש לבטל תורה בשביל זה, למה שיסכים שלא לפרסם זאת ברבים?

ואכן נודע הדבר, שמי שבקי בהפעלת החשמל בימינו יודע שאין בזה כל נגיעת יד אדם יהודי, מלבד במקרים חריגים של ויסות החשמל, וזה קורה רק לעיתים רחוקות מאוד, כי המחשב כבר מכיר את המערכת ויודע מתי לווסת את החשמל, ולכן רק במקרים חריגים מאוד יש צורך בהתערבות יד אדם,
וגם בכה"ג שיש צורך בהתערבות, זה נעשה בצורה של ערים שלמות, כך שבכל מקום ישנם חולים הצריכים לזה, בתי חולים ובתי אבות וכל כה"ג.


הלואי וכך היה אבל מה נעשה שהרב דרזי שליט"א אמר לפני חודש שהוא בקשר כל הזמן עם אלו שמפעילים את המערכת והמחשוב וכדו' ואמר שאפכא הוא הדבר שכל הזמן יש פעולות בין בהוספת פחם למבערים ובין בהלעאה והורדת כמות הייצור לשם חסכון כגון בלילה מאוחר שהצריכה יורדת מפחיתים ייצור ע"י מלאכות דאו' ואילו בבוקר ששוב חוזרת צריכה מרובה מעלים את כמות הייצור. וכן הרב דוד מורגנשטרן ביקר שם בתחנות והסיק כנ"ל. ולאחרונה סיפר הרב דרזי שמנכ"ל חברת החשמל היה אצל הגריש"א כדי לסכם עמו שהכל יעשה ע"י עכו"ם. ואמר המנכ"ל רק בג' תנאים שהגריש"א יורה לרבים להפסיק מיד להשתמש בגנרטורים וכן שלא כל מה שההלכה מתירה יעשו ע"י גוי אלא גם דברים נוספים הוא יעשה. וחוץ מזה שיש דברים שלא יהיו ע"י גוי כלל אלא ע"י ישראל. וכמובן הגריש"א לא התפשר על חשבון ההלכה - כ"ז סיפר הרב דרזי הרוצה לברר אצלו יברר. הרוצה לומר שהוא יותר חכם ויודע מאלו שחקרו את המציאות וכן ממשיכים לחקור ולתעדכן מעובדי חברת החשמל, יעשה כראות עיניו.

הנני שוב לצרף המכתב עם תוספת מכתב אחר שחתום עליה ג"כ הגריש"א.
קבצים מצורפים
שתי מכתבים.pdf
(748.63 KiB) הורד 251 פעמים
נערך לאחרונה על ידי קשר של קיימא ב א' ינואר 22, 2012 8:41 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מכתב חדש הגיע לידי

הודעהעל ידי מורה צדק » א' ינואר 22, 2012 8:40 pm

איני יודע מתי הם היו בחברת חשמל ועם מי הם דיברו.
אני שמעתי את הדברים מפי ת"ח גדול שביקר במקום, והעיד שכל הפעולות הנזכרות נעשות ע"י מכונות ומחשבים.

קשר של קיימא
הודעות: 144
הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 5:58 pm

Re: מכתב חדש הגיע לידי

הודעהעל ידי קשר של קיימא » א' ינואר 22, 2012 8:42 pm

מורה צדק כתב:איני יודע מתי הם היו בחברת חשמל ועם מי הם דיברו.
אני שמעתי את הדברים מפי ת"ח גדול שביקר במקום, והעיד שכל הפעולות הנזכרות נעשות ע"י מכונות ומחשבים.

אמת אבל רק מידי כמה שעות לוחצים כאן ולוחצים שם והכל "אוטומטי" היינו ללא עמל וטרחת הגוף. האמת היא שבעצמי עיינתי בנושא ונוכחתי לדעת שהרבה כתבו בלי ידיעה שהכל אוטומטי ועוד יותר שהגריש"א בעצמו עד שנת תש"נ או אח"כ קצת היה מתיר עפ"י זה עד שהרב דרזי הלך לראות ודיבר עם עובדים דתיים שלא העלימו ממנו פרטים ולא נתנו רושם שהכל אוטומטי בשונה מהעבר שהיו העובדים ומנכלי"ם מסתירים פעולות הרבות שהיו עושים מחשש שיהראים יפרשו מחשמל שלהם בש"ק. ומאז שנוכח הגריש"א למציאות הכואבת שעובדים שם ללא הרף [ובקובץ המצורף כתבו להדיא בהודאת בעל דין גמורה פעולותיהם הרבות שעושים לייצור] התחיל לאסור ורק הרב שטייינמן ביקש ונענה שלא יפרסם לרבים כי מוטב יהיו וכו'.
קבצים מצורפים
מאתר חברת החשמל.pdf
(297.14 KiB) הורד 308 פעמים
נערך לאחרונה על ידי קשר של קיימא ב א' ינואר 22, 2012 8:55 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מכתב חדש הגיע לידי

הודעהעל ידי מורה צדק » א' ינואר 22, 2012 8:53 pm

מה פתאום לוחצים?
הכל אטוטמטי, ורק פעם בכמה חודשים יש מצב שצריך להתערב.

מלבד זאת הוגשה הצעת חוק שהאחראים בשבת יהיו לא יהודים, וצריך הצעת חוק בשביל זה בגלל המחיר הגבוה של הלימודים, אבל גם אם זה יעבור יקח זמן עד שהם ילמדו ויכנסו לזה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11058
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מכתב חדש הגיע לידי

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ינואר 22, 2012 9:00 pm

מורה צדק כתב:איני יודע מתי הם היו בחברת חשמל ועם מי הם דיברו.
אני שמעתי את הדברים מפי ת"ח גדול שביקר במקום, והעיד שכל הפעולות הנזכרות נעשות ע"י מכונות ומחשבים.
.
אין לי כח להאריך ואכתוב בקיצור נמרץ: לפני כמה שנים חברת החשמל פנתה לכמה רבנים בטענה שהם מוכנים להעמיד עצמם לבדיקה על האוטומציה של התעשייה שלהם. קבוצת רבנים מחוגים שונים לקחה על עצמה את בירור הענין, בינהם נמנה הרב הלפרין מהמכון הטכנלוגי ועוד כמה ידועי שם. בתחילת הענין התבררה העובדה המפתיעה, שאין איש בחברת החשמל שיכול למסור מידע אמין ומדויק על כל התהליך כולו, משום שכל מהנדס אחראי על מחלקתו ותחומו וגם הגדולים ביותר אינם מודעים לפרטים הקטנים. משכך חברת החשמל הסכימה לשכור מהנדס חשמל חיצוני, שיכתוב ויתעד ספר שלם ובו יתאר את כל הפעולות הנעשות בכל השלבים, הבדיקה והכתיבה ארכו זמן רב, על התוצאות של מהלך זה שמעתי דברים סותרים ולכן אין בידי למסור דברים ברורים. אבל מכאן שדיבורים מהסוג של מו"צ, על ת"ח גדול שביקר והעיד מה שהעיד, וכל כיו"ב, הם מגוחכים וילדותיים ממש.

קשר של קיימא
הודעות: 144
הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 5:58 pm

Re: מכתב חדש הגיע לידי

הודעהעל ידי קשר של קיימא » א' ינואר 22, 2012 9:04 pm

מורה צדק כתב:מה פתאום לוחצים?
הכל אטוטמטי, ורק פעם בכמה חודשים יש מצב שצריך להתערב.

מלבד זאת הוגשה הצעת חוק שהאחראים בשבת יהיו לא יהודים, וצריך הצעת חוק בשביל זה בגלל המחיר הגבוה של הלימודים, אבל גם אם זה יעבור יקח זמן עד שהם ילמדו ויכנסו לזה.


חבל להתוכח עם סברות, תדבר עם הרב דרזי תדבר עם ר' דוד מורגנשטרן יעו' באתר שלהם שכותבים שעושים שם מלאכות רבות משך כל היום ומוסיפים פחם תדיר למבערים. לא בכדי הגריש"א אסר ולא בכדי מורי הוראה אומרים לא להשתמש. וכבר יצא חוברת שלימה על הענין שליקט הרבה מאד מפוסקי הזמן שאסרו (עי' viewtopic.php?f=7&t=7736). ולא בכדי בהרבה מקומות מקימים גנרטורים ומתחברים אליהם ציבור יר"ש.
קבצים מצורפים
מאתר חברת החשמל.pdf
(297.14 KiB) הורד 288 פעמים

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מכתב חדש הגיע לידי

הודעהעל ידי מורה צדק » א' ינואר 22, 2012 9:11 pm

אני איני בקי, וכתבתי מה ששמעתי מא' מת"ח הגדולים בדורנו, ואיני כותב את שמו משום שדבריו נאמרו בשיחה אישית עמו ולא לפרסום מחמת עדינות הדברים.

הגאון ר' עובדיה יוסף ביקש מר' יצחק כהן (בזמנו שר הדתות וכיום סגן שר האוצר) לטפל בעניין זה, והוא מטפל בזה במסירות ובשנים האחרונות יש הרבה התקדמות בנושא מבחינה הלכתית.

ואת עניין הגנרטורים שרבים משלומי ישראל משתמשים בו, הס מלהזכיר, וחמירא סכנתא מאיסורא (מלבד סכנת הפרנסה...).

אברהם צבי
הודעות: 44
הצטרף: א' נובמבר 28, 2010 5:30 pm

Re: מכתב חדש הגיע לידי

הודעהעל ידי אברהם צבי » א' ינואר 22, 2012 9:22 pm

מורה צדק,
במקרה היה לי קשר עם א' המוציאים ומביאים בזמנו להגרי"ש על אודות החשמל, ולמרות התעמולה והפרסום שעשו אז מיני אינטרסנטים שכביכול הגריש"א עומד להתיר את השימוש בחשמל הרי שהאמת רחוקה מזה, ולאחר כמה שאלות יסודיות ששאל הגרי"ש נאלמו המתווכים דום, אחר שבחברת החשמל לא ידעו או לא רצו למסור מידע על סוגי פעילויות שוטפות.
ואנא למען כבוד הגרע"י רצוי שתמשוך דבריך על 'מינויו' של יצחק כהן לטפל בזה, וד"ל.

וקודם שתבדוק היטב אל תבלבל כאן את המח על 'חמירא סכנתא' כי לרוב ספקי הגנרטורים יש אישורים מכל משרד אפשרי על ההפעלה, (ביודעי ומכירי כמה קשיים מנסים להערים על כל המנסה להיכנס לתחום זה, והשתיקה יפה לחכמים כו').

קשר של קיימא
הודעות: 144
הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 5:58 pm

Re: מכתב חדש הגיע לידי

הודעהעל ידי קשר של קיימא » א' ינואר 22, 2012 9:22 pm

מורה צדק כתב:אני איני בקי, וכתבתי מה ששמעתי מא' מת"ח הגדולים בדורנו, ואיני כותב את שמו משום שדבריו נאמרו בשיחה אישית עמו ולא לפרסום מחמת עדינות הדברים.

הגאון ר' עובדיה יוסף ביקש מר' יצחק כהן (בזמנו שר הדתות וכיום סגן שר האוצר) לטפל בעניין זה, והוא מטפל בזה במסירות ובשנים האחרונות יש הרבה התקדמות בנושא מבחינה הלכתית.

ואת עניין הגנרטורים שרבים משלומי ישראל משתמשים בו, הס מלהזכיר, וחמירא סכנתא מאיסורא (מלבד סכנת הפרנסה...).


אם כבר הזכרת את הרב יוסף שליט"א שמעתי מאלו שביררו שהוא עצמו משתמש בגנרטור. איני יודע דעתו האישית בענין אבל מוזכר בודאי בילקוט יו' שיש ענין להחמיר את זה כפי שראיתי בעיני(איני זוכר מקומו כעת).
ומש"כ פרנסה, לא הבנתי פרנסה משמיה והוצאות שבת חוזרות וכמו שרבים מגדולי הדור עודדו ענין הגנטור ואמרו שלא לחוש להוצאות (כמו שכתבתי למעלה לעיין ב- viewtopic.php?f=7&t=7736) ופשוט.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מכתב חדש הגיע לידי

הודעהעל ידי מורה צדק » א' ינואר 22, 2012 9:35 pm

איני רואה כל ביזוי להזכיר את הרב יצחק כהן, שמלבד היותו שלוחא דרבנן הוא ת"ח ובר אוריין, ואינו אחראי על התחום ההלכתי אלא על הדאגה שהדברים יעשו באופן מכני ומה שלא אפשרי יעשה ע"י נכרי.
איני יודע מי המוציא והמביא אצל הגרי"ש אלישיב, ולפני כמה זמן זה היה, שבינתיים היו הרבה שינויים.
גם אם הרב עובדיה משתמש בגנרטור אינו מורה כן לרבים, ונשאל פעם מה עדיף תפילין דר"ת או להתחבר לגנרטור, ואמר שמוטב לקנות תפילין דר"ת (מובא בשו"ת מעין אומר).
לגבי הפרנסה, כוונתי הייתה למאכרים למיניהם שמתפרנסים מזה, ולא יתנו לשום רב להתיר להשתמש בחשמל, וכמובן בלי הכללות, שיש שעושים בזה עבודת קודש. ויאמר לשבחו של ראש עירייה אחד, שמבחירות לבחירות מבטיח שיקים חוות גנרטורים.

אברהם צבי
הודעות: 44
הצטרף: א' נובמבר 28, 2010 5:30 pm

Re: מכתב חדש הגיע לידי

הודעהעל ידי אברהם צבי » א' ינואר 22, 2012 9:48 pm

מורה,
אין הביזוי בהזכרת שמו של השר החשוב הרב כהן, וד"ל ולא אוסיף בזה דברים והיודע יודע.
הסיפור עם הגרי"ש היה לפני שנה בסה"כ ואם השתנו מאז דברים היו מגיעים לגרי"ש הרבה לפני אותו רב סודי שממנו שמעת הדברים, פשוט האינטרסים של חברת החשמל הם בכיוון של שכנוע רבנים מפורסמים בכך ולא של מורי צדק עלומים ונחבאים.

ועדיין לא התנצלת על הפרחת הלעז של 'חמירא סכנתא' מבלי לדעת דבר וחצי דבר בענין, נו נמצא כבר איזה לימוד זכות...

ארזא דבי רב
הודעות: 38
הצטרף: ה' דצמבר 22, 2011 9:57 pm

Re: מכתב חדש הגיע לידי

הודעהעל ידי ארזא דבי רב » א' ינואר 22, 2012 10:37 pm

קשר של קיימא כתב:
מורה צדק כתב:חומרא דאתי לידי קולא.

היא גופא שהגריש"א שליט"א סובר שהוא מעיקר הדין כמו ששמעתי באזני מהגאון ר' דוד מורגנשטרן שליט"א ועי' בקובץ המצורף והבן

המכתבים המובאים שם ברורים שאין בזה איסור הלכתי השימוש בבית כנסת חמור יותר עדיף להתפללכמובן שבמקום מעשה שבת אין מקום להתיר ולומר כאלה משפטים

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מכתב חדש הגיע לידי

הודעהעל ידי מורה צדק » א' ינואר 22, 2012 11:38 pm

אברהם צבי כתב:
ועדיין לא התנצלת על הפרחת הלעז של 'חמירא סכנתא' מבלי לדעת דבר וחצי דבר בענין, נו נמצא כבר איזה לימוד זכות...


איני רואה סיבה להתנצל
רק לפני כשנה נקטעה ידו של א' העוסקים בזה בקרית ספר.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מכתב חדש הגיע לידי

הודעהעל ידי מורה צדק » א' ינואר 22, 2012 11:39 pm

ארזא דבי רב כתב:
קשר של קיימא כתב:
מורה צדק כתב:חומרא דאתי לידי קולא.

היא גופא שהגריש"א שליט"א סובר שהוא מעיקר הדין כמו ששמעתי באזני מהגאון ר' דוד מורגנשטרן שליט"א ועי' בקובץ המצורף והבן

המכתבים המובאים שם ברורים שאין בזה איסור הלכתי השימוש בבית כנסת חמור יותר עדיף להתפללכמובן שבמקום מעשה שבת אין מקום להתיר ולומר כאלה משפטים


הדברים אינם ברורים כ"צ.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], זסבה, קו ירוק ו־ 54 אורחים