קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת כסלו תשע"ה

ערבי פסחים

קראת המאמר שצרפתי על תשובת הגרשז"א ? בא נתעלם כרגע מהרב דרזי [שזה לדעתי לא יפה לבוא ולהגיד לא שמענו לא שמענו כאילו שכל דבריו שקר... הוא מספר לך ש-3 שבועות לפני פטירתו נודע לרב זצ"ל על שינוי דברים, לא הולכים ברגע אחד לשנות ספרים והוצאות ובפרט לא בגיל זה, ולא נתישב לגמרי בענין להחליט שאכן הוא איסור גמור. בא רק להראות לך שלימוד זכות שלו היה על מציאות א' והיום המציאות היא אחרת], התשובה נכתבה בתש"ח על המציאות של אז, והיום הכל שונה.
יש טרקטורים מסיעים כמעט כל היום פחם אל המבערים, יש צילומים בחוברת [עיי"ש והרבה מספיקותך יענו] ההוא, לא אוטומטי ולא כלום, רק טרקטורים כמו פעם.

הציץ אליעזר לא דן להדיא על נושא זה אלא האם ייצור חשמל נקרא נולד, תוך דבריו הכניס הענין שעובדים שם יהודים ומייצרים חשמל. אבל גם שם אין שום הוראה מפורשת להיתר, אדרבה ראה צורך להזהיר להדיא שאין ללמוד כל היתר בנוגע להשתמשות בפלטה כאשר עובדים שם וקרה לזה "השאלה האחרת החמורה" . אם הנידון היה באיזה מאכל אם הוא כשר והרב היה כותב שיש בזה "שאלה חמורה" חושבני שלא היה כ"כ "טעים" לאכול כזה מאכל וה"ה בזה.
שמעתי מחבר שביקר שם אב תשע"ג שאמרו שבערך 60 % מהחשמל מיוצר ע"י הפחם והשאר ע"י גז טבעי [אולי גם אחוז קטן ע"י מפלי מים מלאכותיים]. וזה גם רשום בדוחו"ת שלהם באתר עיי"ש.

הסעת הפחם הוא ברוב שעות היום וכמעט רצוף, ושאר מלאכות כגון טחינת פחם תיקונים תדיריים (הם כמעט קבועים כמה פעמים ביום) חלקם ע"י תיקונים ממש בידים וחלקם ע"י לחיצות במחשב וכלשונם באתר הרשמי שלהם :

"האנשים עובדי החברה הם הם הדלק האמיתי המניע את מפעל ייצור החשמל הענק באתר. כמעט כל מקצוע ותחום התמחות מיוצגים בצוות הענק, המפעיל 24 שעות ביממה את האתר. מאות עובדים מאיישים קשת רחבה של מקצועות באתר: חלקם מטפלים בפחם, פורקים מובילים, עורמים וטוחנים. אחרים עסוקים בחשמל במתח גבוה, ונדרשים למערכות מיוחדות ואמצעי בטיחות חריגים. מומחי כימיה דוגמים את הפחם, את המים, הגזים ושמני הסיכה. אחרים עוסקים במלאכה לצד טורבינות הענק או הדודים הלוהטים. על כל אלה מנצחים המפעילים מחדרי הפיקוד והבקרה המתקדמים בתחנה. בנוסף לתפעול השוטף, עוסק חלק מעובדי האתר בתחזוקה, בין אם תקופתית ומתוכננת מראש, ובין אם מיידית, כדי למנוע השבתה פתאומית.
מעשה ייצור החשמל הינו מחייב ומפרך, ואינו נעצר לרגע. מאות עושים במלאכה, וכל חידושי הטכנולוגיה והמערכות הממוחשבות אינם מפנים את ידיהם ולו לרגע". רח"ל !!!

חבל להאריך הרבה כי הכל כתוב בקונטרס ובדברי הרבנים שם.

איש רגיל · הודעהעל ידי **איש רגיל** » ה' נובמבר 28, 2013 12:21 am

ערבי פסחים כתב:קראת המאמר על תשובת הגרשז"א, בא נתעלם כרגע מהרב דרזי [שזה לדעתי לבוא ולהגיד לא שמענו לא שמענו... הוא מספר לך ש 3 שבועות לפני פטירתו נודע לו על שינוי דברים, לא הולכים ברגע אחד לשנות ספרים והוצאות ובפרט לא בגיל זה, לא ככה עובד המערכת], התשובה נכתבה בתש"ח על המציאות של אז, והיום הכל שונה.
יש טרקטורים מסיעים כל היום פחם אל המבערים, יש צילומים בחוברת [עיי"ש והרבה מספיקותך יענו] ההוא, לא אוטומטי ולא כלום, רק טרקטורים כמו פעם.

הציץ אליעזר לא דן להדיא על נושא זה אלא האם ייצור חשמל נקרא נולד, תוך דבריו הכניס הענין שעובדים שם יהודים ומייצרים חשמל. אבל אין כאן שום הוראה מפורשת להיתר, אדרבה ראה צורך להזהיר להדיא שאין ללמוד כל היתר בנוגע להשתמשות בפלטה כאשר עובדים שם וקרה לזה "השאלה האחרת החמורה" . אם הנידון היה באיזה מאכל אם הוא כשר והרב היה כותב שיש בזה "שאלה חמורה" חושבני שלא היה כ"כ "טעים" לאכול כזה מאכל וה"ה בזה.
שמעתי מאחד שביקר שם אב תשע"ג שאמרו שבערך 60 % מהחשמל מיוצר ע"י הפחם והשאר ע"י גז טבעי [אולי גם אחוז קטן ע"י מפלי מים מלאכותיים].
הסעת הפחם הוא ברוב שעות היום וכמעט רצוף, אבל שאר מלאכות כגון טחינת פחם תיקונים תדיריים (היינו כמעט קבועים כמה פעמים ביום) חלקם ע"י תיקונים ממש בידים וחלקם ע"י לחיצות במחשב וכלשונם באתר הרשמי שלהם :

"האנשים עובדי החברה הם הם הדלק האמיתי המניע את מפעל ייצור החשמל הענק באתר. כמעט כל מקצוע ותחום התמחות מיוצגים בצוות הענק, המפעיל 24 שעות ביממה את האתר. מאות עובדים מאיישים קשת רחבה של מקצועות באתר: חלקם מטפלים בפחם, פורקים מובילים, עורמים וטוחנים. אחרים עסוקים בחשמל במתח גבוה, ונדרשים למערכות מיוחדות ואמצעי בטיחות חריגים. מומחי כימיה דוגמים את הפחם, את המים, הגזים ושמני הסיכה. אחרים עוסקים במלאכה לצד טורבינות הענק או הדודים הלוהטים. על כל אלה מנצחים המפעילים מחדרי הפיקוד והבקרה המתקדמים בתחנה. בנוסף לתפעול השוטף, עוסק חלק מעובדי האתר בתחזוקה, בין אם תקופתית ומתוכננת מראש, ובין אם מיידית, כדי למנוע השבתה פתאומית.
מעשה ייצור החשמל הינו מחייב ומפרך, ואינו נעצר לרגע. מאות עושים במלאכה, וכל חידושי הטכנולוגיה והמערכות הממוחשבות אינם מפנים את ידיהם ולו לרגע". רח"ל !!!

לגבי הגרשז"א, האם יש מי מתלמידיו הקרובים או מבני משפחתו שסיפרו שחזר בו?
בחודש האחרון הם פירסמו שעברו לגז טבעי, כך שלכאו' כיום זה יותר מ60% ואם יש לך גישה לאתר שלהם, כדאי שתביא משם נתונים מעודכנים.
---
כואב לי שנהייתי ה'מזרחיסט' שבחבורה, המזלזל בכל דבר שבקדושה, בזמן שההיפך הוא הנכון ונושא זה כואב לי, והייתי מאד שמח להשתמש בחשמל כשר. רק שמישהו שאל מי הם המתירים ועניתי לו. ואי אפשר למחוק דעות של אנשים רק כי היה מי שאמר אחרת.

ערבי פסחים

כפי שכתוב שם הרב זצ"ל נפטר מבלי שהתברר לו מה הלכה למעשה, הרב דרזי דיבר עמו על מציאות החדשה כמה שבועות לפני הפטירה. כך שאין פסק ברור בעניין, מה שבטוח שלהגיד שיש ע"ז תשובה במנחת שלמה זה כמו להגיד "גבי השתמשות במקררים ופתחיתם בשבת יש תשובה במנחת שלמה משנת תש"ח" היתכן לסמוך ע"ז מבלי לבדוק האם דבריו שייכים למקררים של היום שיש רישומים דיגיטליים ויש מהם שכל פתיחה גורמת באופן ישיר ומידי להפסקת פעולם המאורר וכו' ... ה"ה בזה צריך לדעת שעל צורת הייצור של היום אין תשובה במנחת שלמה.

יש אצלי קובץ זה אף שלא הבנתי מה בדיוק נפ"מ אם זה 50 50 ייצור ע"י פחם וגז או 60 ו-40 אחוז ?

[אני רואה שזה לא מהחברה אבל אבל לעת עתה זה מה שיש אם זה מאד דחוף אפשר להשיג מהם דוחו"ת כפי שראיתי בחוברת של רי"מ מורגנשטרן שהסתובב לאחרונה בדוכני מכירות של בלוי]

גם זו לטובה

ערבי פסחים כתב:כפי שכתוב שם הרב זצ"ל נפטר מבלי שהתברר לו מה הלכה למעשה, הרב דרזי דיבר עמו על מציאות החדשה כמה שבועות לפני הפטירה. כך שאין פסק ברור בעניין, מה שבטוח שלהגיד שיש ע"ז תשובה במנחת שלמה זה כמו להגיד "גבי השתמשות במקררים ופתחיתם בשבת יש תשובה במנחת שלמה משנת תש"ח" היתכן לסמוך ע"ז מבלי לבדוק האם דבריו שייכים למקררים של היום שיש רישומים דיגיטליים ויש מהם שכל פתיחה גורמת באופן ישיר ומידי להפסקת פעולם המאורר וכו' ... ה"ה בזה צריך לדעת שעל צורת הייצור של היום אין תשובה במנחת שלמה.

יש אצלי קובץ זה אף שלא הבנתי מה בדיוק נפ"מ אם זה 50 50 ייצור ע"י פחם וגז או 60 ו-40 אחוז ?

[אני רואה שזה לא מהחברה אבל אבל לעת עתה זה מה שיש אם זה מאד דחוף אפשר להשיג מהם דוחו"ת כפי שראיתי בחוברת של רי"מ מורגנשטרן שהסתובב לאחרונה בדוכני מכירות של בלוי]

די......מספיק עם השקרים.......הגרשז"א עד יומו האחרון לא ניתק בער"ש את המקרר שבביתו.

איש רגיל · הודעהעל ידי **איש רגיל** » ה' נובמבר 28, 2013 10:46 am

ערבי פסחים כתב:כפי שכתוב שם הרב זצ"ל נפטר מבלי שהתברר לו מה הלכה למעשה, הרב דרזי דיבר עמו על מציאות החדשה כמה שבועות לפני הפטירה. כך שאין פסק ברור בעניין, מה שבטוח שלהגיד שיש ע"ז תשובה במנחת שלמה זה כמו להגיד "גבי השתמשות במקררים ופתחיתם בשבת יש תשובה במנחת שלמה משנת תש"ח" היתכן לסמוך ע"ז מבלי לבדוק האם דבריו שייכים למקררים של היום שיש רישומים דיגיטליים ויש מהם שכל פתיחה גורמת באופן ישיר ומידי להפסקת פעולם המאורר וכו' ... ה"ה בזה צריך לדעת שעל צורת הייצור של היום אין תשובה במנחת שלמה.

אם אכן המציאות השתנתה אתה צודק שצריך לבחון את נימוקיו אם מתאימים להיום, אך זה שהרב דרזי דיבר אתו כמה שבועות לפני פטירתו עדיין לא אומר שהוא חזר בו.

ערבי פסחים כתב:יש אצלי קובץ זה אף שלא הבנתי מה בדיוק נפ"מ אם זה 50 50 ייצור ע"י פחם וגז או 60 ו-40 אחוז ?
[אני רואה שזה לא מהחברה אבל אבל לעת עתה זה מה שיש אם זה מאד דחוף אפשר להשיג מהם דוחו"ת כפי שראיתי בחוברת של רי"מ מורגנשטרן שהסתובב לאחרונה בדוכני מכירות של בלוי]

השאלה אם רוב החשמל מיוצר באיסור או בהיתר. בקובץ שצירפת כתוב שב2015 חצי מהחשמל ייוצר ע"י גז, כך שזה לא עוזר לנו. אא,כ יוודע שמכונה שמייצרת בגז מייצרת כמות קטנה מאשר מכונה העובדת על פחם, וא"כ יש יותר מכונות של גז, אף שהם מיצרות פחות מהמכונות של הפחם, ונוכל לומר כל דפריש מרובא פריש, שהרי אזלינן בתר רוב חנויות.

ברזילי · הודעהעל ידי **ברזילי** » ה' נובמבר 28, 2013 11:25 am

נכון לסוף 2012 רק שתי תחנות כח בארץ משתמשות בפחם (חדרה ואשקלון), ביחד הן מספקות 37% מיכולת הייצור של חברת החשמל. השאר הוא משרפת גז, מזוט וסולר (ומעט אנרגיה סולארית).
כל זה מפורט בדו"ח השנתי של החברה, הזמין לכל כאן: http://www.iec.co.il/investors/DocLib1/isa_2012.pdf

ערבי פסחים

יש סתירות כנראה בכל דבריהם כמה מיוצר מזה וכמה מיוצר מזה. יעו' בחוברת של רי"מ מורגנשטרן שיצא לאור לפני שבוע, שם הביא התכתבויות עם החברה ואמרו את ה - 50 50 ואח"כ הוסיפו בע"פ שבעקרון הרוב הוא ע"י פחם אבל בשעות שיא אז מפעילים הרבה טורבינות של גז ואז הוא באיזור ה 50 50 [מי שלא יודע היו נגדם מלחמות גדולות על שימוש בפחם באשר הוא מזהם את האויר וכל סביבת אשקלון וחדרה הפגינו בלא סוף נגדם ולכן יש להם אינטרס להראות שהשימוש בפחם נמוך יותר מהאמת].
אבל שוב כנראה לא עיינתם בקונטרס, אין כל דפריש, הכל מעורבב במרכזיה אחת ומשם מנווט לכל הארץ, כולם נהנים תמיד מכל הייצור של כל התחנות יחדיו. פעם אכן היה כל איזור נהנה מהתחנה של האיזור שלו. עיי"ש בקונטרס שהרב דרזי אמר זאת לגרשז"א שגם הוא טען בתחילה שאולי אני נהנה מהכשר. אבל לאור הנ"ל שנהנים תמיד מהכל, ובמנחת שלמה הוכיח דזה וזה גורם אסור, ע"ז אמר שצריך לעי' ולא הספיקה שעה להוציא בירור ופסק ברור בענין עד שעלתה נשמתו לשמימה.

צרפתי פה מהחוברת הנ"ל בכל הענין הזה של הגרשז"א זצ"ל.

איש רגיל · הודעהעל ידי **איש רגיל** » ה' נובמבר 28, 2013 4:08 pm

מכל הקונטרס שהבאת אין שום ראיה שהגרשז"א חזר בו, אלא שסבר שהדבר מכוער, וכשפעם דיבר עמו מישהו וענה לו 'צריך לעיין'.
ניתן להמשיך לאסור מכח החזו"א ודעימי' ואין צריך לסבב דעתו של הגרשז"א.

ערבי פסחים

אין פה נושא של "חזר בו" או לא - הוא התיר (מעיקר הדין אבל לא לכתחילה כלל) תחנת כח שעובדת בצורה א' ואתה רוצה להשתמש בתחנה שעובדת בצורה ב'. ומי שרוצה להשתמש בתחנה א', אז החזו"א אסר (גם אוטומטי מפני שמוכנים לעבוד במקרה של תקלה והוי חילול ד') והגרשז"א התיר מעיקר הדין...
וגם לדבריך, אבל זאת אומרת שיש פה הרבה הרבה שאסרו ומכנגד יש "יש לעיין" של הגרשז"א. מעניין אם כך תפסוק בכל הדברים ? יהיה רשימה של אוסרים דוגמא מג"א ט"ז גר"א וכו' ומאידך "יש לעיין" של הפר"ח... גם אז תרגיש בסדר גמור לאכול את המאכל הנידון ?

ולבר מן דין, לא אמרתי מעולם שיש ידיעה ש"חזר בו" או אסר את החשמל של היום, אבל צריכים לדעת שאין לחשמל של היום שום קשר לתשובה משנת תש"ח (לפני 65 שנה).

טוב התעיפתי מלענות שוב ושוב, הבוחן יבחן. אשאיר את זכות הדיבור לשאר הכותבים שיחי'.

יתר10 · הודעהעל ידי **יתר10** » ה' נובמבר 28, 2013 8:09 pm

איש_ספר כתב:וכך סיפר לי הגר"ב:

הייתי בשמחה ביחד עם ר' חיים ונתכבדתי לדבר, ואמרתי לנוכחים במעמד ר' חיים כדברים האלה: ידוע שר' חיים נוהג להורות לשואלים שבאים עם בעייות שונות, להתחזק בענין של חשמל כשר או של זקן, או מים ללא חילולי שבת, ויש לחקור, האם ר' חיים ברוח קדשו יודע שדברים אלו יש בהם ענין סגולי להביא מזור ותעלה, ולהיפך ח"ו, או שמא ר' חיים רוצה להכניס את מורשת החזו"א, והוא רואה לנכון לעשות כן באופן זה. ונראה יותר כצד השני, וכיון שכן יש להקשות, האם רק זו מורשת החזו"א, האם בן אדם לחבירו אינו מורשת החזו"א? הרי ידוע שהחזו"א אמר, ככל שאתה יותר גומל חסד אתה יותר יהודי (המשפט נאמר באידיש), ויום שלא עשיתי בו טובה עם יהודי (איני זוכר את ההמשך. א"ס), ועוד שפעם באה אשה אחת לשאול האם מותר להחזיר את מצקת של החמין לסיר כדי להוציא עוד, או שיש לחוש לחזרה על הנותר במצקת, וכשיצאה חייך החזו"א ואמר, חבל שעל בן אדם לחבירו לא שואלים כאלה שאלות וכו' וכו', וכיון שכן, קשה למה לא יגיד ר' חיים לשואליו המבקשים תרופה לצרתם, להתחזק בעניין של ב"א לחבירו וכו'.

viewtopic.php?f=19&t=4021&hilit=%D7%A4%D7%99%D7%A0%D7%A1

אדם מאד פשוט

יתר10 כתב:
איש_ספר כתב:וכך סיפר לי הגר"ב:

הייתי בשמחה ביחד עם ר' חיים ונתכבדתי לדבר, ואמרתי לנוכחים במעמד ר' חיים כדברים האלה: ידוע שר' חיים נוהג להורות לשואלים שבאים עם בעייות שונות, להתחזק בענין של חשמל כשר או של זקן, או מים ללא חילולי שבת, ויש לחקור, האם ר' חיים ברוח קדשו יודע שדברים אלו יש בהם ענין סגולי להביא מזור ותעלה, ולהיפך ח"ו, או שמא ר' חיים רוצה להכניס את מורשת החזו"א, והוא רואה לנכון לעשות כן באופן זה. ונראה יותר כצד השני, וכיון שכן יש להקשות, האם רק זו מורשת החזו"א, האם בן אדם לחבירו אינו מורשת החזו"א? הרי ידוע שהחזו"א אמר, ככל שאתה יותר גומל חסד אתה יותר יהודי (המשפט נאמר באידיש), ויום שלא עשיתי בו טובה עם יהודי (איני זוכר את ההמשך. א"ס), ועוד שפעם באה אשה אחת לשאול האם מותר להחזיר את מצקת של החמין לסיר כדי להוציא עוד, או שיש לחוש לחזרה על הנותר במצקת, וכשיצאה חייך החזו"א ואמר, חבל שעל בן אדם לחבירו לא שואלים כאלה שאלות וכו' וכו', וכיון שכן, קשה למה לא יגיד ר' חיים לשואליו המבקשים תרופה לצרתם, להתחזק בעניין של ב"א לחבירו וכו'.

viewtopic.php?f=19&t=4021&hilit=%D7%A4%D7%99%D7%A0%D7%A1

???

שומע · הודעהעל ידי **שומע** » א' דצמבר 01, 2013 1:13 am

אינני מבין כ"כ את הנידון לגבי הרב אלישיב או הגרש"ז. אם הם אמרו שיש להשתמש בחשמל כשר לשבת, מה נפק"מ אם אמרו כאיסור או חומרא או מה שלא יהיה. מי ששומע בקולם וסומך עליהם להקל באיסורי שבת, בודאי צריך גם לשמוע בקולם כשהם מחמירים.

איש רגיל · הודעהעל ידי **איש רגיל** » א' דצמבר 01, 2013 8:59 am

ערבי פסחים כתב:וגם לדבריך, אבל זאת אומרת שיש פה הרבה הרבה שאסרו ומכנגד יש "יש לעיין" של הגרשז"א.

אין פה יש לעיין של הגרשז"א, אלא היתר של הגרשז"א, אלא שפעם אמר להרב דרזי שיש לעיין, ולא ברור אם אמר כן כי אכן יש ספק או כדי לדחותו.

ערבי פסחים כתב:מעניין אם כך תפסוק בכל הדברים ? יהיה רשימה של אוסרים דוגמא מג"א ט"ז גר"א וכו' ומאידך "יש לעיין" של הפר"ח... גם אז תרגיש בסדר גמור לאכול את המאכל הנידון ?

מדוע לא הצגת את הדוגמא כך: יהיה רשימה של אוסרים דוגמא יד יהודה ברכי יוסף פר"ח וכו' ומאידך "יש לעיין" של הגר"א"? וד"ל.

אין אדם אוסר

אינני פה לרב ערבי פסחים, אבל ניתן להציג את זה כדבריך ממש, ומצידי שתכתוב: ואם היה גר"א גר"א ועוד גר"א שאסרו ורק יש לעיין של הגר"א וכי הייתה מיקל ?

כולם מבינים את עיקר טענתו

צרפתי פה סיפור מעניין שנוגע לנד"ד

סיפור.pdf: (172.42 KiB) הורד 532 פעמים

איש רגיל · הודעהעל ידי **איש רגיל** » ה' דצמבר 05, 2013 7:34 pm

אין אדם אוסר כתב:אינני פה לרב ערבי פסחים, אבל ניתן להציג את זה כדבריך ממש, ומצידי שתכתוב: ואם היה גר"א גר"א ועוד גר"א שאסרו ורק יש לעיין של הגר"א וכי הייתה מיקל ?

כולם מבינים את עיקר טענתו

צרפתי פה סיפור מעניין שנוגע לנד"ד

סיפור.pdf

כולם מבינים את טענתו אך לא כולם מסכימים עמה.
הרבה מאד יהודים יראים ושלמים, כששומעים שהגרשז"א מתיר משהוא, אף אם זה נגד הרבה פוסקים חשובים, די להם בכך.
צא וראה כמה פותחים פקקי פלסטיק בשבת וכד'.
----
ייש"כ על הסיפור. מפעים ומרגש.

אין אדם אוסר

חכם סלמאן מוצפי זצוק"ל

.

זנב לשועלים

לאחרונה חשבתי על סברא חדשה בעניין ולא שמעתי על מישוה שאומר אותה. הייתי רוצה לדעת מה הציבור חושב.

הנה ידוע ההלכה שמי שהייתה לו קדירה חמה ומבושלת כל צרכה ועשה מלאכות שבת כדי לשמור על חומה במשך כמה שעות לא נאסרה הקדירה. דלא מקרי שנהנה ממלאכת שבת אלא רק משמר את המצב הקיים.

אם כך יש לומר שה"ה בחשמל בשבת שבכניסת שבת יש לי מתח חשמלי בחוטים ונעשו מלאכות שבת כדי לשמר את המתח הזה אין בזה דין של נהנה ממלאכת שבת.
(רק שעדיין שייך משום חילול ה' כמובן אבל נפק"מ במקום שא"א וכדומה).

דניאל · הודעהעל ידי **דניאל** » ג' דצמבר 10, 2013 11:09 pm

זנב לשועלים כתב:לאחרונה חשבתי על סברא חדשה בעניין ולא שמעתי על מישוה שאומר אותה. הייתי רוצה לדעת מה הציבור חושב.

הנה ידוע ההלכה שמי שהייתה לו קדירה חמה ומבושלת כל צרכה ועשה מלאכות שבת כדי לשמור על חומה במשך כמה שעות לא נאסרה הקדירה. דלא מקרי שנהנה ממלאכת שבת אלא רק משמר את המצב הקיים.

אם כך יש לומר שה"ה בחשמל בשבת שבכניסת שבת יש לי מתח חשמלי בחוטים ונעשו מלאכות שבת כדי לשמר את המתח הזה אין בזה דין של נהנה ממלאכת שבת.
(רק שעדיין שייך משום חילול ה' כמובן אבל נפק"מ במקום שא"א וכדומה).

הגרשז"א אמר סברא כזו לגבי מנורה אבל לא לגבי הזרם חשמל הכללי.
אני לא בטוח שהסברא שיכת בכלל בזרם חילופין, אשמח אם מישהו שמבין בעניין יעלה הסבר ברור כללי לגבי תהליך הייצור (אם כבר עשו כן באשכול הזה אני מתנצל) ולא רק מה המלאכות שנעשות.

מאיר סובל · הודעהעל ידי **מאיר סובל** » ד' דצמבר 11, 2013 12:05 pm

כשאתה שומר את חום הקדירה - למשל על פלטה חשמלית במצב שבת, וכן לגבי שמירת מוצרים במקרר, וכדומה - לא נעשה מעשה מלאכה ע"י הזרם, בין אם הוא בהתחדשות ובין הוא שמירה של מצב קודם.
השאלה הרלוונטית היא במכונות שעובדות באופן אקטיבי, וההנאה אינה מהשמירה על המצב הקודם, למשל: קריאה לאור נורת ליבון.
והרי ברור שהשימוש שלי לאור הנורה מתחלף ומתחדש, מה שהיה אור קודם אינו מה שמאיר עכשיו! קודם קראת טקסט אחד וכעת כבר לא (גם אילו תחליט ותקרא בדיוק את אותו טקסט פעם שניה - זה לא יהפוך את השימוש המתחדש והמתחלף לשימוש קבוע שאינו חידוש).

ברזילי · הודעהעל ידי **ברזילי** » ד' דצמבר 11, 2013 12:26 pm

אם דנים על ההנאה המתחדשת שיש כל רגע ורגע, גם השימוש בחום הפלטה ובקור המקרר מתחדש - מה שהיה חם לפני שעה לא מועיל לי כעת, ובפלטה גם נעשית מלאכה דאורייתא של הבערה. מי שדן את פעילות חברת החשמל כאיסור דאורייתא גמור, הרי זה בדיוק כמו קדרה המונחת ע"ג האש (באופן המותר מצד דיני שהייה) ויהודי מזין את האש ללא הרף בעצים כדי לשמור על חום הקדרה. אמנם, אם כדי לאסור צריך שתהיה מלאכה המשנה את מצב החפץ ממנו אני נהנה, ושמירת הקיים איננה אוסרת את ההנאה, יש להתיר הן במנורה, הן בפלטה והן בקדרה המונחת ע"ג האש כנ"ל, כי האוכל היה חם והחדר היה מואר כל הזמן.

שקט · הודעהעל ידי **שקט** » ד' דצמבר 11, 2013 9:11 pm

ודאי ששמירת חום היא פעולה מתחדשת שהרי בכל רגע חום המאכל יוצאת לחלל החדר, והפלטה מוסיפה חום אחר במקומה. כל הסברא להתיר במקרר או בא' משני אופנים:

א. דבר שאין מקפידים עליו לאכלו כשהוא קר, רק שנצרך לו הקרירות כדי שלא יתקלקל, אין הקור אלא כמבריח ארי
ב. יש מקום לומר דהנה קור אינו אלא העדר החום, ובלי פעולת המקרר היה עובר החום שבחדר לתוך המקרר ומחמם האוויר שבו ובהמשך את האוכל שבה. באופן שפעולת המקרר מועיל רק להוציא את חום החודרת לחלל המקרר, וממילא נשארת האוכל בקרירותה. אבל כל זה מועיל רק לאוכל שכבר נתקרר מלפני השבת. אך להכניס דבר לתוך המקרר כדי לקררו, בוודאי הוא נהנה בזה שהאוכל נעשית קר ע"י שחומו יוצאת לתוך אוויר החלל ובהמשך למערכת הקירור וכ"ז רק ע"י התמדת פעולת המקרר ששומרת על קרירות האוויר. ודוק היטיב.

בכל אופן, לענין חימום בפלטה אין מקום לסברא זו כלל. [אמנם היה אפשר לעשות תנור אטום כדרך המקרר שתהיה קיום החום באופן הנ"ל - שאין חומו של האוכל יוצאת ממנו כל עוד שהאוויר שסביבה נשארת בטמפרטורה שווה לה.

חשבונות רבים

הרבנים הגאונים ר' מאיר סובל ור' שקט.
אנא עיינו נא בשו"ע הלכות שבת ותראו שדברי הרב ברזילי מפורשים.

מאיר סובל · הודעהעל ידי **מאיר סובל** » ד' דצמבר 11, 2013 9:41 pm

הרה"ג ר' חשבונות, לפי הפנייתך פתחתי שו"ע הלכות שבת, אבל זה כרך שלם עב כרס מלא סימנים... אולי תמקד אותי לאיפה כוונתך?

חשבונות רבים

מאיר סובל כתב:הרה"ג ר' חשבונות, לפי הפנייתך פתחתי שו"ע הלכות שבת, אבל זה כרך שלם עב כרס מלא סימנים... אולי תמקד אותי לאיפה כוונתך?

הלא אם הייתי זוכר במדוייק הייתי כותב כבר בהודעה הראשונה!
אבל משום שאין מסרבין לגדול חיפשתי. רנ"ז ס"א ובנו"כ שם.

אין אדם אוסר

.

מספר השקדן על מרן הגריש"א זצ"ל

: ללא שם.png (444.65 KiB) נצפה 10368 פעמים

ברקים רב · הודעהעל ידי **ברקים רב** » ה' ינואר 09, 2014 11:03 am

אגב המעשה הנ"ל, סיפר לי אדם שעבד במשרד הדתות, שבאותם ימים כל אחד מהדיינים בביה"ד היה זכאי באופן רשמי למכסת שיחות טלפון על חשבון ביה"ד, אולם למעשה כולם חרגו מעט מהמכסה ולא היתה הקפדה על כך, למעט הרב אלישיב שהיה ניגש מדי חודש בחדשו לשלם מממונו את הסכום החורג מזכותו עפ"י חוק.

אין אדם אוסר

מכתב חדש

אלו המילים:

"לא כל הקבלים קשורים לבתי חולים ובדרך כלל יש לכל בית חולים גנרטורים.
ישנה מחלוקת יסודית שגם מחללים שבת לא רק בתצרוכת הישירה של החשמל אלא מחללים שבת כל האביזרים שקשורים לתפעול התחנה גם זה חלול שבת
ועל הכל הוסיף החזו"א שיש חלול השם בצריכה"

איש רגיל · הודעהעל ידי **איש רגיל** » ד' ינואר 15, 2014 12:28 am

א. בשלג האחרון ראו כולם שהגנרטורים לא מספיקים, והחשמל נפל חלקית בבית החולים שערי צדק.
ב. בכל שכונה יש חולים המחוברים למכשירים חשמליים כגון מכשירי הנשמה, ואשר ניתוק החשמל יגרום למותם.

סינון · הודעהעל ידי **סינון** » ה' ינואר 16, 2014 10:04 pm

בירושלים הרי לא היה חשמל זמן רב, כמה באמת מתו בבתים מחמת מחמת חסרון חשמל ? כמה מתו בבית חולים בגלל זה ?
אין היום שום מכשיר חשמל שבתי חולים מספקים, שהוא תלוי אך ורק בחשמל, אף אחד לא תולה חיי אביו באם יהיה איזה הפסקת חשמל קטנה מיד ימות,
יש לכל מכשיר כזה גם בטריות שברגע שהחשמל נופל מיד הם נכנסים לפעולה לכה"פ לכמה שעות עד שיעבירו אותו לבית החולים במדה והחשמל הכללי לא שב לעבוד.

איש רגיל · הודעהעל ידי **איש רגיל** » ו' ינואר 17, 2014 12:58 am

סינון כתב:בירושלים הרי לא היה חשמל זמן רב, כמה באמת מתו בבתים מחמת מחמת חסרון חשמל ? כמה מתו בבית חולים בגלל זה ?
אין היום שום מכשיר חשמל שבתי חולים מספקים, שהוא תלוי אך ורק בחשמל, אף אחד לא תולה חיי אביו באם יהיה איזה הפסקת חשמל קטנה מיד ימות,
יש לכל מכשיר כזה גם בטריות שברגע שהחשמל נופל מיד הם נכנסים לפעולה לכה"פ לכמה שעות עד שיעבירו אותו לבית החולים במדה והחשמל הכללי לא שב לעבוד.

זה לא משנה כמה מתו בשלג האחרון. השאלה היא האם יש ספק סכנה שמא ימות.

איש רגיל · הודעהעל ידי **איש רגיל** » ג' ינואר 21, 2014 1:36 am

בענין מה שכתבו שהרב דרזי שליט"א אמר לגרשז"א איך פועל כיום עניין החשמל, והגרשז"א אמר לו שיש לעיין בזה, וא"כ אין לסמוך על היתר הגרשז"א.
מצאתי שני קטעים בחזו"א בקונטרס השיעורים בענין זה [עיין היטב בסוף הצילום השני].

: לט אות יב.JPG (29.81 KiB) נצפה 10252 פעמים

: לט אות טו.JPG (88.42 KiB) נצפה 10252 פעמים

מבית ומחוץ · הודעהעל ידי **מבית ומחוץ** » ג' ינואר 21, 2014 5:39 pm

חבל שמפיצי האיסור לחשמל בשבת לא מתייחסים ברצינות לטענות כאן, ולדבריהם מה שהיה בשלג צריך להיות ככה כל שבת, אפילו מי שאין לו גנרטור שישב בחושך ויחמם את הבית עם נפט. ואז הוכח כמה היו צריכים חילול שבת בשביל פיקוח נפש רק בגלל שלא היה חשמל. אלא מתעסקים בסיפורים מה כתב רב זה לשאלה כזו ומה אמר הרב דרזי לפלוני ומה הגיב אלמוני.

קשר של קיימא

חבל שיושבי הפורום לא ישבו לקרוא את החוברת וכבר יש להם טענות. המחבר שם מביא [כמדומה לקראת הסוף בחלק 'שבת מלכתא'] מדברי הפוס' שאסרו ונימוקיהם למה אין לסמסוך על בתי חולים. והטענה שעומדת בראש היא שע"י שימוש שלנו גורמים להם לעבוד יותר בגללנו ואין היתר להעביד אותם (פי מליון) על סמך 10 [או יותר] בתי חולים בארץ. וכן חילול ה' שהם עושים במרד ואנו אין לו שום בעיה להינות ממרד זה וכדברי החזו"א ודעימיה (עי' דברי הרב שך הגר"ש בעדני ועוד).
בקיצור נא לעיין היטב בקונטרס ואז להביא דחיות ונראה אח"כ כמו מי פוסקים לדינא, אם כחזו"א הרב אלישיב הרב שטיינימן וכו' או כדחיות של הת"ח דפה.

קשר של קיימא

לא כ"כ מבין את הטענות גבי הגרשז"א, הרי גם הוא כ' להדיא שזה מכוער ואורות של חושך וזה לא נעים לשבת בליל ליד אור של חברת החשמל והגרשז"א כותב שזה 'מכוער'. ולבר מן דין יש אריכות בקונטרס הנ"ל על איזה תחנה הוא דיבר (פועל ע"י מזוט ושמן והיה המפעל נפעל לפעמים ע"י גוי. והוספה על נר הוי דרבנן וכח שני וכו' כמה צירופים שכ' הגרשז"א והקדים שזה בכדי ללמד זכות. וגם כ' שם על כל צירוף אפשר שזה לא נקרא מעשה שבת אפשר ואפשר יעו"ש היטב היטב וגם ע"ז סיים שהוא מכוער ואורות של חושך כנ"ל) ואילו היום זה פועל ע"י פחם שעובדים שם במלאכות דאו' של הבערה טחינה ועוד ואין ספק שמא גוי מפעיל את התחנה. ובקיצור הגרשז"א מצא לימוד זכות על תחנה א' ואתם רוצים להתיר עם זה תחנה ב'.

איש רגיל · הודעהעל ידי **איש רגיל** » ד' ינואר 22, 2014 2:06 pm

קשר של קיימא כתב:לא כ"כ מבין את הטענות גבי הגרשז"א, הרי גם הוא כ' להדיא שזה מכוער ואורות של חושך וזה לא נעים לשבת בליל ליד אור של חברת החשמל והגרשז"א כותב שזה 'מכוער'. ולבר מן דין יש אריכות בקונטרס הנ"ל על איזה תחנה הוא דיבר (פועל ע"י מזוט ושמן והיה המפעל נפעל לפעמים ע"י גוי. והוספה על נר הוי דרבנן וכח שני וכו' כמה צירופים שכ' הגרשז"א והקדים שזה בכדי ללמד זכות. וגם כ' שם על כל צירוף אפשר שזה לא נקרא מעשה שבת אפשר ואפשר יעו"ש היטב היטב וגם ע"ז סיים שהוא מכוער ואורות של חושך כנ"ל) ואילו היום זה פועל ע"י פחם שעובדים שם במלאכות דאו' של הבערה טחינה ועוד ואין ספק שמא גוי מפעיל את התחנה. ובקיצור הגרשז"א מצא לימוד זכות על תחנה א' ואתם רוצים להתיר עם זה תחנה ב'.

לעיל כתב ערבי פסחים:

ערבי פסחים כתב:דברי הגרשז"א אינם נוגעים כלל וכלל למציאות של היום וחבל לתלות בו דברים שאינם קשורים עי' במצורף [נמצא בחוברת שבתחילת האשכול - ע"ע שם עמ' לב שהרב דרזי ביאר לו בסוף ימיו את המציאות החדשה ועדכן אותו באופן הייצור של היום]

ועל זה הבאתי שני קטעים מהחזו"א [ומהנו"ב], שאין לסמוך על עדות זו.

מאירי · הודעהעל ידי **מאירי** » ד' ינואר 22, 2014 2:48 pm

פורסם ביתד אמש:

קשר של קיימא

בא נדבר בלי הרב דרזי. הצירופים וכל מה שכ' הגרשז"א הם בתחנה שעובדת בצורה א' [מזוט, ספק אם גוי עשה המלאכה, כח שני, הוספת שמן למדורה שהוא דרבנן לשיטתו ועוד] והיום הוא עובד בצורה ב' [דחיפת פחם לבורות המובלים למטחנה ע"י טרקטורים, טחינת ושקילת הפחם, אין צד שגוי עשה המלאכה וכו' יעו' במאמר של הכותב], מה זה קשור לחזר בו או לא חזר בו, מי שרצונו לסמוך על הגרשז"א וליהנות מחשמל מתחנה שמייצרת בצורה של אז, בבקשה. אבל אין ללמוד מתשובתו לצורת ייצור של היום
[ופה ניתן לומר את דברי הרב דרזי שבסה"כ ביאר לכולם את החילוק בין מה שהגרשז"א דיבר לצורת הייצור היום, היינו שלא הייתה הוראה מהגרשז"א לגבי צורה זו. מי שהתיר לאכול הכשר פלוני ואני בא להסביר לך למה זה לא מתיר לאכול הכשר אלמוני, מה שייך להגיד "הוא לא פרסם שהוא חזר בו וממילא מותר". אבל מי שזה מפריע לו לשמוע את הרב דרזי אז שיתיחס רק למה שכתבתי מחוץ לסוגריים]

קשר של קיימא

עכשיו אני רואה שערבי פסחים כבר כ' את כדברי [היינו להתעלם מהרב דרזי] אז למה לי להאריך עי' דבריו בריש עמ' זה - עמוד 6 באשכול זה

איש רגיל · הודעהעל ידי **איש רגיל** » ד' ינואר 22, 2014 9:21 pm

קשר של קיימא כתב:עכשיו אני רואה שערבי פסחים כבר כ' את כדברי [היינו להתעלם מהרב דרזי] אז למה לי להאריך עי' דבריו בריש עמ' זה - עמוד 6 באשכול זה

אנו כלל לא מתווכחים, לא אמרתי שהמציאות שהיתה לפני הגרשז"א היא המציאות שיש לפנינו, כיון שאינני יודע.
אני רק אמרתי [בשם החזו"א והנו"ב] שאין נאמנות לאף אדם לומר על הכתוב בספר שחזר המחבר ממה שכתב.

שמח · הודעהעל ידי **שמח** » ה' ינואר 23, 2014 6:08 am

עברתי בעיון רב על החוברת של הרב מורגנשטרן והחלטתי בל"נ לעבור לחשמל כשר בשבת.
אני יכול להתחבר לגנרטור השכונתי, אבל חברים ממליצים לי לרכוש מערכת 'קומבי' הפועלת באופן עצמאי על סוללות, כשהמימון לכך מתקבל מגמ"ח גדול באמצעות תשלומים (כמעט באותו סכום של הגרנטור).
האם מישהו מבין הקוראים מנוסה בדבר, מה יותר משתלם מבחינת איכות ואמינות (מבחינת מחיר כבר עשיתי את החשבון שכדאי לי האופציה השניה).

פורום אוצר החכמה

מי מחובר