מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת כסלו תשע"ה

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ארי
הודעות: 126
הצטרף: ה' מרץ 27, 2014 5:57 pm

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי ארי » א' יוני 01, 2014 2:18 pm

איני מבין מה ההבדל אם הם מחללין שבת קרוב לביתך או בחברת החשמל שזה רחוק ממך, האם זה ענין רגשי ?

ארי במסתרים
הודעות: 611
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2011 10:25 am

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי ארי במסתרים » א' יוני 01, 2014 2:22 pm

זה לא עניין רגשי אלא הלכתי
אלא שעד היום לא התעמקתי בנושא היות ולא ראיתי שרבותי הרעישו על כך וגם אצל אאמו"ר לא החמיר כן (הם משתייכים לכל אותם שאינם מ 40,000 משפחות חרדיות המחוברות לגנרטור)
השבת התעוררתי לכך והתחלתי לבדוק את העניין ההלכתי במקורות

מה שכן, כבר החלטתי שגם אם אתחבר לגנרטור לא אתחיל להסתכל על כל סובבי כמחללי שבת, ממש לא.

מ.ל.
הודעות: 611
הצטרף: ה' אוגוסט 01, 2013 6:20 pm

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי מ.ל. » א' יוני 01, 2014 2:36 pm

ארי כתב:הם נסעו עם רכבם הלוך ונוסע לאורך כל יום השבת מעלות השחר ועד לאחר צאת הכוכבים ותקנו שכונה אחרי שכונה וכו' ואיני יודע מנ"ל למערכת העיתון שהיה בצנעא, ואם זה נקרא בצנעא אז מה נקרא בפרהסיה?!

אם השאלה היא על העיתון, איני יודע תשובה. אבל אם השאלה היא כלפי רב העיר, יש ללמד עליו זכות שלא שיער שזה מה שיקרה בפועל.

יעקב1
הודעות: 137
הצטרף: ב' מרץ 31, 2014 1:44 pm

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי יעקב1 » א' יוני 01, 2014 3:02 pm

ארי במסתרים כתב:זה לא עניין רגשי אלא הלכתי
אלא שעד היום לא התעמקתי בנושא היות ולא ראיתי שרבותי הרעישו על כך וגם אצל אאמו"ר לא החמיר כן (הם משתייכים לכל אותם שאינם מ 40,000 משפחות חרדיות המחוברות לגנרטור)
השבת התעוררתי לכך והתחלתי לבדוק את העניין ההלכתי במקורות

מה שכן, כבר החלטתי שגם אם אתחבר לגנרטור לא אתחיל להסתכל על כל סובבי כמחללי שבת, ממש לא.


כעין מה שכתב פה:

http://www.otzar.org/aspcrops/165097_2_ ... 162014.asp

ופה:
http://www.otzar.org/aspcrops/165097_2_ ... 162014.asp

ברזילי
הודעות: 3228
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי ברזילי » א' יוני 01, 2014 3:16 pm

ארי במסתרים כתב:
ארי כתב:הם נסעו עם רכבם הלוך ונוסע לאורך כל יום השבת מעלות השחר ועד לאחר צאת הכוכבים ותקנו שכונה אחרי שכונה וכו' ואיני יודע מנ"ל למערכת העיתון שהיה בצנעא, ואם זה נקרא בצנעא אז מה נקרא בפרהסיה?!

גם אני ראיתי בעיני כן וזה היה מאוד לא נעים
זה בהחלט עורר בי מחשבות להתחבר במהירות לגנרטור השכונתי
לא הבנתי, הלא עשו על פי הוראת חכם, ומה חוסר נעימות יש כאן?

ארי במסתרים
הודעות: 611
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2011 10:25 am

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי ארי במסתרים » א' יוני 01, 2014 3:21 pm

ברזילי כתב:
ארי במסתרים כתב:
ארי כתב:הם נסעו עם רכבם הלוך ונוסע לאורך כל יום השבת מעלות השחר ועד לאחר צאת הכוכבים ותקנו שכונה אחרי שכונה וכו' ואיני יודע מנ"ל למערכת העיתון שהיה בצנעא, ואם זה נקרא בצנעא אז מה נקרא בפרהסיה?!

גם אני ראיתי בעיני כן וזה היה מאוד לא נעים
זה בהחלט עורר בי מחשבות להתחבר במהירות לגנרטור השכונתי
לא הבנתי, הלא עשו על פי הוראת חכם, ומה חוסר נעימות יש כאן?

הנך אוחז החבל משני הקצוות
מקודם תמהת על הוראת החכם ועכשיו אתה תמה עלי?...

האמת היא שלא היה ברור לי כ"כ מה טעם ההיתר.
הרי כל מי שהיה לו מקרה רפואי של פיקו"נ ודאי כבר ביקש משכנים שיש להם גנרטור וכדו' להתחבר לחשמל שלהם אבל אולי באמת צריך בשביל זה אחריות של רב העיר.
מישהו אמר לי באירוניה אחרי שחיברו את החשמל לאחר שלא עבד במשך 5 שעות שעכשיו זה בודאי כבר מעשה שבת רק לצורך הבריאים כי במשך ה 5 שעות האלו או שהחולים מתו או שהם התחברו אצל השכנים לזרם של הגנרטור...
נערך לאחרונה על ידי ארי במסתרים ב א' יוני 01, 2014 3:27 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' יוני 01, 2014 3:24 pm

צודק. אדרבה צריך לכוף את הרגש לדין התורה.
אפשר לדון על הוראת החכם אבל הנוהג על פיו עושה מבחינתו כראוי.

ברזילי
הודעות: 3228
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי ברזילי » א' יוני 01, 2014 3:58 pm

ארי במסתרים כתב:הנך אוחז החבל משני הקצוות
מקודם תמהת על הוראת החכם ועכשיו אתה תמה עלי?...

האמת היא שלא היה ברור לי כ"כ מה טעם ההיתר.
הרי כל מי שהיה לו מקרה רפואי של פיקו"נ ודאי כבר ביקש משכנים שיש להם גנרטור וכדו' להתחבר לחשמל שלהם אבל אולי באמת צריך בשביל זה אחריות של רב העיר.
מישהו אמר לי באירוניה אחרי שחיברו את החשמל לאחר שלא עבד במשך 5 שעות שעכשיו זה בודאי כבר מעשה שבת רק לצורך הבריאים כי במשך ה 5 שעות האלו או שהחולים מתו או שהם התחברו אצל השכנים לזרם של הגנרטור...
לעיל תמהתי על שהתיר לתקן (לפי השמועה) רק מחוץ למקומות מרכזיים בעיר, וללא שימוש בציוד כבד, כדי למעט בפרהסיה שבדבר. אצ"ל שאין לחשוד בו שהתיר את מה שלדעתו איננו בכלל פיקו"נ, וע"כ לא מובן מדוע נמנע מלתקן במקום אחר מפני הרואים בשעה שלאמיתו של דבר (ולולא שיקולים אחרים צדדיים, אם יש) היה צריך (לדעתו עכ"פ) להתחיל בתיקון דווקא במקום המרכזי ביותר, כסברת הרא"ש.

מתשובתך אני מבין שחוסר הנעימות שלך הוא מחמת שאתה מפקפק בהיתר, אבל אף על פי כן מסתבר שכל שעשה ע"פ חכם לפקח נפשות שכרו הרבה מן השמים.

לעצם הענין, באמת לא התבררו כל הצורך גדרי פיקו"נ בציבור גדול שכזה (שמעתי לפני שנים מרמ"מ פרבשטיין הוראה מעניינת מהגרשז"א בזה, כמדומני שהופיע במאמר שלו באסיא באחת השנים)

ארי במסתרים
הודעות: 611
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2011 10:25 am

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי ארי במסתרים » א' יוני 01, 2014 8:16 pm

ברזילי כתב:לעצם הענין, באמת לא התבררו כל הצורך גדרי פיקו"נ בציבור גדול שכזה (שמעתי לפני שנים מרמ"מ פרבשטיין הוראה מעניינת מהגרשז"א בזה, כמדומני שהופיע במאמר שלו באסיא באחת השנים)

אולי תזכה אותנו?

ברזילי
הודעות: 3228
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי ברזילי » א' יוני 01, 2014 8:32 pm

לא רציתי לכתוב כי מדובר בזכרון מלפני שנים. כעת חפשתי ומצאתי את הענין באסיא (נג-נד עמ' 100) אך אכתוב לפי מה ששמעתי, בתיאור "צבעוני" יותר.

אמ"ן הצליח ליירט קו תשדורות בין שגרירות איראן באחת ממדינות אפריקה לבין טהרן, ולפענח את הצופן בו השתמשו. חייל הופקד על מעקב התשדורות פענוחן ותרגומן באופן שוטף. פענוח התשדורות המוצפנות היה כרוך בחילול שבת. מטבע הדברים, מרבית התשדורות עסקו בנושאים אדמיניסטרטיביים, או כאלה שאין להם שום נגיעה לישראל. החייל סבר שברגע שהוא מזהה שהתשדורת עוסקת בענין נייטרלי אסור לו להמשיך בפענוח בשבת, ורצה להניח תשדורות אלה למוצ"ש. מפקדיו הורו לו לפענח את כל השדרים, והוסיפו כי הם סומכים על שיקול דעתו אם יש הצדקה להעביר את המידע הלאה בשבת עצמה, אך רק לאחר שיפענח. החייל פנה לרממ"פ שלא רצה להכריע בדבר בעצמו, והם פנו יחד לגרשז"א.

הגרשז"א הכריע שעליו לפענח כל תשדורת, ולו בסבירות נמוכה מאד שיש בה סרך פיקוח נפש, מן הטעם שכאשר מדובר בפיקוח נפש של רבים, אפילו חשש קטן מאד שכלפי אדם בודד אסור לחלל עליו את השבת נתפס כסכנה. מנהיג שיסכן את מדינתו באותה רמת סיכון שמותר לכל אדם לקחת בחייו הפרטיים ייחשב כמופקר. כשסיפר לי את המעשה תאר לי רממ"פ (באופן חי ובהדגמה...) כיצד תפס הגרשז"א בדש חליפתו ואמר לו בהתרגשות "אתה תיקח על עצמך אחריות על מדינה שלמה ???"

מזמור שיר
הודעות: 342
הצטרף: ה' פברואר 17, 2011 12:17 am

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי מזמור שיר » ה' יוני 12, 2014 2:21 am

בספר בנין אריאל [אם אני לא טועה בשם] שנמכר עכשיו בבתי הכנסת, כתב בסופו קונטרס בענין ההנהגה נכונה בחומרות, ושם מביא כדוגמא לחומרה של"צ לנהוג בה כל אחד, את השימוש בגנרטור. והוא מביא עדות מהגר"ע אויערבך שאביו זצ"ל לא חשש לשימוש בחשמל ואף השתמש להדיא באור שבבית הכנסת דשערי חסד, ומה שת"ח א' אומר שהגרש"ז חזר בו קודם מיתתו לפני בניו "הוא שקר גמור!".

ערבי פסחים
הודעות: 230
הצטרף: ו' מרץ 30, 2012 4:48 pm

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי ערבי פסחים » ה' יוני 12, 2014 7:57 am

חבל להתווכח על דעת ר' עזריאל שליט"א, כל אחד יכול להכנס ולשמוע ברור מאד מה ההוראה, והעיד לפני ברור אברך שנכנס עם אברך נוסף מהכולל שלו - לפני כמה חודשים ושאל לפי המציאות החדשה מה הדין וענה ברורות שיעשה גנרטור והוראת אביו לא קשורה כלל וכלל לנוגע להיום וא"א לדעת אם היה מתיר היום "יתכן והיה אוסר יתכן והיה מתיר" וגם זה יודפס עוד מעט ואז אוכל לצטט את זה עם כל 'העוצמה' אבל בנתיים אביא קיצור של מה שכתב עי' פה (הנה עכשיו התפרסם -לראשונה-) - לא כתב להדיא לגבי הגרשז"א אבל מי שכתב את זה אמר לי גם את החלק השני על הגרשז"א
וכן ע"ע בגליון אליבא דהלכתא, גליון סא עמ' קפד בטור הרביעי ד"ה ונתונים אלו
קבצים מצורפים
לכידה.PNG
לכידה.PNG (156.67 KiB) נצפה 4030 פעמים
נערך לאחרונה על ידי ערבי פסחים ב ה' יוני 12, 2014 8:04 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ערבי פסחים
הודעות: 230
הצטרף: ו' מרץ 30, 2012 4:48 pm

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי ערבי פסחים » ה' יוני 12, 2014 8:02 am

ולבר מן דין יעו' היטב מאמר דפה ומכתבו משנת תשל"ב תעיד ברורות מה דעתו גבי צורת הייצור היום [ששונה לגמרי ממה שכתב בתשובה בתש"ח וגם שם לא מצא היתר כי אם ע"י כמה צירופים שאינם קיימים היום וגם על ההיתר שם כתב אפשר דמותר וסיים שם שזה בכל זאת מכוער. ומה שיש שמועות מאוחרות יותר שהיה מורה להתיר - יעו' מכתבו מתשל"ב שהובא בקובץ שהכל היה אוטומטי אז ומה טעם יש לאסור ? ]

עיין היטב עמודים 2-5
קבצים מצורפים
1.pdf
(1.72 MiB) הורד 167 פעמים

לבב
הודעות: 203
הצטרף: ג' אפריל 17, 2012 7:47 pm

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי לבב » ה' יוני 12, 2014 12:58 pm

מזמור שיר כתב:בספר בנין אריאל [אם אני לא טועה בשם] שנמכר עכשיו בבתי הכנסת, כתב בסופו קונטרס בענין ההנהגה נכונה בחומרות, ושם מביא כדוגמא לחומרה של"צ לנהוג בה כל אחד, את השימוש בגנרטור. והוא מביא עדות מהגר"ע אויערבך שאביו זצ"ל לא חשש לשימוש בחשמל ואף השתמש להדיא באור שבבית הכנסת דשערי חסד, ומה שת"ח א' אומר שהגרש"ז חזר בו קודם מיתתו לפני בניו "הוא שקר גמור!".


במטותא, אולי תואיל להביא את פרטי הספר והמחבר המדוייקים, ואולי אפילו צילום מהקונטרס הזה, ונראה באותיות מחכימות את דבריו החשובים.

אגב, יש פה גם פרט מציאותי שאת זה כל אחד יכול לברר: האם השתמש באור שבבית הכנסת או לא.

גם זו לטובה
הודעות: 2310
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ה' יוני 12, 2014 1:07 pm

אחרי הכל, הגרשז"א עד יומו האחרון לא ניתק את המקרר מזרם החשמל בשבת? אמנם באמת לאור כל הדברים שהביאו בשמו צ"ת מ"ט, וצ"ע.

ערבי פסחים
הודעות: 230
הצטרף: ו' מרץ 30, 2012 4:48 pm

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי ערבי פסחים » ה' יוני 12, 2014 1:41 pm

גם זו לטובה כתב:אחרי הכל, הגרשז"א עד יומו האחרון לא ניתק את המקרר מזרם החשמל בשבת? אמנם באמת לאור כל הדברים שהביאו בשמו צ"ת מ"ט, וצ"ע.


מי גילה לבני רז זה, ר"ל הרי לדברי הרב דרזי המציאות החדשה התגלתה לו רק כמה שבועות לפני פטירתו ומי בדיוק עקב אחרי המקרר ?

ןאדרבה בע"פ כמדומה שהרב דרזי אומר שאחרי כל מה דיבר איתו אמר "א"כ אני צריך לראות מה יהיה עם המקרר" משהו כזה אבל איני זוכר ברור וצריך לברר.

ערבי פסחים
הודעות: 230
הצטרף: ו' מרץ 30, 2012 4:48 pm

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי ערבי פסחים » ה' יוני 12, 2014 1:44 pm

ערבי פסחים כתב:וכן ע"ע בגליון אליבא דהלכתא, גליון סא עמ' קפד בטור הרביעי ד"ה ונתונים אלו


הנה צילום
קבצים מצורפים
לכידה.PNG
לכידה.PNG (42.78 KiB) נצפה 4006 פעמים

נצחנות בעלמא?
הודעות: 78
הצטרף: ו' מרץ 14, 2014 12:23 am

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי נצחנות בעלמא? » ה' יוני 12, 2014 5:17 pm

אעיד בזה עדות ממה שראיתי בעיניי עיני בשר, בשבת אחת בשנה העברה עת שהודיעו טרם השבת מטעם ישיבת קול תורה כי עקב תקלה לא יפעל הגנרטור באותה שבת, ובליל ש"ק נכנסתי להגאון ר' עזריאל שליט"א לשוח בד"ת, ומצאתיו יושב ולומד לאור הנר, באפס תאורה ממנורות החשמל שהיו כבויות בכל ביתו, לגבי המקרר איני יודע כי אצל המטבח לא באתי.

ארי במסתרים
הודעות: 611
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2011 10:25 am

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי ארי במסתרים » ה' יוני 12, 2014 7:27 pm

נצחנות בעלמא? כתב:אעיד בזה עדות ממה שראיתי בעיניי עיני בשר, בשבת אחת בשנה העברה עת שהודיעו טרם השבת מטעם ישיבת קול תורה כי עקב תקלה לא יפעל הגנרטור באותה שבת, ובליל ש"ק נכנסתי להגאון ר' עזריאל שליט"א לשוח בד"ת, ומצאתיו יושב ולומד לאור הנר, באפס תאורה ממנורות החשמל שהיו כבויות בכל ביתו, לגבי המקרר איני יודע כי אצל המטבח לא באתי.
ולא חשש לשמא יטה?

נצחנות בעלמא?
הודעות: 78
הצטרף: ו' מרץ 14, 2014 12:23 am

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי נצחנות בעלמא? » ה' יוני 12, 2014 7:52 pm

אור הנר שכתבתי הוא ל"ד והיינו תאורת חירום חלשה ובקושי מאירה (נתאמץ לעיין במ"ב הל' פסח שהיה פתוח לפניו).

נוטר הכרמים
הודעות: 5607
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' יוני 12, 2014 8:15 pm

לאור התעמולה כיום ללכת לאורם של גדולי הדור שליט"א וכו' וכו', ורדיפת השומעים בקול רבותיהם 'עד השמדם' ח"ו, הייתי מעיז להציע לכל אותם מחרימים ומוסתים שבשלב ראשון יקשטו עצמם תחילה וירכשו גנרטור לש"ק, שמלבד הענין ההלכתי בודאי פתיך ביה גם ענין הנהגה ו'השקפה', וסרך עוון חילול ד' החמור. לא ראוי והגון לחפש תואנות שווא בעבור בצע כסף, וממון שהוא בכלל 'הוצאות שבת', ולהתלות במצוקי ארץ אשר נשמתם צרורה מכבר בצרור החיים. כיצד יתכן שאחר ככלות הכל, ופרסום דעתם החד משמעית של הגראי"ל והגרח"ק שליט"א, עדיין מבחינה מספרית רוב מנינו של הציבור צורך חשמל בשבת?!
נקודה למחשבה.

סינון
הודעות: 76
הצטרף: ב' נובמבר 12, 2012 7:56 pm
יצירת קשר:

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי סינון » ה' יוני 12, 2014 9:04 pm

יש לציין שאף רבותיהם של אלו שמנדים אותם ג"כ אוחזים מאד מענין הגנרטור

כסיל בחושך
הודעות: 8
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 2:27 pm

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי כסיל בחושך » ה' יוני 12, 2014 9:05 pm

נוטר הכרמים כתב:לאור התעמולה כיום ללכת לאורם של גדולי הדור שליט"א וכו' וכו'
אחשדה"ט
הנה בקשתי שטוחה לפני כבוד הדרת גאונו שליט"א שיעשה חסד עם הציבור הקדוש בבואו לפרוק את אשר עם לבבו ויקפיץ נא שרשורים (אשכולו"ת בלע"ז) מעניינים יותר ובזה תיהפך המחלוקת של הפאליטיק"ע לדבר המועיל קצת ויברכוהו כל החופק"ק אוצה"ח בכל שום וחניכא דאית להו
השותה בצמא את דבריו
הק' כסיל בחושך

היא שיחתי
הודעות: 3349
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי היא שיחתי » ה' יוני 12, 2014 10:28 pm

סינון כתב:יש לציין שאף רבותיהם של אלו שמנדים אותם ג"כ אוחזים מאד מענין הגנרטור

אז כנראה לכן הצד הרודף לא עושה...

גם זו לטובה
הודעות: 2310
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ו' יוני 13, 2014 2:02 am

ערבי פסחים כתב:
גם זו לטובה כתב:אחרי הכל, הגרשז"א עד יומו האחרון לא ניתק את המקרר מזרם החשמל בשבת? אמנם באמת לאור כל הדברים שהביאו בשמו צ"ת מ"ט, וצ"ע.


מי גילה לבני רז זה, ר"ל הרי לדברי הרב דרזי המציאות החדשה התגלתה לו רק כמה שבועות לפני פטירתו ומי בדיוק עקב אחרי המקרר ?

ןאדרבה בע"פ כמדומה שהרב דרזי אומר שאחרי כל מה דיבר איתו אמר "א"כ אני צריך לראות מה יהיה עם המקרר" משהו כזה אבל איני זוכר ברור וצריך לברר.


כמד' שהרב דרזי פעם הודה לי בזה, וכמד' שאילו היה הגרשז"א מנתק את המקרר בסוף ימיו, הדבר היה מתפרסם.

מזמור שיר
הודעות: 342
הצטרף: ה' פברואר 17, 2011 12:17 am

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי מזמור שיר » א' יוני 15, 2014 1:53 am

נוטר הכרמים כתב:לאור התעמולה כיום ללכת לאורם של גדולי הדור שליט"א

אני בטוח שלא התכונת למה שכתבת...
ככלל, אין שום קשר בין שני הדברים שהזכרת, למעט רצון לדחוף בכוח את הנושא הכאוב ההוא לתוככי הפורום הנחמד הזה, שב"ה עד היום לא נגע בו הענין ההוא.

נוטר הכרמים
הודעות: 5607
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' יולי 23, 2014 7:59 am

בימים האחרונים מופץ בבתי הכנסיות ספר חדש מתשובות הגר"ח קנייבסקי שליט"א בשם 'לבנימין אמר' מאת הר"ב גרינגרס מבית שמש.

בעמ' קט מובאים כמה תשובות מהם ניתן ללמוד את התייחסותו החמורה של הגאון שליט"א לנושא השימוש בחשמל ובמים בשבת, וכדלהלן:

שאלה: שמעתי שלד' מרן שליט"א סופר סת"ם שאין לו גנרטור לשבת, הסת"ם שלו פסול מדין מחלל שבת, האם נכון. תשובה: נכון.

שאלה: הציבור שואל, מאיזה דין פסול, שהרי לכאורה עובר רק על איסור דרבנן של נהנה ממעשה שבת. תשובה: דאורייתא על חילול שבת ובזיונו.

שאלה: בהנ"ל העירו דהא יש פוסקים המתירים והדבר לא הוחזק לאיסור, ובחו"י כתב דבדבר שלא הוחזק לאיסור אצל אנשים אין פסול. תשובה: אין מתחשבים בהם.

שאלה: בהא דמרן שליט"א לפעמים מורה לזוגות שלא נפקדו בזש"ק שישתמשו בשבת בחשמל ומים כשרים, מה הקשר בין זה לילדים. תשובה: מה שאסור לגדולים אסור גם לילדים.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ד' יולי 23, 2014 8:24 am

נוטר הכרמים כתב:שאלה: בהא דמרן שליט"א לפעמים מורה לזוגות שלא נפקדו בזש"ק שישתמשו בשבת בחשמל ומים כשרים, מה הקשר בין זה לילדים. תשובה: מה שאסור לגדולים אסור גם לילדים.

??

סמל אישי של המשתמש
שמח
הודעות: 215
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 3:33 pm

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי שמח » ד' יולי 23, 2014 11:48 am

נוטר הכרמים כתב:שאלה: שמעתי שלד' מרן שליט"א סופר סת"ם שאין לו גנרטור לשבת, הסת"ם שלו פסול מדין מחלל שבת, האם נכון. תשובה: נכון.
[/b]

האם צריך כעת לעשות תפילין חדשים ולהחליף את כל המזוזות בבית???
נערך לאחרונה על ידי שמח ב ג' אוגוסט 05, 2014 7:55 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גם זו לטובה
הודעות: 2310
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ד' יולי 23, 2014 3:09 pm

שמח כתב:
נוטר הכרמים כתב:שאלה: שמעתי שלד' מרן שליט"א סופר סת"ם שאין לו גנרטור לשבת, הסת"ם שלו פסול מדין מחלל שבת, האם נכון. תשובה: נכון.
[/b]

האומנם?
האם אני צריך כעת לעשות תפילין חדשים ולהחליף את כל המזוזות בבית???


מה פירוש האמנם?? "שר התורה" נתן הוראה מפורשת ואתה שואל האמנם?
אתה יכול לשאול בצורה מכובדת האם יש חולקים, והיאך יש לנהוג במחלוקת האם הוי פסול דאוריתא ובזה קיי"ל הלך אחר המחמיר וכו'

גם זו לטובה
הודעות: 2310
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ד' יולי 23, 2014 3:42 pm

נוטר הכרמים כתב:בימים האחרונים מופץ בבתי הכנסיות ספר חדש מתשובות הגר"ח קנייבסקי שליט"א בשם 'לבנימין אמר' מאת הר"ב גרינגרס מבית שמש.

בעמ' קט מובאים כמה תשובות מהם ניתן ללמוד את התייחסותו החמורה של הגאון שליט"א לנושא השימוש בחשמל ובמים בשבת, וכדלהלן:

שאלה: שמעתי שלד' מרן שליט"א סופר סת"ם שאין לו גנרטור לשבת, הסת"ם שלו פסול מדין מחלל שבת, האם נכון. תשובה: נכון.

שאלה: הציבור שואל, מאיזה דין פסול, שהרי לכאורה עובר רק על איסור דרבנן של נהנה ממעשה שבת. תשובה: דאורייתא על חילול שבת ובזיונו.

שאלה: בהנ"ל העירו דהא יש פוסקים המתירים והדבר לא הוחזק לאיסור, ובחו"י כתב דבדבר שלא הוחזק לאיסור אצל אנשים אין פסול. תשובה: אין מתחשבים בהם.

שאלה: בהא דמרן שליט"א לפעמים מורה לזוגות שלא נפקדו בזש"ק שישתמשו בשבת בחשמל ומים כשרים, מה הקשר בין זה לילדים. תשובה: מה שאסור לגדולים אסור גם לילדים.


א' מחלל שבת בפרהסיא פסול לכתוב סת"ם, וצ"ע למה הנ"ל חשיב פרהסיא? ושמא משום שלפעמים הוי פרהסיא כגון בהפסקת חשמל [או קלקול בנגרטור] שאז יודעים מי מחובר לחברת חשמל ומי לגנרטור, אולם י"ל דפרהסיא היינו רק היכא דמתכוון לחלל בפרהסיא, ויש לפלפל וצ"ע.
ב' איסור דרבנן מבואר במ"ב ע"פ הפמ"ג- לכתחילה אסור, ובדיעבד צ"ע ע"כ, ברם י"ל דהיינו רק חילול שבת באיסור דרבנן ולא בנהנה מ"מעשה שבת"
ג' החזו"א כב שאסור משום חילול השם, ואיכא לעיונא האם מחלל השם פסול לכתיבת סת"ם, והגח"ק חידש שהוי חילול שבת, דהיינו שמה שאינו כואב את כאב השבת וכו' יש בזה חילול השבת, ועדיין איכא לעיונא אי בכה"ג נמי חשיב מומר לחלל שבת.
ד' צריך לדעת שאין בהנ"ל נפקותא רק לעניין סתם, אלא לכל דיני התורה, דקיי"ל מומר לחלל שבת בפרסיא מומר לכל התורה, ואוסר בעירוב וכו'.
ה' עוד י"ל דמודה הגרח"ק שלא חשיב פרסיא ברם לשיטת תוספות שמומר לתאבון לעבירה אחת פסול לסת"ם נראה דהוי גם בצינעא, אלא דבמ"ב פסק לחשוש לדעת תוספות רק לכתחילה שלא להניח לאיש כזה לכתוב סת"ם, וצ"ל שאף הגרח"ק כוונתו רק לכתחילה וצ"ע . [ולפ"ז הוי רק לעניין סת"ם אבל לשאר דיני התורה חשיב ישראל ודו"ק]
ו' מ"ש "אין מתחשבים בהם" דבריו תמוהים, ברם הגרח"ק בזה לשיטתו ואכמ"ל, ברם אפשר
נערך לאחרונה על ידי גם זו לטובה ב ד' יולי 23, 2014 7:26 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

המעיין
הודעות: 1206
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי המעיין » ד' יולי 23, 2014 3:49 pm

שאלה: בהא דמרן שליט"א לפעמים מורה לזוגות שלא נפקדו בזש"ק שישתמשו בשבת בחשמל ומים כשרים, מה הקשר בין זה לילדים. תשובה: מה שאסור לגדולים אסור גם לילדים.


מה הפשט?

סכינא חריפא
הודעות: 771
הצטרף: א' אפריל 13, 2014 9:24 pm

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי סכינא חריפא » ו' אוגוסט 08, 2014 1:26 pm

רבותי, למה לחמוד לצון לכל קדש? לפי רוח הדברים כבר אפשר לומר עוד סיבה להיתר בגט דצפת viewtopic.php?f=7&t=17862 משום שמסתמא העדים אין להם גנרטור והקידושין לא חלו.
רבותי עד מתי תתלוצצו על גדול בישראל בגלל איזה תלמיד טועה?

אין אדם אוסר
הודעות: 102
הצטרף: ב' ינואר 09, 2012 8:32 pm
יצירת קשר:

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי אין אדם אוסר » ו' נובמבר 28, 2014 1:59 am

קצת חומר חדש

וישמע משה.jpg
וישמע משה.jpg (78.74 KiB) נצפה 3649 פעמים

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת כסלו תשע"ה

הודעהעל ידי איש רגיל » ו' נובמבר 28, 2014 11:35 am

למה לא נעים? אם היה מותר לתקן, הרי כל נסיעה שלהם מצוה היא, וכנסיעת רופא וכד'.

אוהב אוצר
הודעות: 2709
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי אוהב אוצר » א' נובמבר 30, 2014 1:21 am

גם זו לטובה כתב:
שמח כתב:
נוטר הכרמים כתב:שאלה: שמעתי שלד' מרן שליט"א סופר סת"ם שאין לו גנרטור לשבת, הסת"ם שלו פסול מדין מחלל שבת, האם נכון. תשובה: נכון.
[/b]

האומנם?
האם אני צריך כעת לעשות תפילין חדשים ולהחליף את כל המזוזות בבית???


מה פירוש האמנם?? "שר התורה" נתן הוראה מפורשת ואתה שואל האמנם?
אתה יכול לשאול בצורה מכובדת האם יש חולקים, והיאך יש לנהוג במחלוקת האם הוי פסול דאוריתא ובזה קיי"ל הלך אחר המחמיר וכו'


אני מבין שלכב' יש בוודאות תפילין ומזוזות ממי שהוא מחובר לגנרטור....

פליאתו של נוטר הכרמים אינה חלילה לבוא ולזלזל במרן הגר"ח שליט"א אלא דבר שהדעת קשה מלהבין ומה עם שוחטים? ומה עם מוהלים? ומה עם יין נסך?
אפשר לפי דברים אלו לפסול חצי [אם לא יותר] מהעוסקים במלאכות הקודש.

ולכן, מי שכל מילה ופסק והערה שיצאו מפי קודשו של שר התורה הם כנר לרגליו בכל מצב וגם אם לא שמע זאת מפורש מפי קודשו או בספריו ממש - אכן כך עליו לעשות [ומחר ישאל תפילין ממישהו אחר ויזמין חדשות] רק עליו לברר מה עם ספרי התורה שיש בבית הכנסת שהוא מתפלל בו.

בברכה המשולשת
הודעות: 10371
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת כסלו תשע"ה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' דצמבר 23, 2014 7:39 pm

בקובץ בית הלל החדש (כסלו תשע"ה, גליון נ), בעמ' פה-צה, יש תשובה של הראש"ל הגר"י יוסף שליט"א בנושא שימוש בחשמל בשבת, בה הוא מתיר מעיקר הדין אך כותב ששימוש בגנרטור זו "חומרא חשובה", "אבל מי שאינו יכול בנקל להחמיר בדבר זה יכול לסמוך על עיקר ההלכה להקל בדבר"
בנוסף הוא מעיד על אביו הראש"ל הגרע"י זצ"ל שלא היה לו מעולם גנרטור

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אייר ע"ד

הודעהעל ידי חיים » ג' דצמבר 23, 2014 8:03 pm

המעיין כתב:
שאלה: בהא דמרן שליט"א לפעמים מורה לזוגות שלא נפקדו בזש"ק שישתמשו בשבת בחשמל ומים כשרים, מה הקשר בין זה לילדים. תשובה: מה שאסור לגדולים אסור גם לילדים.


מה הפשט?

לכאורה הכוונה פשוטה. זוגות שאין להם גנרטור ומים כשרים, מנועים הם [לפעמים] מלהביא ילדים לבל יכשילו אותם באיסור. במקרה זה, אין עצה ואין תבונה אלא להתחיל ולהשתמש בגנרטור ובמים כשרים.

משולש
הודעות: 5502
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת אד"ב ע"ד

הודעהעל ידי משולש » א' אוגוסט 09, 2015 5:14 pm

מה שנכון נכון כתב:מצו"ב דבריו בילקו"י. וחלק מהדברים אינם תואמים להמציאות היום בחברת החשמל כפי שהובאה לעיל בקונטרס.
וראה בסוף הערה טז שכתב דכל היכול להחמיר תע"ב.
ילקוי.PDF

בעקבות החזון איש: הראשון לציון והרב הראשי לישראל הגאון רבי יצחק יוסף יצא אמש (מוצ"ש) במהלך שיעורו השבועי למתקפה נגד השימוש בחשמל בשבת והצורך בחיבור לגנרטור שאינו מופעל על ידי יהודים בעיצומה של השבת.
רבים מציבור בני התורה מקפידים ואינם מתפשרים על שימוש בגנרטור בשבת ומתנגדים לשימוש בשבת בחשמל המיוצר על-ידי חברת החשמל שעובדיה היהודים מחללים שבת – אך בקרב בני עדות המזרח לא החמירו.
האזינו

במהלך שיעורו השבועי התבטא הראשל"צ כי לכתחילה יש להחמיר ולצרוך חשמל באמצעות גנרטור: "אין ספק שהחילונים העובדים בחברת החשמל הם לא בגדר שוגג והם עובדים במזיד בשבת, איך אנחנו נהנים מהחשמל? החזון איש כתב: 'מי שנהנה מהחשמל בשבת זה חילול ה'. גם הגרש"ז אויערבך במנחת שלמה כותב תשובה להתיר ליהנות מחשמל בשבת אך הוסיף כי מי שיכול להימנע תבוא עליו ברכה כי יש בדבר הזה חילול השם". אמר הראשל"צ
הראשל"צ הוסיף: "כל אחד ואחד שיכול להחמיר על עצמו ולהשתמש בגנרטור תבוא עליו ברכה זה חומרה טובה – מי שיש לו כסף ואפשרות. אני לא מדבר על אברכים. מי שיכול ויש לו אפשרות להתחבר לגנרטור שיתחבר לגנרטור".
יצויין כי על פי דעת החזון איש ומרן שר התורה הגר"ח קנייבסקי השימוש בגנרטור בשבת אינו עניין של 'לכתחילה' אלא חובה מעיקר הדין.

אב בבינה
הודעות: 701
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: קונטרס שימוש בחשמל בשבת להורדה מהדורת כסלו תשע"ה

הודעהעל ידי אב בבינה » א' אוגוסט 09, 2015 5:59 pm

ראיתי בהמעיין בחלק נתקבלו במערכת שיש לרב יצחק יוסף מאמר ארוך בתחומין החדש שדן להתיר.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 47 אורחים