מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

זוהר חדש - לפי איזה דפוס מקובל לציין

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
תוכן
הודעות: 4979
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

זוהר חדש - לפי איזה דפוס מקובל לציין

הודעהעל ידי תוכן » א' ינואר 19, 2014 3:35 pm

האם יש דפוס שבו לומדים רוב המעיינים בזוהר חדש, ולפיו מן הראוי לציין? מישהו אמר לי פעם שמקובל לציין לפי דפוס מונקאטש תרע"א, האם זה נכון?

אקספרס
הודעות: 49
הצטרף: ד' נובמבר 27, 2013 1:46 am

Re: זוהר חדש - לפי איזה דפוס מקובל לציין

הודעהעל ידי אקספרס » ב' ינואר 20, 2014 12:08 am

לענ"ד היום הכי נפוץ ושימושי זה מתוק מדבש תסתכל בסוף לפי מי הוא הולך, מטרת ציונים בכדי שיוכלו למצוא הלומדים וממילא צריך את מה שבהישג יד

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: זוהר חדש - לפי איזה דפוס מקובל לציין

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ינואר 20, 2014 8:57 am

תוכן כתב:האם יש דפוס שבו לומדים רוב המעיינים בזוהר חדש, ולפיו מן הראוי לציין? מישהו אמר לי פעם שמקובל לציין לפי דפוס מונקאטש תרע"א, האם זה נכון?

קבלה זו נתקבלה, כי בפרוייקט השו"ת של בר אילן צויינו מספרי העמודים לפי מהדורה זו.

תוכן
הודעות: 4979
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: זוהר חדש - לפי איזה דפוס מקובל לציין

הודעהעל ידי תוכן » ב' ינואר 20, 2014 11:20 am

חכם באשי כתב:
תוכן כתב:האם יש דפוס שבו לומדים רוב המעיינים בזוהר חדש, ולפיו מן הראוי לציין? מישהו אמר לי פעם שמקובל לציין לפי דפוס מונקאטש תרע"א, האם זה נכון?

קבלה זו נתקבלה, כי בפרוייקט השו"ת של בר אילן צויינו מספרי העמודים לפי מהדורה זו.


אם קבלה נקבל, ואם לדין יש תשובה שאולי בר אילן עצמם ביררו לפי איזה דפוס ראוי לציין.

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: זוהר חדש - לפי איזה דפוס מקובל לציין

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ינואר 20, 2014 11:38 am

מזמן חשבתי לכתוב מאמר שכותרתו תהיה "השפעת פרוייקט השו"ת על תכני הספרים התורניים"...
השפעה אחת, שולית למדי, היא זו הנידונה כאן - ציון לזוהר חדש ע"פ הדפוס הנ"ל.
השפעה אחרת, יותר מהותית, 'התקבלותם' של ספרים ממש לא מוכרים, כמו 'תורת המנחה' לר"י סקילי. כמה אנשים הכירו אותו קודם שהוא נכנס לפרוייקט השו"ת? אבל אחרי שהוא נכנס לתוכנה אנשים רבים מכירים אותו ומצטטים ממנו, ואפילו בשעה שהם אינם מצטטים ספרים יותר נפוצים. השווה להערתי כאן: viewtopic.php?f=7&t=9252&p=84003&hilit#p83916

החזן
הודעות: 313
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: זוהר חדש - לפי איזה דפוס מקובל לציין

הודעהעל ידי החזן » ב' ינואר 20, 2014 1:35 pm

חכם באשי כתב:מזמן חשבתי לכתוב מאמר שכותרתו תהיה "השפעת פרוייקט השו"ת על תכני הספרים התורניים"...
השפעה אחת, שולית למדי, היא זו הנידונה כאן - ציון לזוהר חדש ע"פ הדפוס הנ"ל.
השפעה אחרת, יותר מהותית, 'התקבלותם' של ספרים ממש לא מוכרים, כמו 'תורת המנחה' לר"י סקילי. כמה אנשים הכירו אותו קודם שהוא נכנס לפרוייקט השו"ת? אבל אחרי שהוא נכנס לתוכנה אנשים רבים מכירים אותו ומצטטים ממנו, ואפילו בשעה שהם אינם מצטטים ספרים יותר נפוצים. השווה להערתי כאן: viewtopic.php?f=7&t=9252&p=84003&hilit#p83916


במה שונה השפעת פרויקט השו"ת מהשפעת הדפוס על תכני הלימוד בכלל? הלוא גם הדפוס אפשר לבעלי ממון להדפיס את ספריהם, ומשעה שהיו מצויים בשוק היו לומדים בהם ומצטטים מהם ודוחקים את הספרים הראויים יותר. כך דרכו של עולם, שהמצוי הוא הרצוי.

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: זוהר חדש - לפי איזה דפוס מקובל לציין

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ינואר 20, 2014 1:37 pm

אכן כן. אין ספק בהשפעתו המכרעת של הדפוס על תכני הלימוד, וכבר נכתבו בכך כמה מחקרים. אך עדיין על פרוייקט השו"ת לא נכתב מאומה, לידיעתי.

החזן
הודעות: 313
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: זוהר חדש - לפי איזה דפוס מקובל לציין

הודעהעל ידי החזן » ב' ינואר 20, 2014 1:44 pm

חכם באשי כתב:אכן כן. אין ספק בהשפעתו המכרעת של הדפוס על תכני הלימוד, וכבר נכתבו בכך כמה מחקרים. אך עדיין על פרוייקט השו"ת לא נכתב מאומה, לידיעתי.

השאירו לך בקעה להתגדר בה. מהר פן יקדימך אחר (בתפילה).

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: זוהר חדש - לפי איזה דפוס מקובל לציין

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ינואר 20, 2014 2:11 pm

החזן כתב:השאירו לך בקעה להתגדר בה. מהר פן יקדימך אחר (בתפילה).

חזן,
לא עלתה בידך אלא חזנותך ותפילתך.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: זוהר חדש - לפי איזה דפוס מקובל לציין

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ב' ינואר 20, 2014 2:30 pm

חכם באשי כתב:מזמן חשבתי לכתוב מאמר שכותרתו תהיה "השפעת פרוייקט השו"ת על תכני הספרים התורניים"...
השפעה אחת, שולית למדי, היא זו הנידונה כאן - ציון לזוהר חדש ע"פ הדפוס הנ"ל.
השפעה אחרת, יותר מהותית, 'התקבלותם' של ספרים ממש לא מוכרים, כמו 'תורת המנחה' לר"י סקילי. כמה אנשים הכירו אותו קודם שהוא נכנס לפרוייקט השו"ת? אבל אחרי שהוא נכנס לתוכנה אנשים רבים מכירים אותו ומצטטים ממנו, ואפילו בשעה שהם אינם מצטטים ספרים יותר נפוצים. השווה להערתי כאן: viewtopic.php?f=7&t=9252&p=84003&hilit#p83916

מה המטרה במאמר מתוכנן זה?
נניח שלבר אילן יש בכל גירסה מגוון הצעות ובקשות שעליהם להתחשב בהם, מלבד הנחיצות בספרים הם גם בודקים כמה קל יהיה להם להכניס את הספרים. הם לא חייבים לאף אחד פירוט וניתוח מדוקדק למה בחרו בספרים אלו או אחרים. מה שנוח להם לפי שיקולים וקריטריונים שלהם - הם מכניסים. כמו בכל דבר, מי שלא רוצה - שלא יקנה.
ובאשר ללומדים, אם יש ליהודי מאגר בשם 'בר אילן' ובו מגוון ספרים נרחב, מדוע עליו ללכת לקבץ מידע בדווקא בספריות פיזיות? אם הוא לא הולך להוציא אנציקלופדיה יומרנית, למה לא להוסיף על מה שנגיש לו, כל ספר נוסף שיש לו בזכות בר אילן זה רק בונוס.

ככלל, לגבי תורת המנחה לדוגמא, התבטאת שיש ספרים 'נפוצים' ממנו, הרי ודאי שכמו שהיום יש מהדורת פרידמן ורייזמן ורעננערט ודומיהם גם לפני 200 ו-500 שנה היו דברים דומים, ספר של בעל ממון הודפס במאות עותקים יותר מספר של מי שאינו כזה. ולכן מה? התפוצה שלו מעידה על חשיבותו ואיכותו? ספר כמו תורת המנחה שבמשך שנים רבות אולי לא היה נפוץ כ"כ, עליו להישאר באלמוניותו גם בדורינו? מה בתפוצת הספר אמור להכריח את מידת השימוש בו? אתמהה

מאמר - אם יהיה כזה - לא יביא שום תועלת מלבד, אולי, פגיעה בכבודם של בר אילן, ובעיקר - וזה הכי חמור - בכבודם של מחברים פשוטים מן השורה שבסה"כ רצו להשביח את מקחם עם עוד כמה מקורות שמצאו בבר אילן.

תוכן
הודעות: 4979
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: זוהר חדש - לפי איזה דפוס מקובל לציין

הודעהעל ידי תוכן » ב' ינואר 20, 2014 3:25 pm

יש הבדל מהותי בין בר אילן לדפוס. בדפוס הדפיסו ספרים רווחיים, היינו ספרים שהמדפיסים העריכו שרבים צריכים לו. היינו, ההשפעה באה מהעם אל הדפוס. בבר אילן הספרים שנכנסים למאגרים הם לפעמים ספרים שפשוט מוקלדים בדייקנות. במקרה כזה, לא הביקוש הוא שמחליט אם הספר יכנס לאוצר, אלא על נסיבות אחרות. בהתאם לכך, השפעת בר אילן היא שונה מהדפוס.

תוכן
הודעות: 4979
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: זוהר חדש - לפי איזה דפוס מקובל לציין

הודעהעל ידי תוכן » ג' ספטמבר 09, 2014 1:02 pm

אני מעלה את הנושא שוב, כי הוא שוב רלוונטי לגבי. האם ידוע אם מישהו התמודד עם השאלה הזו, ואיך הכריע?

משך חכמה
הודעות: 322
הצטרף: ש' יוני 28, 2014 11:23 pm

Re: זוהר חדש - לפי איזה דפוס מקובל לציין

הודעהעל ידי משך חכמה » א' ספטמבר 14, 2014 12:19 am

"וכל העם אומרים שהדפוס הועילנו, ובאמת קלקלנו, שלפנים היו נפרעים הסופרים בדמים יקרים ולא היו קונים מהם רק הספרים הטובים הערבים המועילים, ומעצמן היו ספרי שוא והבל מתבטלים, מה שאין כן עכשיו בזמנינו שרבים מעמי הארץ מתיהרים, ובהיותם בחייהם חשוכים וקטנים מכל החסרים, מבקשים להיות בדור אחר שאינם ניכרים ככוכבים המאירים, ומי שהשיגה ידו ורב כספו מהשגתו, מערים להוציא ספרים לאורה, ובהם יקרא שמו כרצונו גברא רבא ויקירא, והוא אינו רבי אפי' בשוליא דנגרא. וכל עסק המדפיסים בספרים חדשים, ואין משגיח על כתבי הקדמונים להקימם ולנערם מעפרא, הנך רואה בגלל הדפוס עולם הפוך יציבא בארעא, ובשמי שמיא גיורא." – הקדמת ספר נובלות חכמה ליש"ר ז"ל.

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: זוהר חדש - לפי איזה דפוס מקובל לציין

הודעהעל ידי אמסטרדם » א' ספטמבר 14, 2014 8:43 am

מונקאטש שוה לקושטידנה? כי בזמנו בדקתי בכמה מקומות והסקתי שכיום מציינים המדפיסים [ביניהם סדור עבודת השם וקדושת לוי - דרברמדיגר] לפי דפוס קושטידנה.

תוכן
הודעות: 4979
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: זוהר חדש - לפי איזה דפוס מקובל לציין

הודעהעל ידי תוכן » א' ספטמבר 14, 2014 10:35 am

קושטנדינה ומונקאטש שונים.

מחצד חקלא
הודעות: 186
הצטרף: ג' יולי 22, 2014 9:28 pm

Re: זוהר חדש - לפי איזה דפוס מקובל לציין

הודעהעל ידי מחצד חקלא » א' ספטמבר 14, 2014 7:34 pm

תוכן כתב:האם יש דפוס שבו לומדים רוב המעיינים בזוהר חדש, ולפיו מן הראוי לציין? מישהו אמר לי פעם שמקובל לציין לפי דפוס מונקאטש תרע"א, האם זה נכון?

תוכן כתב:אני מעלה את הנושא שוב, כי הוא שוב רלוונטי לגבי. האם ידוע אם מישהו התמודד עם השאלה הזו, ואיך הכריע?

בעצם, הבעיה היא, שבדפוסים של זוהר חדש ותקוני זוהר חדש, כל מהדורה שונה בצורת הדף מחברתה, [ראה בזוהר הסולם כרך א' (עמ' כ"ב-כ"ו) טבלת השוואות הדפים במהדורות השונות של זו"ח ותקוני זו"ח]. ולכן קשה להכריע לפי איזה מהדורה כדאי לציין.
בימינו יש כמה מהדורות שונות של זוהר חדש ותקוני זוהר חדש:
א) מהדורת ר' ראובן מרגליות (ירושלים תשי"ג, מוסד הרב קוק) שסידר את הדפים במתכונת דפוס ורשא תרמ"ה. (כנראה מהדורה זו היתה מאוד נפוצה במזרח אירופה, וחזרה ונדפסה אח"כ הרבה פעמים בוורשא. גם בזוהר הסולם במסורת הזוהר מציין לדפוס ורשא הנ"ל).
ב) פרוייקט השו"ת שסידרו לפי דפוס מונקאטש תרע"א.
ג) מהדורת "מתוק מדבש" שציינו לפי דפוס ליוורנו תרכ"ו, (ובסוף הספר עשו טבלה לפי דפוס מונקאטש הנ"ל).
וכמובן, גם אחרי שמכריעים לציין לפי דפוס מסויים, צריך להודיע לקוראים באופן ברור לפי מה ציינו.
[לכאורה נראה שאין להתחשב עם פרוייקט השו"ת, כי רוב הלומדים אינם משתמשים בתוכנות מחשב, אלא בספרים רגילים].
וצריך לבדוק איך נהוג לציין היום בספרים.
מצאתי שני ספרים שנדפסו לאחרונה בהוצאת אהבת שלום, שמציינים לפי מהדורת ר' ראובן מרגליות הנ"ל (מוסד הרב קוק), שנדפסה לפי דפוס ורשא תרמ"ה, וכותבים במפורש את שם המהדורה.
בספר "עבודת הקודש" לרחיד"א, מהדורת אהבת שלום ירושלים תשע"ב, ראה שם שבכל מקום שנזכר זהר חדש או תקוני זהר חדש, (אפשר לבדוק לפי המפתחות), ציינו בנוסח: זהר חדש פרשה פלונית דף פלוני "במהדורת מוה"ק". ראה שם (מורה באצבע) עמ' ט"ז הערה 109, עמ' י"ח הערה 127, (צפורן שמיר) עמ' ע"א הערה 56, עמ' ע"ג הערה 69 והערה 71.
וכן בספר "דרך חיים" לר"מ די לונזאנו, מהדורת אהבת שלום ירושלים תשע"ב, ראה שם עמ' ד' הערה 10, ועמ' ק"א הערה 60, שאחרי שציינו את הדף הוסיפו "במהדורת מוה"ק".

ולענין לומדי או מעייני הזוהר חדש בימינו, מסתבר שהם משתמשים באחת משולשת המהדורות הנ"ל 1. סולם. 2. מוסד ה"ק. 3. מתוק מדבש. שאף אחד מהם כאמור לעיל אינו תואם דפוס מונקאטש. כך שלציין לפיו נראה חסר טעם.
נערך לאחרונה על ידי מחצד חקלא ב ב' ספטמבר 15, 2014 3:09 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: זוהר חדש - לפי איזה דפוס מקובל לציין

הודעהעל ידי אמסטרדם » ב' ספטמבר 15, 2014 1:08 am

אמסטרדם כתב:מונקאטש שוה לקושטידנה? כי בזמנו בדקתי בכמה מקומות והסקתי שכיום מציינים המדפיסים [ביניהם סדור עבודת השם וקדושת לוי - דרברמדיגר] לפי דפוס קושטידנה.

טעיתי. חשבתי שמדברים מ"תקוני זוהר".

תוכן
הודעות: 4979
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: זוהר חדש - לפי איזה דפוס מקובל לציין

הודעהעל ידי תוכן » ה' אוקטובר 02, 2014 4:51 pm

תודה לבעל מחצד חקלא על העזרה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 31 אורחים