בדיבר 'לא תענה' נכלל איסור ניבול פה

[חכם באשי]

האם אחד מהחכמים יכול להצביע על מקור מפורש, שבדיבר 'לא תענה ברעך עד שקר', נכלל גם איסור ניבול פה.
אני מעדיף (כרגיל...) מקור מחז"ל, או מהראשונים.
תודה מראש

[יאיר]

לזכרוני ישנו ספר המסביר איך כל עשרת הדברות הם שורשים שמהם יוצאות כל תרי"ג המצוות..זכור לך דבר כזה?

[חכם באשי]

כבר רס"ג בסידורו כתב זאת, והוא אב לכולם (פרט לרעיון שהובע באופן כללי במדרש שיהש"ר).
וכבר דנו בענין באחד האשכולות, ומשם תקחנו.
עכ"פ, אין בדבריו להועיל לשאלתי.

[שומר מסורת]

בירושלמי (תרומות א, ד) מבואר דהוא מערות דבר. ובמסילת ישרים (פי"א).

[חכם באשי]

בירושלמי (תרומות א, ד) מבואר דהוא מערות דבר. ובמסילת ישרים (פי"א).

שומר,
אם הבנתי נכון את דבריך, הם אינם תשובה ומקור לאשר אנוכי מחפש, לא?

[שומר מסורת]

מכלל הן אתה שומע לאו...

[חכם באשי]

מכלל הן אתה שומע לאו...

במחילה מכבודך, לא הבנתי מהו ההכרח,
האם כל המקורות 'מחוייבים' לירושלמי?
האם לא יתכן שישנו מקור חזל"י (שנעלם מעיני) שכתב אחרת, ואותו אני מחפש.

[אברהם]

נו... אולי תגלה לנו, חכם, במה העניין? ולמה אתה מחפש כזה מקור?

[חכם באשי]

כן ניתן להבין מפיוטו של ר' שלמה סולימן אלסנג'ארי:

11.png (6.3 KiB) נצפה 3434 פעמים

22.png (5.78 KiB) נצפה 3435 פעמים

[מאחורי הקלעים]

דרך פקודך לא תעשה לז אות ט"ז

דרך פקודך.pdf

(94.26 KiB) הורד 502 פעמים

[חכם באשי]

תודה!
הדברים קרובים, ולא ממש זהים, אך מעניין לראות איך רעיון 'שורד' במשך כ-800 שנה! (אם כי מסתבר, שבעל דרך פיקודיך חידש את הדברים מדעתו).

[מאחורי הקלעים]

תודה!
הדברים קרובים, ולא ממש זהים, אך מעניין לראות איך רעיון 'שורד' במשך כ-800 שנה! (אם כי מסתבר, שבעל דרך פיקודיך חידש את הדברים מדעתו).

האם יש איזה הגדרה נכונה לניבול פה?, הגמרא במסכת שבת ידוע

[יאיר]

ודאי שיש בזה דרגות (כמו בכל דבר) ומה שמותר לאחד אסור לשני שגדול ממנו..לדוגמא שימוש ב"סלנג" (ותלוי איזה "סלנג", איזה מילה ובאיזה סגנון,טון דיבור ו"מנגינה") לא נאסר על הכלל..אך ודאי שת"ח גדול שידבר כך (שלא לצורך גדול..כמו המחזירים בתשובה) הוי לגביו אביזרייהו דניבול פה..

[חיים]

האם יש איזה הגדרה נכונה לניבול פה?, הגמרא במסכת שבת ידוע

מפורסמים בזה דברי המסילת ישרים:

[יאיר]

אמת ויציב..אך כיום יכולות להכלל מילים נוספות בגדר ניוול-ניבול פה כמו קללות ומילים אחרות שאינן שייכות דוקא לזנות ולא שייך להביא דוגמאות..

[חיים]

הדברים הללו הם היפך מה שאמרו חכמים לדבר בלשון נקייה.
אבל אינם ניבול פה בהגדרתו המדוייקת, לכאורה.