מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

משלוח מנות - שיר המגילה של ר' יקותיאל גורדון

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אלי_ש
הודעות: 988
הצטרף: ב' אוקטובר 24, 2011 12:07 pm
יצירת קשר:

משלוח מנות - שיר המגילה של ר' יקותיאל גורדון

הודעהעל ידי אלי_ש » ו' מרץ 14, 2014 8:03 am

מצורף שיר שחיבר ר' יקותיאל גורדון - תלמיד הרמח"ל - על סיפור מגילת אסתר. י"ל מחדש עפ"י כתב-היד.
פורים שמח לכולם.
קבצים מצורפים
שיר מגילה.pdf
(1.15 MiB) הורד 591 פעמים

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: משלוח מנות - שיר המגילה של ר' יקותיאל גורדון

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ו' מרץ 14, 2014 8:10 am

אלי_ש כתב:מצורף שיר שחיבר ר' יקותיאל גורדון - תלמיד הרמח"ל - על סיפור מגילת אסתר. י"ל מחדש עפ"י כתב-היד.
פורים שמח לכולם.

מיוחד ביותר! במיוחד המבוא!
[קבלתי במייל]

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: משלוח מנות - שיר המגילה של ר' יקותיאל גורדון

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' מרץ 14, 2014 8:19 am

יישר כחך על ההדרת השיר ועל המבוא העשויים בטוב טעם.

אלי_ש
הודעות: 988
הצטרף: ב' אוקטובר 24, 2011 12:07 pm
יצירת קשר:

Re: משלוח מנות - שיר המגילה של ר' יקותיאל גורדון

הודעהעל ידי אלי_ש » ו' מרץ 14, 2014 8:37 am

כמה שאלו אותי לפירוש השורה האחרונה:
רְמוּזָה בַּתּוֹרָה קְרִיאַת הַמְּגִילָּה
(הַצִּוּוּי קְדוּמָה בְּמִּלְחָמָה רִאשׁוֹנָה)

וזה מה שעניתי:
הכוונה לגמ' במגילה דף ז, א, שהרמז למגילה נמצא בתורה (רמוזה בתורה קריאת המגילה) ב"מלחמה הראשונה" - מלחמת עמלק: "כתוב זאת זכרון בספר...", וא"כ "הציווי קדומה (קדם ונצטווה כבר) במלחמה ראשונה".

בריושמא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: משלוח מנות - שיר המגילה של ר' יקותיאל גורדון

הודעהעל ידי בריושמא » ו' מרץ 14, 2014 9:43 am

קיים אלי_ש מצוות משלוח מנות בהידור מושלם, ושתי מנות שלח כאן:
מבוא מושלם בכל פרטיו ודקדוקיו,
ושיר יפהפה מוהדר בהידור.

ולא על חינם נתגלגלו המנות למחבר
שהרי שמו כשם המגילה!

מה שנכון נכון
הודעות: 11660
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: משלוח מנות - שיר המגילה של ר' יקותיאל גורדון

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' מרץ 14, 2014 9:45 am

מתנה גדולה יפה לנו הבאת
השיר לרבי יקותיאל גם מבוא

מלב גדוש יודוך לומדי הפורום
המשך להטעימנו יקר גנזים מאוצרותיך

אלי_ש
הודעות: 988
הצטרף: ב' אוקטובר 24, 2011 12:07 pm
יצירת קשר:

Re: משלוח מנות - שיר המגילה של ר' יקותיאל גורדון

הודעהעל ידי אלי_ש » ו' מרץ 14, 2014 12:34 pm

תודה רבה למברכים.
הנה משהו שנשמט מהמבוא בדוחק השעה:
על ר' זלמן זינצהיים, ראה ספרו של דובר וואכשטיין, Die Inschriften des Alten Judenfriedhofes in Wien. וינה, 1917, עמ' 397, שם הובא נוסח מצבתו:
זלמן זינצהיים.png
זלמן זינצהיים.png (264.37 KiB) נצפה 6319 פעמים

ומאחר ושמו היה גם אברהם, אז טעיתי כשחלקתי את הנגידים החתומים על אגרת השליחות של ר' יקותיאל לשניים, כי מדובר בעצם רק באחד (נמשכתי בזה אחרי תשבי).

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: משלוח מנות - שיר המגילה של ר' יקותיאל גורדון

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' מרץ 14, 2014 1:43 pm

יש"כ. תפוחי זהב במשכיות כסף.
שמעתי פעם שר"ח פרידלנדר היה נגד הדפסת ויכוח מר קשישא של ר"י גורדון. מישהו יודע פרטים?

אלי_ש
הודעות: 988
הצטרף: ב' אוקטובר 24, 2011 12:07 pm
יצירת קשר:

Re: משלוח מנות - שיר המגילה של ר' יקותיאל גורדון

הודעהעל ידי אלי_ש » ה' מרץ 20, 2014 11:14 pm

מאחר ואסור להחזיק בביתו ספר שאינו מוגה, אני מעלה לכאן שוב את הקובץ, עם מספר תיקונים והוספות, לכל המעוניין.
כמו כן, הוספתי גם 'נספח', עם הקטע על יציאת מצרים שנוסף במהדורת אמשטרדם, וא"כ הוא עדיין מעניינא דיומא.
קבצים מצורפים
שיר מגילה.pdf
(1.17 MiB) הורד 491 פעמים

אמן
הודעות: 13
הצטרף: ו' מרץ 21, 2014 12:59 pm

Re: משלוח מנות - שיר המגילה של ר' יקותיאל גורדון

הודעהעל ידי אמן » ו' מרץ 21, 2014 1:13 pm

איש_ספר כתב:יש"כ. תפוחי זהב במשכיות כסף.
שמעתי פעם שר"ח פרידלנדר היה נגד הדפסת ויכוח מר קשישא של ר"י גורדון. מישהו יודע פרטים?

יש שני חלקים לויכוח מר קשישא לר"י גורדון:
הראשון הוא פחות או יותר ספר "דעת תבונות" בהרבה השמטות וקצת תוספות[ואפשר לדון עליו אם הוא שינויי עריכה של ר"י גורדון או שהיה לפניו כת"י אחר ממה שיש לנו]
והחלק השני הוא ויכוח בענין חכמת הקבלה ונדפס פעם א' ע"י הרב ספינר (נמצא באוצר).
וכנראה נסובה שאלתך על החלק השני, ובאמת פלא שלא נדפס בזמנו ע"י ר"ח פרינדלנדר מכיון שהא ודאי שהחלק הראשון הוא תורת רבו הרמח"ל ורובו לשון הרמח"ל. ובכת"י החלק השני הוא המשך ישיר לראשון שכתב בסוף החלק הראשון כשמר ינוקא מודה למר קשישא ואומר לו ועוד אבוא ואשאלך עוד.. ותחילת הנוסח של חלק ב' ועתה באתי שוב וכו' (אין כרגע לפני את הנוסח המלא, אולי יותר מאוחר) וא"כ ר"י גורדון וודאי שיווה לספר צורה אחת ויוצר אחד וא"כ החלק השני גם לרמח"ל ומדוע לא הדפיסו ר"ח פרינדלנדר. אלא"כ נאמר שהחלק השני הוא רק חיבור של ר"י גורדון.
למי יש עוד מידע או סברא ישרה?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: משלוח מנות - שיר המגילה של ר' יקותיאל גורדון

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' מרץ 21, 2014 1:56 pm

מש"כ לעיל, שמעתי כן מהרב ספינר עצמו, לדבריו טעמו של רח"פ היה משום שיש שם זלזול בפשט ובלומדיו.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: משלוח מנות - שיר המגילה של ר' יקותיאל גורדון

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ו' מרץ 21, 2014 2:55 pm

איש_ספר כתב:מש"כ לעיל, שמעתי כן מהרב ספינר עצמו, לדבריו טעמו של רח"פ היה משום שיש שם זלזול בפשט ובלומדיו.

כמדומני שהנוסח שם דומה לספרי קבלה אחרים שבהם יש ביקורת מסויימת על אלו שנשארים בנגלה, ומוזר שלא להדפיס מחמת זה ספר חשוב כזה, ובפרט שקשה לראות זאת כזלזול, עיי"ש.
[כל זה כתלמיד השואל, לולי דאמרה גברא רבא כרח"פ]

אמן
הודעות: 13
הצטרף: ו' מרץ 21, 2014 12:59 pm

Re: משלוח מנות - שיר המגילה של ר' יקותיאל גורדון

הודעהעל ידי אמן » ו' מרץ 21, 2014 3:23 pm

הנוסח שם אינו שונה מספרי מהרח"ו שיש שם לאלפים לשונות מן הסוג הזה על לומדי הפשט. ואולי יכול להיות שכיון שרח"פ היה משגיח בישיבה של לימוד פשט ובתור שכזה ראה לנכון שלא הוא יוציא כזה ספר שיהיה מי שיבין בזילות הלימוד הרגיל כפי המקובל לנו מדורות או סוג סברא דומה. השאלה אם מה ששמעת מהרב ספינר הוא לא ניחא לו בכלל הוצאת ספר מהסוג הזה או שלא ניחא לו להוציא כזה ספר.


ד.א. זהו העתק מהכת"י סוף החלק הראשון ותחילת השני:
מר ינוקא ודאי הנני שמח בחלקי מאד בידיעות שקבלתי ממך ואני עתה מיושב באמונה שלימה בכל הדת ישראל שחייבי' אנחנו להאמין ותשואת חן חן לך ויגדיל תורתך ויאדיר ושלום לך והנני משתחוה לך עתה ועוד אשוב ללמוד ממך אשר בלבבי בזמן שאבחר לי אי"ה
סליק סליק חלק ראשון

חלק שני
מר ינוקא עתה באתי שוב שנית להשתחות לפני הדרת כבודו, והנה עד עתה הייתי מתבונן בדבריך וחזרתי עליהם בביתי עד שהם אצלי כמאן דמנח בקופסא וכמה מאמרים מדברי חז"ל הם מובנים לי מה שלא הבנתי

החזן
הודעות: 314
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: משלוח מנות - שיר המגילה של ר' יקותיאל גורדון

הודעהעל ידי החזן » ו' מרץ 21, 2014 3:51 pm

איש_ספר כתב:מש"כ לעיל, שמעתי כן מהרב ספינר עצמו, לדבריו טעמו של רח"פ היה משום שיש שם זלזול בפשט ובלומדיו.


דברים אלו מרפסין איגרא, ואם קבלה היא נקבל אבל אם לדין יש תשובה, שהרי ממנ"פ: אם יש שם זלזול בפשט ובלומדיו - בוודאי סבר המחבר שמותר לזלזל בפשט ובלומדיו, ומאי גובריה לאסור את שהתיר המחבר שלא היה קוטל קנים באגם? ואם המחבר סבר שאין לזלזל בפשט ובלומדיו - בוודאי אין שם זלזול בפשט ובלומדיו.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: משלוח מנות - שיר המגילה של ר' יקותיאל גורדון

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' מרץ 21, 2014 5:08 pm

הרב ספינר חי לאוי"ט ואפשר לשמוע ממנו דברים כהוויתם.
מה שאני זוכר מלפני כמה שנים שהוא מסר לי כך בשם רח"פ וכמודמה שהוסיף שרח"פ חשש שזה ירחיק אנשים מלימוד דברי הרמח"ל.
בכל מקרה רח"פ לא התחייב מעולם לקבל כל דברי ר"י גורדון, ומן הסתם יש לו מקורות יניקה נוספים שלימדו אותו דברים שלא עולים בקנה עם דברי ר"י גורדון.
מילא אם היה מדפיס את חיבורו ומשמיט ממנו לשונות, היה מקום לנאורים להשמיע את קולם הנעים, אבל אטו רח"פ חייב להדפיס כל כתביו של ר"י גורדון?

ו

החזן
הודעות: 314
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: משלוח מנות - שיר המגילה של ר' יקותיאל גורדון

הודעהעל ידי החזן » ש' מרץ 22, 2014 7:44 pm

חשבתי בטעות שמדובר בחיבורו של רמח"ל ולא בחיבור של ר"י גורדון.

אמן
הודעות: 13
הצטרף: ו' מרץ 21, 2014 12:59 pm

Re: משלוח מנות - שיר המגילה של ר' יקותיאל גורדון

הודעהעל ידי אמן » א' מרץ 23, 2014 12:03 am

דבר ראשון יש לדון אם זה חיבור רמח"ל או ר"י גורדון, וכבר כתבתי שהמחבר משווה לשני החלקים מחבר אחד. וכיון שהחלק הראשון וודאי של הרמח"ל א"כ גם השני. מה גם שיש כתב יד נוסף -לא של ר"י גורדון- עם שני החלקים.
דבר שני כיון שרח"פ מעולם לא הוציא ספר עצמי של ר"י גורדון ויש הרבה כאלה בכתבי יד ממילא היה פטור מלתרץ מדוע הוא לא מוציא את מר ינוקא. אלא -אם נכונה שמועה זו- רח"פ סבר שזה של רמח"ל ועדיין הוא לא הוציא. ועל זה אמר מה שאמר. ועל טענתו של הרב החזן י"ל כדכתבתי לעיל שלא שמתנגד לגופם של דברים, אלא יכולים להתפרש לא נכון אצל אלו שאינם רגילים בכגון דא ולהרחיקם מלימוד רמח"ל וכדומה.

הבטחתי
הודעות: 1034
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: משלוח מנות - שיר המגילה של ר' יקותיאל גורדון

הודעהעל ידי הבטחתי » א' מרץ 23, 2014 1:22 am

חלקו השני של מר ינוקא נדפס בספר אוצרות רמח"ל ע"י צוריאל (שמו הפרטי נשכח ממני) בשנת תשנ"ה=ו. לא ידוע לי שנדפס ע"י אחר

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: משלוח מנות - שיר המגילה של ר' יקותיאל גורדון

הודעהעל ידי עשוי לנחת » א' מרץ 23, 2014 6:47 am

הבטחתי כתב:חלקו השני של מר ינוקא נדפס בספר אוצרות רמח"ל ע"י צוריאל (שמו הפרטי נשכח ממני) בשנת תשנ"ה=ו. לא ידוע לי שנדפס ע"י אחר

היה אחד שהדפיס באופן פרטי כמזכרת משמחה במשפחתו, והפיץ מעט, אך כשהתקשרתי לבקש, אמר לי שנגמרה לו כל המהדורה.

אמן
הודעות: 13
הצטרף: ו' מרץ 21, 2014 12:59 pm

Re: משלוח מנות - שיר המגילה של ר' יקותיאל גורדון

הודעהעל ידי אמן » א' מרץ 23, 2014 11:28 am

יצא גם ע"י הרב ספינר ונמצא באוצר כאן (בשלמותו גם ללא מנויים):
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?158962&

ד.א. שם כתב שזה חיבור של ר"י גורדון אבל בהוצאתו החדשה את ספר דעת תבונות כתב הרב ספינר בהקדמתו שזה יצא מתחת ידי רמח"ל ואף הביא שינויי נוסחאות משם
(וכשניסיתי לומר לו שאולי ר"י גורדון ערך מעט את דברי רבו כעס עלי ואמר שהעתיק מילה במילה את דברי רבו)


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 219 אורחים