מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דינים שלא מופיעים במסכת המקורית

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אבי'ב
הודעות: 41
הצטרף: ש' יוני 17, 2017 10:44 pm

Re: דינים שלא מופיעים במסכת המקורית

הודעהעל ידי אבי'ב » ד' אפריל 04, 2018 8:27 pm

שאלה קיד, האם חייב על בישול בחמי טבריא בשבת - לכאורה מפורש בשבת מ: שפטור אלא שחייב מכת מרדות.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: אותו ואת בנו אינו נוהג בחיה ובעוף

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' אפריל 10, 2018 2:14 pm

קרוב לענין: ההלכה שאיסור שחיטת אותו ואת בנו אינו נוהג בחיה ובעוף אינה שנויה במסכת חולין לא במשנה ולא בברייתא, אלא מוזכרת בגמרא אגב דיון במחלוקת רבי אליעזר וחכמים בענין כוי. הרי"ף מביא הלכה זו מברייתא שבתורת כהנים.

פלוריש
הודעות: 2416
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: דינים שלא מופיעים במסכת המקורית

הודעהעל ידי פלוריש » ג' אפריל 10, 2018 2:46 pm

במבחן של הגרח"ק שהובא כאן יש דילוג משאלה שצט לשאלה תא, אולם לאחר השוואה לספר של ר"ג הוניגסברג לא חסרה כאן אף שאלה אלא המיספור קפץ

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6341
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: דינים שלא מופיעים במסכת המקורית

הודעהעל ידי מיללער » ג' יוני 19, 2018 2:53 pm

שני דיני כתובה שאינם מופיעים במסכת כתובות (ולא נזכרו במבחן הגרח"ק)

א. כתובה מאימתי הוא משמטת
ב. כתובה שנכתב ביום ונחתם בלילה

(שניהם בגיטין יח.)

מהלכות שבת שלא נזכר במסכת שבת:
המעביר דיו ע"ג סיקרא או להיפך אי חייב משום מוחק או כותב (שם יט.) - הגם שבמשנה שבת קד: נזכר שכתב ע"ג כתב לא מיקרי כותב ופטור, לא הובא בגמרא האופנים שאפי' כתב ע"ג כתב חייב משום כותב.

אותה אבקש
הודעות: 492
הצטרף: ג' אוקטובר 17, 2017 10:15 pm

Re: דינים שלא מופיעים במסכת המקורית

הודעהעל ידי אותה אבקש » ה' ספטמבר 06, 2018 2:53 pm

איש ספר כתב:
יש תח"י מבחן שעשה הגר"ח קנייבסקי לזוגא דרבנן שעמדו אצלו בכור המבחן על כל הש"ס, בסגנון זה של ממרחק יביא לחמו. היינו על כל מסכת ומסכת כמה שאלות של דיני המסכת המבוארים במקום אחר ולא במסכת.

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... it=#p22910

בבוחן של מרן שליט"א:
מסכת ברכות
ד) קודם שבח ואח"כ שאלת צרכיו או להיפך.
מפורש להדיא במסכת ברכות לא. - 'יכול ישאל אדם צרכיו ואח"כ יתפלל כבר מפורש על ידי שלמה שנאמר לשמוע אל הרנה ואל התפלה רנה זו תפלה תפלה זו בקשה',
רד"ה רנה זו תפילה: של שבח, רד"ה בקשה: שאלת צרכיו.
וכן בדף לב. לעולם יסדר שבחו של מקום ואח"כ יתפלל.

ו) הכניס ידיו לביה"כ אם מותר בד"ת.
לכאורה כוונתו כשעדיין ידיו בביה"כ וא"כ מפורש להדיא בדף כה. [ואכן נמצא אף ביומא דף ל.].
ושמא לא התכוון לזה אלא למימרא אחרת.

ט) אם מותר להתפלל על מעשי נסים.
להדיא בברכות [נד.] ס. הרי"ז תפילת שוא ואולי כוונתו למעשה דארבי - תענית כד: [ובאותו עמוד מעשה דרבא שהטריח כלפי שמיא ע"ש].

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6341
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: דינים שלא מופיעים במסכת המקורית

הודעהעל ידי מיללער » ה' ספטמבר 06, 2018 10:44 pm

מיללער כתב:בבא בתרא כ: מחלוקת רב ושמואל אי עושין מחיצה ממלח ורבב, רב פפא מחלק בין מלח אסטרוקינות למלח סדומית, ורבה מחדש עושה אדם שני ציבורי מלח ומניח עליהם קורה שהמלח מעמיד את הקורה והקורה מעמדת את המלח.

כל הדיון הזה לא נזכרה במסכתא העיקרית מסכת עירובין, וראה זה לפלא שגם לא נזכרו הדינים ברמב"ם הל' שבת וטוש"ע הל' שבת, ולא עוד אלא שבציוני עין משפט נר מצוה ציינו הפרקים והסימנים בה היו הדינים אלו אמורים להימצא ברמב"ם ושו"ע וסיימו "השמיטו הא דמלח ורבב" עיי"ש

עוד דין מהלכות עירובין שלא נמצא במסכת עירובין - ולא ראיתי שנזכר במבחן הגר"ח.

בגיטין סה: האומר לשלוחו ערב לי בתמרים ועירב לו בגרוגרות בגרוגרות ועירב לו בתמרים וכו' ובהמשך שם על האומר לשליח לערב בשובך ועירב במגדל - לא נמצא במסכת עירובין. הרמב"ם (הל' עירובין פרק ו' הכ"ג) וכן בטוש"ע הובאו הדינים (אורח חיים סי' ת"ט ס"י).

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6341
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: דינים שלא מופיעים במסכת המקורית

הודעהעל ידי מיללער » ד' ספטמבר 12, 2018 1:41 pm

בעדות אשה לומר מת בעלה הקילו רבנן והאמינו אף פסולי עדות ועד אחד וכו' דינים אלו עיקרן במסכת יבמות.

מה שלא נמצא שם, הוא שאף אלם שאינו יכול להגיד ופסול להעיד מתוך הכתב מדין מפיהם ולא מפי כתבם, אבל בעדות אשה כשר אם העיד מתוך הכתב. (גיטין עא. ועי' בר"ן שבירושלמי יבמות אכן הובא דין זה עיי"ש)


(לכאורה אין זה חידוש יותר מנאמנות קרוב או פסול או עד אחד, אבל עכ"ז הוא פרט נוסף מדין נאמנות בעדות אשה, הובא ברמב"ם הל' עדות פ"ט הי"א)

י. אברהם
הודעות: 2792
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: דינים שלא מופיעים במסכת המקורית

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' ספטמבר 12, 2018 4:22 pm

(מכאן אפשר ללמוד למקום אחר)

בבא קמא קח, א
תבעוהו בעלים לשומר ונשבע ושילם והוכר הגנב כפל למי, אביי אמר לבעל הפקדון רבא אמר למי שהפקדון אצלו

שטמ''ק ב''ק קח, א.PNG
שטמ''ק ב''ק קח, א.PNG (8.9 KiB) נצפה 3060 פעמים

ישורון250
הודעות: 59
הצטרף: ד' דצמבר 02, 2015 11:46 pm

Re: דינים שלא מופיעים במסכת המקורית

הודעהעל ידי ישורון250 » ה' נובמבר 22, 2018 7:33 pm

יבמה הולכת אחר היבם לחליצה - לא נזכר במסכת יבמות, והוא בסנהדרין ל"א: והובא ברי"ף ורא"ש פרק מצות חליצה

פולסברג
הודעות: 1751
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: דינים שלא מופיעים במסכת המקורית

הודעהעל ידי פולסברג » ה' יולי 01, 2021 9:18 am

כיפה של צמר בראש כה''ג - חולין קל''ח

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6341
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: דינים שלא מופיעים במסכת המקורית

הודעהעל ידי מיללער » ו' יולי 16, 2021 1:58 am

ת"ר סכין וממשמשין בבני מעיים בשבת, ולוחשין לחישת נחשים ועקרבים בשבת, ומעבירין כלי ע"ג העין בשבת אמר רשב"ג בד"א בכלי הניטל אבל בכלי שאינו ניטל אסור, ואין שואלין בדבר שדים בשבת ר' יוסי אומר אף בחול אסור.

ברייתא ורוב דיניה לא נזכרו במסכת שבת אלא בסנהדרין דף קא. - אינה מופיע במבחן הגר"ח.

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אותו ואת בנו אינו נוהג בחיה ובעוף

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' מרץ 22, 2022 4:52 pm

ביקורת תהיה כתב:קרוב לענין: ההלכה שאיסור שחיטת אותו ואת בנו אינו נוהג בחיה ובעוף אינה שנויה במסכת חולין לא במשנה ולא בברייתא, אלא מוזכרת בגמרא אגב דיון במחלוקת רבי אליעזר וחכמים בענין כוי. הרי"ף מביא הלכה זו מברייתא שבתורת כהנים.

אין דרך המשנה לכתוב דברים המפורשים בפסוק, וקרא קאמר "ושור או שה אותו ואת בנו לא תשחטו ביום אחד", והיכי תיסק אדעתין דנוהג בחיה או בעוף?!

במסתרים
הודעות: 1780
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: אותו ואת בנו אינו נוהג בחיה ובעוף

הודעהעל ידי במסתרים » ג' מרץ 22, 2022 5:42 pm

עזריאל ברגר כתב:אין דרך המשנה לכתוב דברים המפורשים בפסוק

יש להעיר קצת מהמשנה ר"פ כיסוי הדם "ונוהג בחיה ובעוף", ושם פ"ח מ"ו "וחלב אינו נוהג אלא בבהמה טהורה בלבד".

עזריאל ברגר כתב:והיכי תיסק אדעתין דנוהג בחיה או בעוף?!

עיין במשנה ב"ק סוף פ"ה
נערך לאחרונה על ידי במסתרים ב ד' מרץ 23, 2022 2:09 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אותו ואת בנו אינו נוהג בחיה ובעוף

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' מרץ 22, 2022 5:48 pm

במסתרים כתב:
עזריאל ברגר כתב:והיכי תיסק אדעתין דנוהג בחיה או בעוף?!

עיין במשנה ב"ק סוף פ"ה

צודק.
ואם כן - ניתן לומר שכאן שנה לנו רבי שאין אותו ואת בנו נוהג בחיה ובעוף (ממה שלא מנהו במשנה זו), ומצאנו עוד ענין של ד"ת שאינו מוזכר במקומו ונרמז במקום אחר.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 225 אורחים