סליחות לחמישי: נסתמה ה"כירה" ונתרוקן טוהר השלחן

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4504
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

סליחות לחמישי: נסתמה ה"כירה" ונתרוקן טוהר השלחן

הודעהעל ידי מיללער » ד' אפריל 23, 2014 6:41 am

בסליחות בחמישי בפיוט המתחלת "תענית ציבור קבעו תבוע צרכים" הגירסא בכל הסידורים "נסתמה ה'בירה' ונתרוקן טוהר השלחן" ופירשו המפרשים שנחרבה ירושלים עיה"ק וגם טהרת השלחן איננו.

ובהגהות מהר"צ חיות עמ"ס ביצה כ' ע"ב בדברי הגמרא "ומה במקום שכירתך סתומה כירת רבך פתוחה במקום שכירתך פתוחה אינו דין שכירת רבך פתוחה" כ' הגז"ל בשם רבו הגרא"ז מרגליות בעל בית אפרים זצ"ל שע"פ גמרא זאת יש להגיה בסליחה "נסתמה ה'כירה' ונתרוקן טוהר השלחן" והשערה טובה היא עכ"ל.

ולכאורה מלבד ההשערה עפ"י הגמרא שמדויקת היא ואינו צריך להסכמתי אבל מתוכן הפיוט מלפניה ומאחריה נראים דברי הגרא"ז מאד בולטים, ומעניין אם ציינו לדבריו במהדורות הפיוט שנדפסו אחרי הגהת המהרצ"ח

נוטר הכרמים
הודעות: 5073
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: סליחות לחמישי: נסתמה ה"כירה" ונתרוקן טוהר השלחן

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' אפריל 23, 2014 8:19 am

הגהה זו מובאת גם בשערי תשובה סי' תצב סק"ג בשם שו"ת בית אפרים חו"מ סי' מ.

בן החבורה
הודעות: 410
הצטרף: ב' אוקטובר 21, 2013 6:36 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תובב"א

Re: סליחות לחמישי: נסתמה ה"כירה" ונתרוקן טוהר השלחן

הודעהעל ידי בן החבורה » ד' אפריל 23, 2014 8:34 am

וכן הנוסח בסידור עבודת השם

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4504
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: סליחות לחמישי: נסתמה ה"כירה" ונתרוקן טוהר השלחן

הודעהעל ידי מיללער » ד' אפריל 23, 2014 8:39 am

נוטר הכרמים כתב:הגהה זו מובאת גם בשערי תשובה סי' תצב סק"ג בשם שו"ת בית אפרים חו"מ סי' מ.

תודה על הציון ומן הנכון להוסיף שהשערי תשובה היה אחיו של הבית אפרים.

מה שנכון נכון
הודעות: 8868
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: סליחות לחמישי: נסתמה ה"כירה" ונתרוקן טוהר השלחן

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' אפריל 23, 2014 8:53 am

מיללער כתב:
נוטר הכרמים כתב:הגהה זו מובאת גם בשערי תשובה סי' תצב סק"ג בשם שו"ת בית אפרים חו"מ סי' מ.

תודה על הציון ומן הנכון להוסיף שהשערי תשובה היה אחיו של הבית אפרים.

והדברים שבסימן תצב נכתבו כנראה ע"י בעל בית אפרים עצמו שהשלים את ספרו של אחיו, יעויין בסימן תפח וכ"ה לאורך כל סוף חיבור שע"ת.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4504
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: סליחות לחמישי: נסתמה ה"כירה" ונתרוקן טוהר השלחן

הודעהעל ידי מיללער » ד' אפריל 23, 2014 9:42 am

כבוד הרב מה שנכון,
מדברי השע"ת בהקדמתו נראה שהעתיק גם מספר יד אפרים לאחיו הבית אפרים בתוך ספרו שערי תשובה, האם זה דבר מוסכם שסוף הספר הם מדברי הבית אפרים בעצמו?

מה שנכון נכון
הודעות: 8868
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: סליחות לחמישי: נסתמה ה"כירה" ונתרוקן טוהר השלחן

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' אפריל 23, 2014 11:22 am

הא קמן ספר יד אפרים [שנדפס בחיי מחברו] ואין בו דברים אלו.

בשער הספר שערי תשובה כתב רח"מ מרגליות על אחיו רא"ז "ועבר בשערים האלה ובדוכתא טובא על ובדק ואשכח מרגניתא, וצבי ואוסיף על כל הא דכתוב מלין יקירין, מלבד הספר יד אפרים אשר יסד וכו'".

ובעשרות מקומות בערך מהלכות פסח ואילך יש בשע"ת קטעים שבהם מדבר הבית אפרים בגוף ראשון ומציין לשאר ספריו בלשון 'כתבתי', ולשון זו אינה בתחלת הספר.

והנה מה שכבר נכתב ע"ז.
הקדמת פתחי תשובה יוד.GIF
הקדמת פתחי תשובה יוד.GIF (4.19 KiB) נצפה 1446 פעמים

שדי חמד כללי הפוסקים טו.GIF
שדי חמד כללי הפוסקים טו.GIF (29.46 KiB) נצפה 1446 פעמים


וראה עוד כאן.

לייבעדיג יענקל
הודעות: 965
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: סליחות לחמישי: נסתמה ה"כירה" ונתרוקן טוהר השלחן

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ד' אפריל 23, 2014 2:46 pm

פי' הגראז"מ נמצא כבר בראשונים. ראה בדף המצורף כאן מכ"י קויפמן 400 (המכיל לקט מפירושי הראשונים לפיוטים ולסליחות) שמבאר כך.
קבצים מצורפים
00030260.TIF
כ"י קויפמן 400
00030260.TIF (252.5 KiB) נצפה 1428 פעמים

לייבעדיג יענקל
הודעות: 965
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: סליחות לחמישי: נסתמה ה"כירה" ונתרוקן טוהר השלחן

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ד' אפריל 23, 2014 2:53 pm

והנה דף מכ"י פארמה 655 (ראה אודותיו במבוא לערוה"ב)
קבצים מצורפים
00040284.TIF
כ"י פארמה 655
00040284.TIF (192.74 KiB) נצפה 1423 פעמים

לייבעדיג יענקל
הודעות: 965
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: סליחות לחמישי: נסתמה ה"כירה" ונתרוקן טוהר השלחן

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ד' אפריל 23, 2014 2:56 pm

כאן המשך הפירוש בכ"י פארמה
קבצים מצורפים
00040285.TIF
המשך כ"י פארמה
00040285.TIF (202.66 KiB) נצפה 1422 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 8868
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: סליחות לחמישי: נסתמה ה"כירה" ונתרוקן טוהר השלחן

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' אפריל 23, 2014 3:33 pm

אני לא מצליח לראות את הקבצים שהעלה לייבעדיג יענקל, האם הבעיה רק אצלי, והאם יש למישהו פתרון.

שוב נסיתי בדפדפן אקספלורר והצלחתי לראותם.

השקדן
הודעות: 226
הצטרף: ד' ספטמבר 11, 2013 6:31 pm

Re: סליחות לחמישי: נסתמה ה"כירה" ונתרוקן טוהר השלחן

הודעהעל ידי השקדן » ד' אפריל 23, 2014 3:52 pm

איני רואה מאומה.

קולמוס הסופר
הודעות: 882
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: סליחות לחמישי: נסתמה ה"כירה" ונתרוקן טוהר השלחן

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » ד' אפריל 23, 2014 4:22 pm

מה שנכון נכון כתב:אני לא מצליח לראות את הקבצים שהעלה לייבעדיג יענקל, האם הבעיה רק אצלי, והאם יש למישהו פתרון.

השקדן כתב:איני רואה מאומה.

בס"ד
לוחצים על התמונה בלחצן הימני בעכבר, ושומרים את התמונה בשם, אחרי זה אפשר לראות את התמונה במחשב.

הנה הם.
1.
00030260.jpg
00030260.jpg (3.56 MiB) נצפה 1388 פעמים

2.
00040284.jpg
00040284.jpg (2.81 MiB) נצפה 1388 פעמים

3.
00040285.jpg
00040285.jpg (2.97 MiB) נצפה 1388 פעמים

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4504
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: סליחות לחמישי: נסתמה ה"כירה" ונתרוקן טוהר השלחן

הודעהעל ידי מיללער » ד' אפריל 23, 2014 7:46 pm

נוטר הכרמים כתב:הגהה זו מובאת גם בשערי תשובה סי' תצב סק"ג בשם שו"ת בית אפרים חו"מ סי' מ.

הנה דברי הבית אפרים בפנים:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=624
יש שם עוד דברים מעניינים בפירשוי פיוטים

לייבעדיג יענקל כתב:פי' הגראז"מ נמצא כבר בראשונים. ראה בדף המצורף כאן מכ"י קויפמן 400 (המכיל לקט מפירושי הראשונים לפיוטים ולסליחות) שמבאר כך.

תודה רבה, ונראה שהגרא"ז כיון בזה לדברי הראשונים וקלע אל השערה.

ומצאתי שהנוסח בסידור "תפלה למשה" (פרעמישלא תרנ"ב) נדפס "הכירה".
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=240

אולם הפרי מגדים בספר המגיד מפרש את הפיוט ע"פ הנוסח "הבירה":
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=126

לייבעדיג יענקל
הודעות: 965
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: סליחות לחמישי: נסתמה ה"כירה" ונתרוקן טוהר השלחן

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ד' אפריל 23, 2014 8:28 pm

כמה חברים התלוננו שלא יכלו לראות את הקבצים שצירפתי באשכול זה ובאשכול על ר' יוסף דילה ריינה. יישר כוחו של קולמוס הסופר שהציע פתרון. אך הנני שואל מי יכול לייעץ לי כיצד למנוע מלכתחילה את הבעיה. אני בור בעניני טכנולוגיה, ורק עצה פשוטה ולא מורכבת תדבר אלי.

בראנסוויל
הודעות: 271
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 11:54 pm

Re: סליחות לחמישי: נסתמה ה"כירה" ונתרוקן טוהר השלחן

הודעהעל ידי בראנסוויל » ד' אפריל 23, 2014 8:32 pm

מיללער כתב:בשם רבו הגרא"ז מרגליות בעל בית אפרים זצ"ל

רבו?
http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.ph ... 56#p625256

רבבה כתב:מצאתי בשו''תטוב טעם ודעת מהדורא רביעאה סי' שנ''ג להרש''ק דברים נוראים על הרצ''ה חיות וז''ל ונדון מ''ש הרב מזאלקאווא שאני שאלתי ממנו בנדון אם להרכיב המתים על העגלה.
הנה שקר עינה ויעיד עליו שקרו בעולם עליון . לגדולים וטבים ממנו לא שאלתי מה גם לו .כי הרבה תורה גנב ממני בילדותו כי כשבאתי לפה הי' בן י''ד שנים והי' נכנס ויוצא אצלי עד פרידתו לזאלקאווא . וכמו ששיקר בהידוע שקורא להגאון המפורסם מוהר''ר זלמן מרגליות ז''ל בשם מורו . והוא שקר הידוע שמכמה שנים מלפנים אפשר אף קודם שנולד הוא פסק הגאון מללמוד עם שום אדם רק הי' בסתר אהלו משיב תורה כל באים לשאוב תורתו . ופעם אחת ביובל שנכנס להגאון הנ''ל וקראו מורי .והוא כולו שקר . ואני לא שאלתיו. וכו' וכו' ומסיים ומה אעשה כי שקורי משקר ברוב דבריו . ישלם ה' פעלו .--------- דברים מבהילים -------
ועיין בשו''ת שואל ומשיב מהדורא חמישאה תשובה כ''ו [דף כ''ג מדפי הספר ] בא''ד ובאמת כפי הנראה כל הגהותיו עשה אך למען התפאר כי עשה הגהות ולא יחפוץ כסיל בתבונה כ''א בהתגלות לבו כי יש מהם דברים פשוטים ומאסף כל אחרונים הלזה יקרא הגהות על הש''ס . ויש מהם דברים מבהילים וכל איש הישר בעניו יעשה ה' ירחם עלינו .
לא הוספתי ח''ו דבר העתקתי רק דברי הגאונים גאוני זמנו .



farshlufen כתב:תשובת החת"ס למהר"צ חיות יורה דעה סימן של"ח

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4504
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: סליחות לחמישי: נסתמה ה"כירה" ונתרוקן טוהר השלחן

הודעהעל ידי מיללער » ד' אפריל 23, 2014 8:41 pm

לייבעדיג יענקל כתב:כמה חברים התלוננו שלא יכלו לראות את הקבצים שצירפתי באשכול זה ובאשכול על ר' יוסף דילה ריינה. יישר כוחו של קולמוס הסופר שהציע פתרון. אך הנני שואל מי יכול לייעץ לי כיצד למנוע מלכתחילה את הבעיה. אני בור בעניני טכנולוגיה, ורק עצה פשוטה ולא מורכבת תדבר אלי.

אני מנחש שהבעיא הוא בהעלאת הקובץ בסוג של TIF בשונה מJPG

קולמוס הסופר
הודעות: 882
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: סליחות לחמישי: נסתמה ה"כירה" ונתרוקן טוהר השלחן

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » ד' אפריל 23, 2014 8:48 pm

לייבעדיג יענקל כתב:כמה חברים התלוננו שלא יכלו לראות את הקבצים שצירפתי באשכול זה ובאשכול על ר' יוסף דילה ריינה. יישר כוחו של קולמוס הסופר שהציע פתרון. אך הנני שואל מי יכול לייעץ לי כיצד למנוע מלכתחילה את הבעיה. אני בור בעניני טכנולוגיה, ורק עצה פשוטה ולא מורכבת תדבר אלי.

בס"ד
הסיבה שא"א לראות את התמונות בפורום היא, שאתה מעלה תמונות עם סיומת (TIF), שהיא לא נתמכת ע"י מערכת הפורום, המערכת תומכת רק בסיומות רגילות כגון (JPEG) (JPG) או (PNG).
מי שיש לו תוכנות Microsoft Office (וורד אקסל וכו') יכול בקל להפוך כל תמונה לסיומת רגילה, לוחצים על התמונה במקש הימני בעכבר, פתיחה באמצעות בוחרים Microsoft Office (צלמית אדומה בצד ימין), כשנפתח חלון התוכנה לוחצים על קובץ/ייצוא, תחת "ייצא בתבנית קובץ זו" (בצד שמאל) בוחרים בסיומת (JPG), ואז על אישור.

בהצלחה.

מה שנכון נכון
הודעות: 8868
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: סליחות לחמישי: נסתמה ה"כירה" ונתרוקן טוהר השלחן

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' אפריל 24, 2014 1:05 am

בראנסוויל כתב:ועיין בשו''ת שואל ומשיב מהדורא חמישאה תשובה כ''ו [דף כ''ג מדפי הספר ] בא''ד ובאמת כפי הנראה כל הגהותיו עשה אך למען התפאר כי עשה הגהות ולא יחפוץ כסיל בתבונה כ''א בהתגלות לבו כי יש מהם דברים פשוטים ומאסף כל אחרונים הלזה יקרא הגהות על הש''ס . ויש מהם דברים מבהילים וכל איש הישר בעניו יעשה ה' ירחם עלינו .

מהרצ חיות.GIF
מהרצ חיות.GIF (38.15 KiB) נצפה 1335 פעמים

דברי שאול.GIF
דברי שאול.GIF (12.36 KiB) נצפה 1335 פעמים

נוטר הכרמים
הודעות: 5073
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: סליחות לחמישי: נסתמה ה"כירה" ונתרוקן טוהר השלחן

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אפריל 24, 2014 1:28 am

בענין יחס השו"מ למהרצ"ח נכתב כבר בעבר, ראה כאן:
viewtopic.php?f=7&t=6050&p=52365&hilit=%D7%9E%D7%A0%D7%A9%D7%94+%D7%9E%D7%90%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%90#p52363


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: שומר-הגחלת ו־ 42 אורחים