מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אפריל 29, 2014 12:56 pm

ידועה חקירת ה'אחרונים', מחברי ומהדירי הספרים בני דורנו: האם הכנסת ספרם לאוצר החכמה (או לה"ב) תגדיל את מכירות ספריהם או להפך.
יש מצדדים לכאן לכאן, אך אף אחד אינו מביא ראייה לשיטתו.

נעזוב את החקירה הזו ונעמוד על חקירה דומה:
מחבר או מו"ל שהכניס כמה מספריו לאוצר החכמה, ועתה הוא עומד להוציא ספר נוסף. הוא יודע שהלקוחות הפוטנצאליים (או לכל הפחות, חלקם) יודעים, שאת ספריו הקודמים הוא נתן לאוצר החכמה, ולפיכך חושש אותו מחבר לגורל מכירות ספרו החדש. אין לו, למיודענו המחבר/המו"ל, 'עיניים גדולות'. כל מה שהוא רוצה זה למכור מהדורה אחת (1000 עותקים) תוך זמן סביר. נאמר, חצי שנה עד שנה. עכשיו מה יעשה אותו מחבר/מו"ל?
אילו היה לו אומץ, הוא היה כותב מאחורי השער, הודעה כזו: "הספר עתיד להכנס לאוצר החכמה רק אחרי שמהדורתו המלאה תמכר". אבל אז כל קונה יחשוב, נו, מדוע אני דווקא צריך לתרום ולקנות את הספר? שאנשים אחרים יקנו את הספר ואני אהנה ממנו בעוד שנה/שנתיים.
לכאורה אפוא עדיף להודיע מאחורי שער הספר: "הספר יכנס לאוצר החכמה רק במלאות חמש שנים להוצאתו". (ואולי גם להוסיף: אין בדברים אלו משום רשות אוטומטית למנהלי אוצר החכמה).
אחרי הודעה זו, הקונה - שיש לו רצון מסויים לעיין בספר עם קפה הבוקר שלו - מתחיל לחשבן: חמש שנים?! זה הרבה זמן. לחכות עד אז? אה?! טוב, נו, כמה ספר עולה, 45 ש"ח. שוין, שיהיה...

מה דעת החברים כאן על סוגיה עמוקה זו?

מחולת המחנים
הודעות: 2813
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' אפריל 29, 2014 1:12 pm

אינני יודע אם זה קשור לגמרי לשאלת חכמנו, אבל הנני מכיר מהנסיון כי ישנם ספרים שתפוצתם רבה - אף שאינם נכללים ממש בהגדרת ספרי יסוד - אשר מכירת הספרים לא נפגעה מהכנסתם לאוצר.

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

הודעהעל ידי איש רגיל » ג' אפריל 29, 2014 1:28 pm

אני הייתי מציע לכתוב 'הספר אינו עתיד להכנס למאגרים הממוחשבים בשנים הקרובות'.
גם הנוסח יותר מכובד, וגם הוא משאיר לעצמו את הסוד מתי כן יכנס הספר, ויוכל לשנות את הדד ליין לפי צרכיו.

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אפריל 29, 2014 1:31 pm

מחולת,
שמת לב, שנגעת לעניינה של החקירה הראשונה, שהיא לא כ"כ מעניינת אותי. (במיוחד, שלדעתי אין כל דרך להוכיח את אחד הצדדים).

איש רגיל,
הצעתך נכונה מהצעתי. אך עדיין, מוכר לך איזה מחבר/מו"ל שאעז לעשות כן?!

צולניק
הודעות: 1023
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

הודעהעל ידי צולניק » ג' אפריל 29, 2014 1:45 pm

לענ"ד רוב קוני הספרים החדשים עושים זאת או משום שהם צריכים את הספר לשימוש תכוף, או משום שמתעניינים בחידוש שבדבר [כמו שעיתון קונים תיכף עם הוצאתו ולא לאחר זמן], בין כך ובין כך בשביל הצרכים הנ"ל אין חילוק אם הספר יכנס לאוצר לאחר שנה או לאחר חמש שנים.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ג' אפריל 29, 2014 1:55 pm

אני לא הייתי עושה זאת ראשון, קצת נראה מגוחך.
הייתי מוכן לעשות זאת אחרי 20-30 ספרים שיכתבו כן..

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

הודעהעל ידי המעיין » ג' אפריל 29, 2014 2:11 pm

אין לו, למיודענו המחבר/המו"ל, 'עיניים גדולות'. כל מה שהוא רוצה זה למכור מהדורה אחת (1000 עותקים) תוך זמן סביר. נאמר, חצי שנה עד שנה.


מחברי זמנינו מצליחים למכור 1000 ספרים בחצי שנה? אשריכם ישראל.

אלי_ש
הודעות: 981
הצטרף: ב' אוקטובר 24, 2011 12:07 pm
יצירת קשר:

Re: אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

הודעהעל ידי אלי_ש » ג' אפריל 29, 2014 3:12 pm

אני לא בטוח שאני דוגמה מייצגת, אבל אם יש ספר שחשוב לי ו/או אני אוהב, אקנה אותו למרות שיהיה ב'אוצר החכמה'. בעיניי, אין תחליף אמיתי לספר מודפס.

יעקב כהן
הודעות: 547
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

הודעהעל ידי יעקב כהן » ג' אפריל 29, 2014 3:14 pm

לא ברור מה השאלה, ברור שיש כאלה שבגלל שזה עתיד להיכנס לאוצר לא יקנו, ויש גם כאלה שכן, זה תלוי באדם בספר וכו' וכו'.
מספיק שזה יועיל למכירת עוד כמה ספרים אז כותבים, משהו בסגנון של איש רגיל. (ממי יש להתבייש ולמה צריך בכלל לעשות חשבון לאחרים)

אגב לא כותבים תרתי דסתרי אלא או תרי דסתרי או תרתי דסתרן, הכותב תרתי דסתרי עושה תרתי דסתרן...
נערך לאחרונה על ידי יעקב כהן ב ג' אפריל 29, 2014 3:21 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לייבעדיג יענקל
הודעות: 965
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ג' אפריל 29, 2014 3:20 pm

אם בכל זאת מתביישים, ניתן לכתוב את השורה הנ"ל בסקירות אודותיו ובהודעות למקושרים וכדו', ולא בגוף הספר.

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

הודעהעל ידי איש רגיל » ג' אפריל 29, 2014 3:25 pm

יעקב כהן כתב:אגב לא כותבים תרתי דסתרי אלא או תרי דסתרי או תרתי דסתרן, הכותב תרתי דסתרי עושה תרתי דסתרן...

בחיפושי הרגע בבר אילן, מצאתי 1255 פעם את המילים תרתי דסתרי, 411 פעם את המילים תרתי דסתרן, ו-14 פעם (!) את המילים תרי דסתרי.

מה שנכון נכון
הודעות: 9333
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אפריל 29, 2014 3:30 pm

יעקב כהן כתב:אגב לא כותבים תרתי דסתרי אלא או תרי דסתרי או תרתי דסתרן, הכותב תרתי דסתרי עושה תרתי דסתרן...

וכן עורר ע"ז בסו"ס דקדוקי אביעה.

יעקב כהן
הודעות: 547
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

הודעהעל ידי יעקב כהן » ג' אפריל 29, 2014 3:43 pm

איש רגיל כתב:
יעקב כהן כתב:אגב לא כותבים תרתי דסתרי אלא או תרי דסתרי או תרתי דסתרן, הכותב תרתי דסתרי עושה תרתי דסתרן...

בחיפושי הרגע בבר אילן, מצאתי 1255 פעם את המילים תרתי דסתרי, 411 פעם את המילים תרתי דסתרן, ו-14 פעם (!) את המילים תרי דסתרי.

הדברים ידועים...
אבל מה לעשות שתרתי זה שתים שזה לשון נקבה, וסתרי זה סותרים שזה לשון זכר.

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אפריל 29, 2014 4:49 pm

חברים נכבדים,
תחזרו, בבקשה למסלולה של השאלה. כי העניין חשוב לי למאוד.

שתי הערות:
המעיין כתב:
אין לו, למיודענו המחבר/המו"ל, 'עיניים גדולות'. כל מה שהוא רוצה זה למכור מהדורה אחת (1000 עותקים) תוך זמן סביר. נאמר, חצי שנה עד שנה.

מחברי זמנינו מצליחים למכור 1000 ספרים בחצי שנה? אשריכם ישראל.

כן ולא. מדובר במהדיר (בן זמננו) המהדיר חיבורים לאחד הראשונים. אמנם אין מדובר בחיבורים ישיבתיים (על הגמרא או הלכות).

ולכל המגיבים, שלא נורא לכתוב כהצעתי או כהצעת 'איש רגיל' אך מפחדים להיות ראשונים,
לא הבנתי מה הפחד ומהו החשש.

ציבור
הודעות: 505
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

הודעהעל ידי ציבור » ג' אפריל 29, 2014 6:36 pm

לדעתי העניה, מבחינה מסויימת פגע אוצר החכמה דווקא במחברים שלא הכניסו את ספריהם לאוצר, אכן מתוך ראיה רחבה של תועלת הקונים.
כלומר: ברגע שיש לאדם ספריה עשירה של עשרות-אלפי ספרים הוא כבר פחות קונה ספרים. בסברא צודקת, כבר יש לי כ"כ הרבה, אז גם אם ספר פלוני חסר לי - עדיין זה לא סוף העולם. קודם נגמור ללמוד את מה שיש. אנשי הספר למיניהם, ארונותיהם כבר די מלאים, ומול ספר של ראשון פלוני יש לו מאה ספרי ראשונים אחרים. ולכן, עצם המושג של האוצר מפריע למכירות, וזו אחת הסיבות לכך שמכירות הספרים ירדו. היום אנשים כבר לא רצים לקנות ספרים.
יש כמובן ספרים יוצאים מהכלל. ספרים על הגדה של פסח למשל. אדם רוצה שיהיה לו בליל הסדר הגדה חדשה או לצעוד ל'חניכי' עם ההגדה החדשה. ויש עוד הרבה דומים לזה. לזה - קיום הספר במחשב לא עוזר. ולמחבר כזה - אכן לא כדאי להכניס לאוצר. כי זה פוגע בייחודיות. וע"פ רוב - הם אכן לא מכניסים, והכל יודעים מכך.
כעת, מחבר רגיל שמוציא ספר חידושים עהש"ס למשל, אם מטרתו להפיץ תורה - בוודאי שעליו להכניס לאוצר. כי גם אם הוא לא ימכור - אבל הפצת תורה גדולה יש בקיומה באוצר. ואם מטרתו להרויח - איני יודע. כי כמעט אין דבר כזה.

מ.ל.
הודעות: 611
הצטרף: ה' אוגוסט 01, 2013 6:20 pm

Re: אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

הודעהעל ידי מ.ל. » ג' אפריל 29, 2014 6:50 pm

עשוי לנחת כתב:אני לא הייתי עושה זאת ראשון, קצת נראה מגוחך.
הייתי מוכן לעשות זאת אחרי 20-30 ספרים שיכתבו כן..
אדרבה, אחרי 20-30 חכמים כאלו, אף אחד כבר לא יאמין לך..
איש רגיל כתב:אני הייתי מציע לכתוב 'הספר אינו עתיד להכנס למאגרים הממוחשבים בשנים הקרובות'.
גם הנוסח יותר מכובד, וגם הוא משאיר לעצמו את הסוד מתי כן יכנס הספר, ויוכל לשנות את הדד ליין לפי צרכיו.
עדיף לכאורה לכתוב 'הספר עתיד להיכנס וכו' בשנים הקרובות', אם הקונה מתעניין ולהוט על הספר, הוא בוודאי לא ימתין בסבלנות, והרווח הנוסף הוא ההימנעות משקר ורמיה.

הוה אמינא
הודעות: 1086
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

הודעהעל ידי הוה אמינא » ג' אפריל 29, 2014 9:23 pm

יעקב כהן כתב:
איש רגיל כתב:
יעקב כהן כתב:אגב לא כותבים תרתי דסתרי אלא או תרי דסתרי או תרתי דסתרן, הכותב תרתי דסתרי עושה תרתי דסתרן...

בחיפושי הרגע בבר אילן, מצאתי 1255 פעם את המילים תרתי דסתרי, 411 פעם את המילים תרתי דסתרן, ו-14 פעם (!) את המילים תרי דסתרי.

הדברים ידועים...
אבל מה לעשות שתרתי זה שתים שזה לשון נקבה, וסתרי זה סותרים שזה לשון זכר.


נלע"ד שהמילה תרתי גופא אינה לשון שתים לאפוקי משנים, אלא היא מכילה כפילות בקרבה לומר שהם תרי דסתרי, תר-תי. וכן איתא בגמרא.

לולי דמיסתפינא
הודעות: 246
הצטרף: ה' אוקטובר 28, 2010 7:46 pm

Re: אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

הודעהעל ידי לולי דמיסתפינא » ג' אפריל 29, 2014 11:18 pm

בזמינוו כאשר ספרים כמעט שאינם הולכים, לא קונים, בודאי יותר טוב להכניס באוצר, ועל ידי כך יש איזה סיכועי שפעם יפגש אחד עם זה, ויוכל לעיין בדברי התורה.

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אפריל 29, 2014 11:26 pm

לולי,
לא ענית על שאלה שלי. השבת על שאלה אחרת לגמרי.

אוהב אוצר
הודעות: 2762
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ד' אפריל 30, 2014 3:03 am

חכם, השאלה היא מאד תלויה בספר ובלומד.
דוגמא הכי הכי קלאסית: שמירת שבת כהלכתה, מישהו פה לא קנה משום שזה באוצר?

מי שלומד סת"ם, מה יעזור לו דעת קדושים באוצר?

יש פה מישהו שיש לו מקום בחנם בספרייתו לכל ספרי מכון ירושלים מוסד הרב קוק?
[שלא יענה כאן איזה קטנוני: כן! הלואי! תביא לי אני יפנה מקום]

יש כאן איזה מישהו שרכש איזה שו"ת לאחרונה? או לראשונה בעצם?
לכן אני אומר שזה תלוי.
אני הקטן לדוגמא, משתמש הרב עם פסקי תשובות נראה לך שלא קניתי אותם בגלל שיש באוצר? אני יפתח את המחשב בשביל זה?
אצלנו בבית שמים דגש חזק על המושג גניזה ו'שמות', אם לא הייתי מתוודע לספר גנזי הקודש שנמצא באוצר, לא הייתי קונה אותו!

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: אוצר החכמה ומכירת הספרים - תרתי דסתרי?!

הודעהעל ידי אביאסף » ד' אפריל 30, 2014 5:13 am

חכם באשי כתב:חברים נכבדים,
תחזרו, בבקשה למסלולה של השאלה. כי העניין חשוב לי למאוד.

שתי הערות:
המעיין כתב:
אין לו, למיודענו המחבר/המו"ל, 'עיניים גדולות'. כל מה שהוא רוצה זה למכור מהדורה אחת (1000 עותקים) תוך זמן סביר. נאמר, חצי שנה עד שנה.

מחברי זמנינו מצליחים למכור 1000 ספרים בחצי שנה? אשריכם ישראל.

כן ולא. מדובר במהדיר (בן זמננו) המהדיר חיבורים לאחד הראשונים. אמנם אין מדובר בחיבורים ישיבתיים (על הגמרא או הלכות).

ולכל המגיבים, שלא נורא לכתוב כהצעתי או כהצעת 'איש רגיל' אך מפחדים להיות ראשונים,
לא הבנתי מה הפחד ומהו החשש.


המונח "מהדיר" טומן בחובו משמעויות אפשריות רבות כגון הוצאה לאור מכתב יד, ההדרת דפוס ישן, יצירת מהדורה מוערת או מפורשת לספר נפוץ וכו', התשובה לשאלתך משתנה לדעתי על פי סוג ההדרה, סוג הספר וקהל היעד. בהתאם לקטגוריות האלו יש לשקול האם הספר נרכש על פי רוב לשם שימוש מיידי -במקרה כזה יש להודעה מן הסוג שהצעת משמעות רבה- או שהספר נרכש בדרך כלל כ-"ספר מדף" הנשלף לעתים מזדמנות -במקרה כזה משמעות הודעה כזאת פוחתת באופן משמעותי- בקיצור, כל מקרה לגופו.
אלו שמפחדים להיות ראשונים הם כרגיל אלו שחוששים לנסות דברים חדשים גם כאשר יתכן שהעדר הנסיון יגרום להם הפסד זהה או אף גדול יותר מאשר הנסיון.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 49 אורחים