על חוקרי תלמוד ובכלל

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14611
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' פברואר 27, 2017 11:46 pm

ככה זה כשלא בוחרים את המליצה מתוך זכרון אלא מקלידים באוצר החכמה שמא הגיע לגבורות ועושים מהתוצאה מליצה.

הקיק
הודעות: 277
הצטרף: ד' אפריל 27, 2011 11:51 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי הקיק » ג' פברואר 28, 2017 8:07 am

דרך אגב, מישהו יודע מה הפשט בשם הפרטי 'שמא'? האם זה קיצור של שמאי?

הגהמ
הודעות: 1120
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי הגהמ » ג' פברואר 28, 2017 1:11 pm

אוצר החכמה כתב:ככה זה כשלא בוחרים את המליצה מתוך זכרון אלא מקלידים באוצר החכמה שמא הגיע לגבורות ועושים מהתוצאה מליצה.

באמת מצחיק, הייתי חושב שרק איש בער לא ידע וכסיל לא יבין שהנטייה האקדמאית לציין מקורות לכל ביטוי והגה אינה מוסיפה כאן טעם.

זאת ועוד, איך לא חשו לכבוד רבם, היה להם לשום על לבם שמשהתחילו במליצה כזו שמא ייתגרו בו אחריני להמשיך הקו בכל מיני מליצות הבנויות על דימוי שמו הפרטי עם ביטויי החששות התלמודיות שהן באמת שגורות בפי כל בר בי רב - שמא יפנה בהן, שמא שד הוא, שמא מינות נזרקה בו, שמא ינק מן הטמאה, שמא הרוח בלבלתו ועוד הרבה כאלה.

הרוצה להחכים
הודעות: 357
הצטרף: א' מרץ 01, 2015 4:54 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי הרוצה להחכים » ג' פברואר 28, 2017 3:15 pm

הקיק כתב:דרך אגב, מישהו יודע מה הפשט בשם הפרטי 'שמא'? האם זה קיצור של שמאי?

שם תנכ"י.
אחד מגיבורי דוד (שמו"ב כג, יא)
אחד מנכדי אשר (דהי"א ז, לז)

מה שנכון נכון
הודעות: 8005
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' פברואר 28, 2017 3:41 pm

הרוצה להחכים כתב:
הקיק כתב:דרך אגב, מישהו יודע מה הפשט בשם הפרטי 'שמא'? האם זה קיצור של שמאי?

שם תנכ"י.
אחד מגיבורי דוד (שמו"ב כג, יא)
אחד מנכדי אשר (דהי"א ז, לז)

וכן א' מבני רעואל בן עשו בסוף וישלח.
[לכאו' אין הבדל מהותי אם מסתיים בא' או בה'.
יש גם 'שמה' (אחר) בין גבורי דוד].

החידוש במליצה הנ"ל כפול ומכופל, בגלל שהשי'ן ב"שמא הגיע לגבורות" בסגול, והמשמרות כהנה עצמו מסתבר שקרא גם את המ'ם בסגול. ורק למסורת תימן ולהברתה ניחא, אא"כ נדייק על מלרע ומלעיל, ואז גם אין מקור לשם זה מהתנ"ך.

א' זעירא
הודעות: 364
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי א' זעירא » א' מרץ 05, 2017 5:58 pm

פוקדי הספריה הלאומית בירושלים, לבטח כבר מכירים את הדף התלוי בספריית [רבי] גרשום שלום.
IMG_0001.JPG
IMG_0001.JPG (1.93 MiB) נצפה 3327 פעמים

א' זעירא
הודעות: 364
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי א' זעירא » א' מרץ 05, 2017 6:06 pm

עוד טעויות של אקדמאים:
שמואל פיינר בספרו הביוגרפי על מנדלסון מצא את מקור המליצה אך לא הבין את משמעותה
שמואל פיינר-מנדלסון.PNG
שמואל פיינר-מנדלסון.PNG (28.57 KiB) נצפה 3322 פעמים

ופתיחת ראשי תיבות מקורית שנעשתה ע"י פרו' בני בראון
בני בראון-ס''מ.PNG
בני בראון-ס''מ.PNG (3.49 KiB) נצפה 3322 פעמים

היא שיחתי
הודעות: 3289
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי היא שיחתי » א' מרץ 05, 2017 9:09 pm

למה כל כך פשוט לך שהס"מ זה לא ר"ת סטרא דמסאבא???

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' מרץ 06, 2017 11:10 am

היא שיחתי כתב:למה כל כך פשוט לך שהס"מ זה לא ר"ת סטרא דמסאבא???

ס"מ בפשטות כוונתו "סמאל". ונקצר כדי לא להזכירו.
המינוח סטרא מסאבותא לא כ"כ שגור. (בחיפוש בפורום וגם בפרוייקט השו"ת לא נמצא כלל המושג הזה). וחסר ד' השימוש.

פלתי
הודעות: 2095
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי פלתי » ב' מרץ 06, 2017 1:33 pm

לעומקו של דבר כתב:
היא שיחתי כתב:למה כל כך פשוט לך שהס"מ זה לא ר"ת סטרא דמסאבא???

ס"מ בפשטות כוונתו "סמאל". ונקצר כדי לא להזכירו.
המינוח סטרא מסאבותא לא כ"כ שגור. (בחיפוש בפורום וגם בפרוייקט השו"ת לא נמצא כלל המושג הזה). וחסר ד' השימוש.

באוצר מופיע +ס[י]טרא-(דמסאבא/דמסאבותא) = 3162 פעמים

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' מרץ 06, 2017 1:43 pm

פלתי כתב:
לעומקו של דבר כתב:
היא שיחתי כתב:למה כל כך פשוט לך שהס"מ זה לא ר"ת סטרא דמסאבא???

ס"מ בפשטות כוונתו "סמאל". ונקצר כדי לא להזכירו.
המינוח סטרא מסאבותא לא כ"כ שגור. (בחיפוש בפורום וגם בפרוייקט השו"ת לא נמצא כלל המושג הזה). וחסר ד' השימוש.

באוצר מופיע +ס[י]טרא-(דמסאבא/דמסאבותא) = 3162 פעמים

יקירי, אז תחפש באוצר ותמצא את כל ההתייחסות של ס"מ בהקשר סמאל ותגיד לי אם יש התייחסות אחת בהקשר של מסאבותא.
האמן לי שבראון מוחל לך על ההתעקמות להצדיקו...

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2123
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ב' מרץ 06, 2017 2:41 pm

מתבגרים רבים מפרשים, בטעות, את הציווי המקראי "עד לא ידע" כחוק לא כתוב לפיו יש להשתכר עד אובדן חושים.


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4930898,00.html

פלתי
הודעות: 2095
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי פלתי » ב' מרץ 06, 2017 3:46 pm

לעומקו של דבר כתב:יקירי, אז תחפש באוצר ותמצא את כל ההתייחסות של ס"מ בהקשר סמאל ותגיד לי אם יש התייחסות אחת בהקשר של מסאבותא.
האמן לי שבראון מוחל לך על ההתעקמות להצדיקו...

איני יודע מי זה בראון וגם לא מעניין אותי מי הוא. רק התייחסתי למש"כ רומ"כ שהביטוי לא שגור.

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' מרץ 06, 2017 3:50 pm

פלתי כתב:
לעומקו של דבר כתב:יקירי, אז תחפש באוצר ותמצא את כל ההתייחסות של ס"מ בהקשר סמאל ותגיד לי אם יש התייחסות אחת בהקשר של מסאבותא.
האמן לי שבראון מוחל לך על ההתעקמות להצדיקו...

איני יודע מי זה בראון וגם לא מעניין אותי מי הוא. רק התייחסתי למש"כ רומ"כ שהביטוי לא שגור.

ואני התכוונתי לא שגור כפי ששגור המושג סמא"ל. ולכן רמת השגירות גורמת לנו לפרש ס"מ שהוא סמא"ל ולא סטרא דמסאבותא.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14611
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מרץ 06, 2017 4:44 pm

למה לא חיפשתם סיטרא מסאבא.
יש לזה גם משמעות של השטן המקטרג על בני אדם למשל כאן.
קבצים מצורפים
זהר.pdf
(209.64 KiB) הורד 96 פעמים

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' מרץ 06, 2017 4:50 pm

אוצר החכמה כתב:למה לא חיפשתם סיטרא מסאבא.
יש לזה גם משמעות של השטן המקטרג על בני אדם למשל כאן.

שתהיה בריא אנס"ו.

ס"מ הוא סמא"ל. ואנכי הקלוש נמאס לי להתווכח על זה. וכל טוב.

בקרו טלה
הודעות: 2263
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' מרץ 06, 2017 5:17 pm

לעומקו של דבר כתב:
היא שיחתי כתב:למה כל כך פשוט לך שהס"מ זה לא ר"ת סטרא דמסאבא???

ס"מ בפשטות כוונתו "סמאל". ונקצר כדי לא להזכירו.

הרב באשי הביא באשכול אחר את דברי האר"י
שער המצות - פרשת שמות
גם היה מורי זלה"ה נזהר מלהוציא בפיו שום שם משמות הקדש או של המלאכים אפילו אותם הכתובים בספרים ולא היה זוכר אותם באמצע הדרוש אלא כדרך זה כשהיה זוכר מטטרו"ן היה אומר מ"ם טי"ת וכשהיה זוכר סמא"ל היה אומר סמ"ך מ"ם וכן כיוצא בזה. וטעם הדבר לפי כשהקב"ה מסרם והשליטם על שליחותיו ומלאכיותיו צוה אותם תיכף כשיזכרם האדם וישביעם בשמו שיהיו נזקקים לו כנזכר באותיות דר' עקיבא. והנה תיכף בשמוע המלאך שמזכירים שמו בעולם הזה נבהל ונרתע לאחוריו לשמוע אם משביעים אותו כדי שיהיה מזדקק להשלים שבועתו כנזכר ואף אם רואה אח"כ שאינם משביעים אותו עכ"ז נרתע ונבהל בשמיעת שמו ומתקנא במזכיר שמו ומתגרה בו ומקטרג עליו. ופעם אחד שאלתי למורי זלה"ה כי הרי שמות אדני ואלהים וכיוצא אנו מזכירים אותם תמיד ואם כן למה אסור להזכיר המלאכים הנבראים. והשיב לי בסוד ועברתי בארץ מצרים אני ולא מלאך כו' ופירשו בזוהר לפי שהארץ היתה מלאה גילולים ואם ירד המלאך שם יתלבש באותה הזוהמה אבל הוא יתברך אש אוכלת הוא ואין דבר עומד בפניו ואינו מקבל טומאה ח"ו. ולכן בהזכרת שם המלאך מתלבש הקול הזה באויר העולם אשר יש בו בחינת חומר וקלי' כנודע אבל שמותיו יתברך אינן מקבלין טומאה לכן מותר להזכירם, אבל שם ההוי"ה אף כי גדול על כל השמות צריך להעלימו מרוב קדושתו ומעלתו. אמנם שמות המלאכים שהם נמצאים בבני אדם הנקראים בשמותיו כגון מיכאל גבריאל מותר להזכירם ואין בהם חשש איסור:

אליעזר בלוי
הודעות: 216
הצטרף: ד' מרץ 01, 2017 10:16 am

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי אליעזר בלוי » ב' מרץ 06, 2017 5:20 pm

אפרקסתא דעניא כתב:
מתבגרים רבים מפרשים, בטעות, את הציווי המקראי "עד לא ידע" כחוק לא כתוב לפיו יש להשתכר עד אובדן חושים.


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4930898,00.html

אני חסום בה
מה התכונתם בציטוט

וממי זה

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14611
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מרץ 06, 2017 5:22 pm

לא הבנתי. יש מישהו שמסתפק כאן בזה שנוהגים לכתוב ס"מ במשמעות הזאת כקיצור לשם המלאך?

העניין הוא שבספר המופנה לציבור הרחב בהחלט יתכן שפתיחת הר"ת (של איזה מאמר, לא דברי הזהר או האריז"ל) סטרא מסאבא וביאור כח הטומאה בעולם זו בהחלט החלטה סבירה ואולי גם צודקת.

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' מרץ 06, 2017 5:24 pm

אוצר החכמה כתב:לא הבנתי. יש מישהו שמסתפק כאן בזה שנוהגים לכתוב ס"מ במשמעות הזאת כקיצור לשם המלאך?

העניין הוא שבספר המופנה לציבור הרחב בהחלט יתכן שפתיחת הר"ת (של איזה מאמר, לא דברי הזהר או האריז"ל) סטרא מסאבא וביאור כח הטומאה בעולם זו בהחלט החלטה סבירה ואולי גם צודקת.

מה עכשיו הציבור הרחב.

א' זעירא
הודעות: 364
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי א' זעירא » ב' מרץ 06, 2017 5:40 pm

בראון ציטט את דברי הרמ"מ מליובאוויטש, שלבטח כיוון לדברי האריז"ל ולא פנה לציבור הרחב.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14611
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מרץ 06, 2017 5:48 pm

אוצר החכמה כתב:לא הבנתי. יש מישהו שמסתפק כאן בזה שנוהגים לכתוב ס"מ במשמעות הזאת כקיצור לשם המלאך?

העניין הוא שבספר המופנה לציבור הרחב בהחלט יתכן שפתיחת הר"ת (של איזה מאמר, לא דברי הזהר או האריז"ל) סטרא מסאבא וביאור כח הטומאה בעולם זו בהחלט החלטה סבירה ואולי גם צודקת.


מצד שני אם ידע את הר"ת היה יכול לכתוב כינוי לכוחות הרע או לשטן.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14611
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מרץ 06, 2017 5:49 pm

א' זעירא כתב:בראון ציטט את דברי הרמ"מ מליובאוויטש, שלבטח כיוון לדברי האריז"ל ולא פנה לציבור הרחב.


זה לא ידעתי שמדובר בקטע המתקיף את מתנגדי חב"ד. ברור שבהקשר הזה גם הכוונה ברורה.

אדם קדמאה
הודעות: 96
הצטרף: ש' יוני 27, 2015 10:54 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי אדם קדמאה » ב' מרץ 06, 2017 6:20 pm

חזוא מקור.png
חזוא מקור.png (307.59 KiB) נצפה 3032 פעמים

בראון עמ' 509.JPG
בראון עמ' 509.JPG (131.46 KiB) נצפה 3032 פעמים

בראון.JPG
בראון.JPG (48.36 KiB) נצפה 3032 פעמים
.

פלוריש
הודעות: 597
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי פלוריש » ב' מרץ 06, 2017 8:17 pm

את ספריו של פרופ' הנשקה לא קראתי, וכמה מאמרים שראיתי לא הייתה גישה כזו, והם כפי שכתבו כאן הם מפליאים בחידושים וידענות (גם ישיבתית).

פעם שמעתי הקלטת שיעור שלו, ובשיעור הוא טרח להוכיח ע"פ מקורות תנאיים מקבילים, שהפשט במשנה מסויימת אינה כמו שפירשו בבבלי.
הוא הוסיף שודאי למעשה נוקטים כמו הבבלי, אך צריך להבין מדוע האמוראים עשו זאת.
לטענתו, מכיוון שהמשנה הולכת לפי תנא מסויים ולהלכה פוסקים כתנא אחר, ומכיוון שהמשנה היא הספר שהתקבל, לכן 'דרשו' האמוראים את המשנה באופן שתתאים גם לתנא שהתקבל להלכה.

בברכה המשולשת
הודעות: 8954
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' מרץ 07, 2017 9:11 am

פלוריש כתב: פעם שמעתי הקלטת שיעור שלו, ובשיעור הוא טרח להוכיח ע"פ מקורות תנאיים מקבילים, שהפשט במשנה מסויימת אינה כמו שפירשו בבבלי.
הוא הוסיף שודאי למעשה נוקטים כמו הבבלי, אך צריך להבין מדוע האמוראים עשו זאת.
לטענתו, מכיוון שהמשנה הולכת לפי תנא מסויים ולהלכה פוסקים כתנא אחר, ומכיוון שהמשנה היא הספר שהתקבל, לכן 'דרשו' האמוראים את המשנה באופן שתתאים גם לתנא שהתקבל להלכה.


נכב"ב שזו דעת (רבו) הגרש"פ שליט"א

ׁ

עדיאל ברויאר
הודעות: 2748
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' מרץ 07, 2017 12:14 pm

בברכה המשולשת כתב:
פלוריש כתב: פעם שמעתי הקלטת שיעור שלו, ובשיעור הוא טרח להוכיח ע"פ מקורות תנאיים מקבילים, שהפשט במשנה מסויימת אינה כמו שפירשו בבבלי.
הוא הוסיף שודאי למעשה נוקטים כמו הבבלי, אך צריך להבין מדוע האמוראים עשו זאת.
לטענתו, מכיוון שהמשנה הולכת לפי תנא מסויים ולהלכה פוסקים כתנא אחר, ומכיוון שהמשנה היא הספר שהתקבל, לכן 'דרשו' האמוראים את המשנה באופן שתתאים גם לתנא שהתקבל להלכה.


נכב"ב שזו דעת (רבו) הגרש"פ שליט"א

ׁ


דברים קרובים כתבו קדמוננו.

מו"ר הרב טל שלח לי כמה מקורות מהראשונים:
רש"י שבועות ד' ע"א:
ומשנה לא זזה ממקומה - ומשנה ראשונה אף על פי שחזר בו [ר'] מסתימתה מאחר שפשטה ברוב התלמידים לא היה יכולת בדורות שאחר רבי לשכחה מפיהם ולבטלה מבית המדרש והניחו את שתיהן והמשכיל יבין שאחרונה עיקר שחזר בו מן הראשונה.

וריטב"א יבמות ל ע"א:
ומשנה לא זזה ממקומה. פי' לפי שהיתה שגורה בפי התלמידים, ומהאי טעמא לא כלל לאחרת עמה בחדא מתני' דלא לשבושי גרסת משנה זו שהיו רגילים בה כבר.

ונימוקי יוסף יבמות ח ע"א: ומשנה זו אחרונה משום שכבר היתה שגורה בפי התלמידים לא זזה ממקומה:

ועי' גם טל חיים - בשר בחלב ותערובות, סי' א עמ' לז ליד הע' 14.

ופרופ' הנשקה שלח לי: "כיו"ב כתב הגר"א ב'שנות אליהו' לירושלמי חלה א, ד ביחס ל'תברה': המשנה כפשוטה היא אחידה ואינה שבורה, אלא שהיא מהלכת בשיטה שהגמרא אינה מקבלת להלכה; ולשיטה זו צריך אכן לומר 'תברה'. וראה בספרי משנה ראשונה בתלמודם של תנאים אחרונים, ירושלם תשנ"ז, עמ' 290 הע' 28, והדברים עתיקים".
נערך לאחרונה על ידי עדיאל ברויאר ב ג' מרץ 07, 2017 12:33 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14611
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מרץ 07, 2017 12:21 pm

לא הבנתי את הקשר בין הדברים שהבאת לנושא. השאלה כאן היתה האם הפירוש שהגמרא נותנת למשנה אינו נכון, כלומר זו לא היתה כוונת המשנה וחז"ל עיקמו את הפשט כדי להתאימו להלכה. איך הדוגמאות שהבאת ממשנה לא זזה ממקומה מייצגות את הטענה הזו?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14611
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מרץ 07, 2017 12:35 pm

בדברי הגר"א במשנה ד לא מצאתי כלום. מה שמצאתי הוא במשנה ו. ולא כתוב שם הבדל בין פשט המשנה לדברי הגמרא. הגר"א מסביר שם כך שמ"ד שסובר שעילאה גבר יגיד ששתי המימרות בשם ב"ה לא סותרות ומ"ד שסובר תתאה גבר צריך להגיד ששתי המימרות בשם ב"ה סותרות. וממילא רבי שסובר עילאה גבר יגיד שאין כאן סתירה ורב יהודה אמר שמואל שחלוק על רבי וסובר תתאה גבר חייב להגיד תברא. זה דרך הגמרא תמיד שמסבירה שחד מ"ד (דוגמת ר"י) סובר שאין כאן תברא ואחר (ר"ל) סובר שצריך לומר תברא.

עדיאל ברויאר
הודעות: 2748
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' מרץ 07, 2017 12:37 pm

אוצר החכמה כתב:לא הבנתי את הקשר בין הדברים שהבאת לנושא. השאלה כאן היתה האם הפירוש שהגמרא נותנת למשנה אינו נכון, כלומר זו לא היתה כוונת רבי במשנה וחז"ל עיקמו את הפשט כדי להתאימו להלכה. איך הדוגמאות שהבאת ממשנה לא זזה ממקומה מייצגות את הטענה הזו?


אתה צודק, נחפזתי. הרב טל בעצמו טוען דבר דומה בספר ט"ח שם, והוא מבסס זאת על משנה לא זזה ממקומה, וכיוון שלא הזיזו אותה מלמדים כיצד ללמוד אותה בהתאם להלכה כיום (דאז...). דברי הראשונים רק מבארים את הנושא של לא זזה ממקומה (אם כי צריך לעי' יותר בדברי הריטב"א והנמוק"י, ואולי דבריהם קרובים יותר).

הגהמ
הודעות: 1120
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי הגהמ » ג' מרץ 07, 2017 2:02 pm

לשיטת הגר"א בענין זה ולשאלה הכללית אם ניתן לפרש פשט במשנה שלא כדברי הגרמא (בזמן שאינו מנוגד לההלכה) ראה מה שהאריך בזה בטוטו"ד הר"ר קלמן כהנא ב'חקר ועיון' שלו (ח"א עמ' קמג-קנב).

עתניאל בן קנז
הודעות: 1374
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ג' מרץ 07, 2017 7:50 pm

על טעות 'חוקר תלמוד' ממחננו.


viewtopic.php?f=56&t=14050&start=80#p345537

בר ישראל
הודעות: 111
הצטרף: א' ספטמבר 18, 2016 8:37 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי בר ישראל » ג' מרץ 07, 2017 8:32 pm

ההקדמה לספר פאת השולחן מביא משהו דומה בשם הגר״א (לגבי הבנת המוסג של חסורי מחסרא)

עושה חדשות
הודעות: 6391
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' אפריל 27, 2017 9:49 pm

איש_ספר כתב:...אמנם, וזה חייב להאמר כאן, הוא נמנה על אסכולת החוקרים שכלי העבודה המרכזי שלה הוא לעשות את התלמוד קרעים קרעים, האמוראים לא הכירו את המסורות התנאים, הסתמאים לא הבינו דברי האמוראים, ובסוף נשאר איזה שכבה דקיקה איתה מסכימים... הוי אומר לא מדובר בשימוש מוגבר בגרסאות, או עיסוק בריאליה, ועוד מתודות זרות לבית המדרש, אלא בגישה המחללת את קדושת התלמוד לחלוטין. מי שמעונין לשבח ספרים מהסוג הזה, טוב יעשה אם לכה"פ יתן לקורא תמונה מלאה להבין במאי עסקינן.

היות ומידי פעם מעלים כאן מאמרים שונים, וביניהם גם מהחוקרים הנ"ל, ראוי להזהיר שאם נמצא בדבריהם פסול, הקולר תלוי גם בצואר המפיץ, ועבירה גדולה בידו. (עי' ס' דעת יהודה להגר"י שפירא עמוד רכה, ודו"ק). נזכרתי כעת כי לאחרונה הועלה באשכול אחר מאמר על מצות ספירת העומר, מלא בדברים שהם על גבול האפיקורסות, (ודעתי אינה רחבה דיה כדי לפסוק מאיזה צד של הגבול), דברים שחכמינו ומאורי דרכינו היו קורעים קריעה בשומעם כן. ושאלתי את החבר שהעלה, האם הוא לא חושש שמדובר במאמר המצוי הרבה מתחת הקו האדום התחתון, השיב לי כי לא קרא את תוכנו. אז ליהוי ידוע שהושטת כוס יין לנזיר איננה מצות חסד אלא עבירה ונתינת מכשול.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10670
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' אפריל 28, 2017 6:09 pm

עושה חדשות כתב:
איש_ספר כתב:...אמנם, וזה חייב להאמר כאן, הוא נמנה על אסכולת החוקרים שכלי העבודה המרכזי שלה הוא לעשות את התלמוד קרעים קרעים, האמוראים לא הכירו את המסורות התנאים, הסתמאים לא הבינו דברי האמוראים, ובסוף נשאר איזה שכבה דקיקה איתה מסכימים... הוי אומר לא מדובר בשימוש מוגבר בגרסאות, או עיסוק בריאליה, ועוד מתודות זרות לבית המדרש, אלא בגישה המחללת את קדושת התלמוד לחלוטין. מי שמעונין לשבח ספרים מהסוג הזה, טוב יעשה אם לכה"פ יתן לקורא תמונה מלאה להבין במאי עסקינן.

היות ומידי פעם מעלים כאן מאמרים שונים, וביניהם גם מהחוקרים הנ"ל, ראוי להזהיר שאם נמצא בדבריהם פסול, הקולר תלוי גם בצואר המפיץ, ועבירה גדולה בידו. (עי' ס' דעת יהודה להגר"י שפירא עמוד רכה, ודו"ק). נזכרתי כעת כי לאחרונה הועלה באשכול אחר מאמר על מצות ספירת העומר, מלא בדברים שהם על גבול האפיקורסות, (ודעתי אינה רחבה דיה כדי לפסוק מאיזה צד של הגבול), דברים שחכמינו ומאורי דרכינו היו קורעים קריעה בשומעם כן. ושאלתי את החבר שהעלה, האם הוא לא חושש שמדובר במאמר המצוי הרבה מתחת הקו האדום התחתון, השיב לי כי לא קרא את תוכנו. אז ליהוי ידוע שהושטת כוס יין לנזיר איננה מצות חסד אלא עבירה ונתינת מכשול.

שפת"י מד"נ!

פלגינן
הודעות: 2286
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי פלגינן » ה' מאי 11, 2017 8:39 pm

כך כותבת הרבנית צ' שפירא:
קבצים מצורפים
שפירא, אמונה כנאמ.JPG
שפירא, אמונה כנאמ.JPG (123.73 KiB) נצפה 2031 פעמים

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14611
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' מאי 11, 2017 8:46 pm

מי זאת הרבנית צ שפירא ומאיזה ספר לקוחים הדברים?

מחולת המחנים
הודעות: 2583
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' מאי 11, 2017 9:08 pm

אוצר החכמה כתב:מי זאת הרבנית צ שפירא

ככה"נ אשתו של הגר"מ שפירא זצ"ל.

מה שנכון נכון
הודעות: 8005
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' מאי 12, 2017 1:19 am

פלגינן כתב:כך כותבת הרבנית צ' שפירא:

המהר"ל כותב בפרק יא כך:
ובפרק רבי עקיבא (שבת פח א) "ויתיצבו בתחתית ההר" (שמות יט, יז), אמר רב אבדימי בר חמא, מלמד שכפה עליהם הר כגיגית, ואמר להם, אם אתם מקבלים את התורה - מוטב, ואם לאו - שם תהא קבורתכם. אמר רב אחא בר יעקב, מכאן מודעה רבא לאורייתא. אמר רבא, אף על פי כן הדור קבלוה בימי אחשורוש, שנאמר (אסתר ט, כז) "קיימו וקבלו", קיימו מה שקבלו עליהם כבר, עד כאן. וביאור ענין זה, אף על גב שכבר אמרו "נעשה ונשמע" (שמות כד, ז), ואם כן למה הוצרך לכפות עליהם הר כגיגית. אלא הטעם כי קבלת התורה הכרחי, ואילו היו מקבלים עליהם את התורה מרצונם, היו סבורים כי הדבר תולה בדעתם, ואפשר שיהיה פירוד לדבר זה, שאם לא ישמרו התורה יהא בטול לנתינתה. אבל עתה שהיתה קבלת התורה הכרחי, אם כן אי אפשר שיהיה בטול והסרה לדבר זה, כי אם נתינת התורה וקבלתה מחוייב, כל שכן שמחויב שלא תהא בטול לתורה.

ובמדרש מצאתי, כשבאו ישראל לקבל התורה, כפה עליהם הר כגיגית, שיהיו אנוסים לקבל את התורה, וכתיב אצל אונס (ר' דברים כב, כט) "ולו תהיה לאשה ולא יוכל לשלחה". ופירוש ענין זה, כי לכך אמרה תורה אצל אונס "לא יוכל לשלחה כל ימיו", מפני שהחבור שהוא מצד עצמו, אפשר שיהיה ואפשר שלא יהיה, כמו כל איש שנשא אשה, אפשר שישא אותה ואפשר שלא ישא אותה. לכך אפשר שיתן גט גם כן, וישלח אותה מאיתו. אבל כאשר היה החבור הכרחי, כמו זה שאנסה, ודבר שהוא מוכרח להיות אין לו פירוד והסרה. לכך אמרה התורה על המאנס את האשה, ועשה החבור בהכרח, "לא יכול לשלחה כל ימיו". וכן השם יתברך נהג בחבור זה עם ישראל, החבור שעשה [היה] הכרחי, שהרי כפה עליהם הר כגיגית לקבל את התורה, וקבלת התורה היא עצם החבור, כמו שהתבאר, לכך אין הסרה לחבור זה. וכך הוא לפי אמת שהחבור הזה מוכרח, ומכיון שהוא מוכרח אין לו פירוד לדבר זה כלל. והרי הדברים אשר אמרנו רמזו חכמים בדבריהם.

והעירו, הן במהדורת לונדון, והן במהדורת מכון ירושלים, והן הרמ"מ כשר בתו"ש (מובא שם), שמקום ה'ובמדרש מצאתי' אינו ידוע.
ובו נאמר כמעט במפורש את הרעיון של המהר"ל, שהכפייה היתה לשם האונס, והוא היה המטרה, מה שלא מבואר להדיא בתלמוד בשבת. ולשם כך הוסיף המהר"ל להביא מהמדרש, אף שאת עיקר הכפיה כבר הביא מהתלמד.
ולזה כיונה גם הפרופסורית, כמובן וכפשוט. [ונשאר רק למחוק את ההבלים על 'מעשה פרשנות שהפתיע', ו'ידוע ידעו שאין' וכו'].

אבן זועקת
הודעות: 412
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: על חוקרי תלמוד ובכלל

הודעהעל ידי אבן זועקת » ו' מאי 12, 2017 1:42 pm

המדרש הנ"ל מובא עוד קודם למהר"ל בביאורי מהרא"י לתורה בשם רז"ל ועוד קודם לכן במנהגי הר"ש מנוישטט אך שם זה כתוב בשם הר"ש מנוישטט עצמו. גם בספרו של מוהר"ן שפירא (בעל המב"ש) באורי רש"י עה"ת כתב כן בשם עצמו.
ותאלמנה שפתי שקר הדוברות על צדיק עתק.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: איש בער, חיים שיש בהם, מדבר קדש ו־ 17 אורחים