פורום אוצר החכמה

פתגם עממי עתיק אומר: "מי שמאמין בכל סיפורי הבעש"ט - פתי ומי שאינו - אפיקורס!"

נדרשתי למקורו.
אשמח לעזרה מחברי הפורום.

הפתגם הוא בערך שמי שמאמין שהכל קרה הוא פתי, אבל מי שאינו מאמין שזה יכול לקרות, הוא כופר.
אומרים את זה בשם האמרי אמת, ועוד.
רבים נלאו למצוא המקור, אני כשלעצמי אינני יודע אם הפתגם נאמר באמת, אך אני מאמין שיכלו לאמרו....

בס"ד
"חכמולוג" בד"כ אינו נצרך למקורות, הוא יודע מחכמתו...

ולגופו של עניין.

דומה לזה כאן.

קולומוס,

תודה רבה. האם אתה יודע לומר מתי ההוצאה הראשונה של ספר זה בה נכתב הפתגם האמור?

וב"ספר זכרון לקהילה איביה" - שיצא לאור בשנת תשכ"ח – מצינו את תוכן הפתגם האמור אודות "דיבוקים" ומיוחס לר' זאב פרלמן רבה של איביה (עמ' 232):
"בשנות השלושים חלה ילד במחלה תמוהה ובאיביה נפוצה שמועה, שדיבר ר"ל פלש לתך גופו. רבה של איביה, ר' זאב פרלמן לא האמין דיבוקים ואמר: "מי שאינו מאמין ב"דיבוק" הוא אפיקורס גמור, מי שמאמין הוא שוטה גמור...".

חכמולוג כתב:האם אתה יודע לומר מתי ההוצאה הראשונה של ספר זה בה נכתב הפתגם האמור?

איני יודע ההוצאה הראשונה, אבל ההוצאה שבאוצר היא מתשמ"א.

לא הבנתי מעולם פתגם זה. הלא נהפוך הוא.
הלא לא נצטוינו בתורה להאמין על חכמים בכלל ועל חכם פלוני בפרט שבכוחו לעשות ניסים.
אלא מאי מי שמאמין שאותו חכם עשה יש לו ראיה שאכן בכוחו לעשות.
אך מי שאינו מאמין שאותו חכם עשה ואעפ"כ מאמין שבכוחו לעשות, זה משונה מאד...

קולמוס הסופר כתב:

חכמולוג כתב:האם אתה יודע לומר מתי ההוצאה הראשונה של ספר זה בה נכתב הפתגם האמור?

איני יודע ההוצאה הראשונה, אבל ההוצאה שבאוצר היא מתשמ"א.

אתה יכול להביא קישור (ועדיף שתוריד זאת למען כולם) כי איני מוצא את הספר באוצר.

מה שנכון נכון כתב:לא הבנתי מעולם פתגם זה. הלא נהפוך הוא.
הלא לא נצטוינו בתורה להאמין על חכמים בכלל ועל חכם פלוני בפרט שבכוחו לעשות ניסים.
אלא מאי מי שמאמין שאותו חכם עשה יש לו ראיה שאכן בכוחו לעשות.
אך מי שאינו מאמין שאותו חכם עשה ואעפ"כ מאמין שבכוחו לעשות, זה משונה מאד...

אתה ליטבאק אמיתי.

אדם פשוט כתב:

קולמוס הסופר כתב:

חכמולוג כתב:האם אתה יודע לומר מתי ההוצאה הראשונה של ספר זה בה נכתב הפתגם האמור?

איני יודע ההוצאה הראשונה, אבל ההוצאה שבאוצר היא מתשמ"א.

אתה יכול להביא קישור (ועדיף שתוריד זאת למען כולם) כי איני מוצא את הספר באוצר.

בס"ד

ידיד שלח לי באישי שכן מצינו גם בספר 'ספריהם של צדיקים' לש"י עגנון ובספר של ג' נגאל 'הסיפורת החסידית'.

חכמולוג כתב:ידיד שלח לי באישי שכן מצינו גם בספר 'ספריהם של צדיקים' לש"י עגנון ובספר של ג' נגאל 'הסיפורת החסידית'.

האם אתה יודע להגיד באיזה עמ' נאמר כן?

בקונטרס זכרנו לחיים שהוציא לאור המחבר ספר דברים ערבים מובא שם בהקדמה בזה הלשון:
והננו לגלות סוד, כי עוד בשנת תרס"א ושנת תרס"ג כאשר הדפסתי את ספרי דברים ערבים והראתיו (בשעת ההדפסה) לאדמו"ר הה"ק מה"ר צבי שפירא זל"ה (בעל דרכי תשובה), ואמר לי בזה"ל: אז די וואלסט עס געגעבען פאר מיין חיים אלעזר לעבן עהר זאל עס מגיה זיין, וואלט עס זייער גיטה זיין - (אילו היית נותן אותו לבני חיים אלעזר שיחיה שיגיה אותו – היה טוב מאד), וכן עשיתי. ואמר לי (אדמו"ר), כי בסיפורי בעל שם טוב הק' זל"ה אל ישלח את ידו, יען כי מקובל הוא, כי כל מה שמספרים ממנו היה בכוחו לעשות, ויתר הסיפורים (מספרי דברים ערבים) הגיה אותם, רק אמר לי כי לא אגלה זאת לשום אדם, אבל עתה כי ככר נעדר לעולמו אחשבה לדעת זאת ולפרסם את זאת.

ואנכי הקטן לא מבין כיצד דברי 'הוד והדר' נוגים לאשכול דנן שאינו דן אודות אמינות סיפורי הבעש"ט.

ישועה בקרוב כתב:ואנכי הקטן לא מבין כיצד דברי 'הוד והדר' נוגים לאשכול דנן שאינו דן אודות אמינות סיפורי הבעש"ט.

ואני לא מבין מה שאתה לא מבין

שהמנחת אלעזר אמר להמוציא לאור שהסיפורים שמביא על הבעש"ט לא יגיה כי היה יכול להיות, ומה לא הבנת, זה ענין בענין באותו ענין

עיין בספר חשב האפוד על מ''ח מידות שהתורה נקנית.בהן ערך אמונת חכמים.שמתאר שם ההשתלשלת שעברה מאמונת חכמים שלדעתו הוא להאמין בדברי חז''ל שהן מסיני עד לאמונת צדיקים שבכחםלהפעיל חוץ לדרך הטבע עד לאמונה באדם שהוא צדיק

בכמה ספרים מימינו יוחסה אמרה זו לרבי מקוצק.

מה שנכון נכון כתב:בכמה ספרים מימינו יוחסה אמרה זו לרבי מקוצק.

כן הוא ב'אין דבר שלם מלב שבור', האם אתה יכול לנקוב בעוד ספרים?

רב שיח עמוד 46.
זחלתי ואירא דברים עמוד רנא.

אתה יכול בבקשה לצרף לכאן תצלום מהספרים הללו שאינם נגישים לכל?

תודה.

הוד_והדר כתב:

ישועה בקרוב כתב:ואנכי הקטן לא מבין כיצד דברי 'הוד והדר' נוגים לאשכול דנן שאינו דן אודות אמינות סיפורי הבעש"ט.

ואני לא מבין מה שאתה לא מבין

שהמנחת אלעזר אמר להמוציא לאור שהסיפורים שמביא על הבעש"ט לא יגיה כי היה יכול להיות, ומה לא הבנת, זה ענין בענין באותו ענין

כאמור, האשכול אינו דן באמינות סיפורי הבעש"ט, אלא, למקורה של האמרה הפותחת את האשכול.