מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם עובר גוי לומד את התורה במעי אמו?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חשבונות רבים
הודעות: 797
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

האם עובר גוי לומד את התורה במעי אמו?

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ב' מאי 12, 2014 2:24 pm

יורה דעות כתב:האם עובר גוי לומד את התורה במעי אמו? (וכאן ברור שהבקיאים הגדולים יכו אותי על קדקדי, איך אפשר לומר שנושא פלוני מוזר, והלא כך וכך גאונים כבר דנו בכזה ובכעי"ז, והוא אשר אמרתי שרוב הבקיאות מקהה לפעמים את חוש הביקורת הנורמלי).

אני לא בקי ולא חצי בקי וודאי שאין בי כח להכות גאון ככת"ר, אבל הרי המקור לזה שעובר לומד את התורה במעי אמו הוא מפסוק באיוב.
ואכן יש להתפלא בזה...

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: האם עובר גוי לומד את התורה במעי אמו?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' מאי 12, 2014 2:41 pm

ונו, כבר נחלקו באיוב אם היה מישראל, עי' ב"ב סופ"ק.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: האם עובר גוי לומד את התורה במעי אמו?

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ב' מאי 12, 2014 7:49 pm

viewtopic.php?f=17&t=10021&p=92577#p92577
ואולי גם בהפניה שם. לא בדקתי.

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: האם עובר גוי לומד את התורה במעי אמו?

הודעהעל ידי שיף » ב' מאי 12, 2014 11:49 pm

מובא בספרים שלולי המלאך היה מלמדו לא היה יכול להבין התורה לעולם וא"כ גר שנתגייר ולומד תורה ע"כ המלאך כבר לימדו בתחילה וגם נשמתו קיבלה תורה מסיני, וכן מובא בספה"ק שהיו מעטים מאוה"ע שהסכימו לקבל התורה והם הם הגרים [וח"ו להיפך..]

מה שנכון נכון
הודעות: 11688
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם עובר גוי לומד את התורה במעי אמו?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' מאי 13, 2014 12:03 am

דביר אהרן וינטרוב שנח.GIF
דביר אהרן וינטרוב שנח.GIF (21.12 KiB) נצפה 4714 פעמים

יין המשמח
הודעות: 434
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 9:19 pm

Re: האם עובר גוי לומד את התורה במעי אמו?

הודעהעל ידי יין המשמח » ג' מאי 13, 2014 2:23 am

ועיין בשבת סח, א ואילך גבי תינוק שנשבה וגר שנתגייר, וע"פ זה י"ל שדוקא אלו שיתגיירו לומדים
וכהדיוק הידוע - גר שנתגייר ולא גוי, כיון שנשמתו מלכתחילה היתה מיועדת להתגייר (מקורו כמדומני בחיד"א).

עלון קב ונקי
הודעות: 41
הצטרף: ד' פברואר 05, 2014 2:37 pm

Re: האם עובר גוי לומד את התורה במעי אמו?

הודעהעל ידי עלון קב ונקי » ג' מאי 13, 2014 2:59 am

אולי י"ל שכאשר הגר טובל במקוה, בהיותו בתוך המים הוא כמו במעי אמו
ושם מלמדו המלאך את כל התורה, וכשיוצא מהמקוה שוכח.

יין המשמח
הודעות: 434
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 9:19 pm

Re: האם עובר גוי לומד את התורה במעי אמו?

הודעהעל ידי יין המשמח » ג' מאי 13, 2014 4:38 am

עלון קב ונקי כתב:אולי י"ל שכאשר הגר טובל במקוה, בהיותו בתוך המים הוא כמו במעי אמו
ושם מלמדו המלאך את כל התורה, וכשיוצא מהמקוה שוכח.

זה יותר מידי הזוי..
את המכה על פיו הוא מקבל בלידתו, לא?

רוצה לידע
הודעות: 214
הצטרף: ו' אפריל 25, 2014 10:09 pm

Re: האם עובר גוי לומד את התורה במעי אמו?

הודעהעל ידי רוצה לידע » ג' מאי 13, 2014 6:46 am

לכאורה גם זה הוא ע''י דגר כקטן שנולד דמי שנשמתו מתעלה שיהא ראוי ללמוד תורה

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם עובר גוי לומד את התורה במעי אמו?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' מאי 13, 2014 7:43 am

יין המשמח כתב:ועיין בשבת סח, א ואילך גבי תינוק שנשבה וגר שנתגייר, וע"פ זה י"ל שדוקא אלו שיתגיירו לומדים
וכהדיוק הידוע - גר שנתגייר ולא גוי, כיון שנשמתו מלכתחילה היתה מיועדת להתגייר (מקורו כמדומני בחיד"א).


מקורו באר"י הקדוש בשעה"ג

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: האם עובר גוי לומד את התורה במעי אמו?

הודעהעל ידי הכהן » ג' מאי 13, 2014 9:27 am

יין המשמח כתב:
עלון קב ונקי כתב:אולי י"ל שכאשר הגר טובל במקוה, בהיותו בתוך המים הוא כמו במעי אמו
ושם מלמדו המלאך את כל התורה, וכשיוצא מהמקוה שוכח.

זה יותר מידי הזוי..
את המכה על פיו הוא מקבל בלידתו, לא?

והרי אז הוא כתינוק שנולד, אולי גם לעניין זה?

פולישער
הודעות: 29
הצטרף: ד' פברואר 12, 2014 8:14 pm

Re: האם עובר גוי לומד את התורה במעי אמו?

הודעהעל ידי פולישער » ג' מאי 13, 2014 12:40 pm

ודאתינן להכא, יש לעיין בעובר נקבה ישראלית. האם לומדת.

חשבונות רבים
הודעות: 797
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: האם עובר גוי לומד את התורה במעי אמו?

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ג' מאי 13, 2014 1:38 pm

בכל הנאמר כאן לא ראיתי יישוב למ"ש בפתיחת האשכול
חשבונות רבים כתב:הרי המקור לזה שעובר לומד את התורה במעי אמו הוא מפסוק באיוב.

אלא רק דברי החכם באשי
חכם באשי כתב:ונו, כבר נחלקו באיוב אם היה מישראל, עי' ב"ב סופ"ק.
ודוחק.

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם עובר גוי לומד את התורה במעי אמו?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' מאי 13, 2014 4:18 pm

יש הרבה פסוקים באיוב שנדרשים על יהודים בדווקא

שש משזר
הודעות: 310
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 5:34 am

Re: האם עובר גוי לומד את התורה במעי אמו?

הודעהעל ידי שש משזר » ו' ספטמבר 05, 2014 11:54 pm

עלון קב ונקי כתב:אולי י"ל שכאשר הגר טובל במקוה, בהיותו בתוך המים הוא כמו במעי אמו
ושם מלמדו המלאך את כל התורה, וכשיוצא מהמקוה שוכח.

נא לשאול את הגרים האם הם זוכרים שלמדו תורה עם מלאך במקוה...
[ואולי הם שוכחים גם שבכלל למדו תורה עם מלאך...].

שש משזר
הודעות: 310
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 5:34 am

Re: האם עובר גוי לומד את התורה במעי אמו?

הודעהעל ידי שש משזר » ו' ספטמבר 05, 2014 11:57 pm

בברכה המשולשת כתב:יש הרבה פסוקים באיוב שנדרשים על יהודים בדווקא

אכן.
ויש לדון בזה, מי חיבר את ספר איוב. שהרי אם נכנס בין כ"ד כתבי הקודש מן הסתם יש בו סודות וכו' ויש לדרוש מפסוקים שבו אף אם איוב עצמו לא זכה לזה [כגון נידו"ד]. וכמו"כ הרי חז"ל קיבלו כך במסורה, ורק אסמכוהו אקרא.

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: האם עובר גוי לומד את התורה במעי אמו?

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ה' יולי 21, 2022 5:03 pm

האם יש דברים ברורים בענין, האם עובר נקבה לומד תורה עם המלאך? [אולי ההלכות הנוגעות לנשים]

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: האם עובר גוי לומד את התורה במעי אמו?

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ה' יולי 21, 2022 6:34 pm

כנראה שעל פי הירושלמי גם נקיבה לומדת כי הרי מותר להתפלל עד הלידה שיהיה זכר, להבדיל מהבבלי שרק עד 40 יום, ואם הנקיבה לא לומדת "כל" או "רוב" ירחי לידה מתי תספיק לכשיתהפך, ויל"ע


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 501 אורחים