דרך הלימוד בהיכלי הישיבות

[צולניק]

להלן מאמרים בענין דרך הלימוד העיוני בהיכלי הישיבות [אין לי קשר להוצאתם רק קיבלתים בדוא"ל], יבואו החכמים ויוסיפו מדעתם כהנה וכהנה לצד זה ולצד זה.

[מבקש תורה]

כבר אמר מרן הגראי"ל שליט"א, ההספק האיטי בישיבות אין זה באשמת הבחורים אלא באשמת הרמי"ם, גם רוצים ללכת כל לילה לחתונה וגם למסור שיעור ועוד, וממילא אין זמן להכין שיעורים, וכך נראה עולם הישיבות.
ואני מוסיף שהיום הרמי"ם בעוה"ר גם עסוקים בצרכי הציבור ועסקנות מעל לראשם, אז בוודאי שאין זמן להכין שיעורים וממילא זה המצב הכי נוח. אדרבה אם היה אפשר להחזיר את המצב כמו שפונביז הייתה לפני ארבעים שנה ומיר שרבי שמואל רוזבסקי ורבי נחום מסרו שיעור כל זמן על עשרות דפים אולי יהיה בזה הצלה פורתא.

כמה שנים הייתי מ. בישיבה, וכפשוטו הרגשתי לבחורים אין מה לעשות בסדר א' וממילא אין להם חשק להגיע לסדר, ה"י.

אם היה אפשר באמת לעשות משהו בעניין והיה זה שכרנו.

[קומי_אורי]

הבעיה של הרמי"ם היא לא הזמן
זו סתם תחרות שהתפתחה עם הזמן שכל אחד מראה שהוא יותר מעיין ומעמיק כביכול או שלא כביכול

[צולניק]

לא יודע להצביע מה נשתנה בין תקופתינו ללפני רק ארבעים שנה, אך נראה לי שלא מציאותי ללמוד היום למעלה מארבעים דף בזמן חורף בסד"א.

[הוה אמינא]

מציאותי לגמרי,
תעשה חשבון לבד, סדר א' מתחיל לא לפני השעה 10 ונגמר לפני 12 שהולכים לשמוע שיעור יומי, או בקיבוץ שהולכים להתאוורר עם סיגריה. וסדר ב' שרשום בלוח שמתחיל ב-4 ורק שיעור א' מגיעים לפני 5, עד רשמית 7 דהיינו סיגריה בשעה 6:30, וסדר ג' בכלל סוף היום...

אז אם ינצלו את הזמן ברצינות, יקבלו כפול שעות, למה שלא יהיו כפול דפים????

[שטייגעניסט]

תאמינו או לא
אני יצאתי מישיבה [לפני 4 שנים] בה למדו תוך כ 6 שנים כמעט חצי ש"ס עם תוספות + זמנים רבים לחזרה, שם ישבנו בחורים שבקאים בנזיר ובבא מציעא עם פסחים ומנחות ובכורות
הרבה מתוכם היו משלמים את הראשונים ועיון + הרייד הישיבתי בתוספת שעות וכשרונות
אוי זה היה תענוג!

[צולניק]

תאמינו או לא
אני יצאתי מישיבה [לפני 4 שנים] בה למדו תוך כ 6 שנים כמעט חצי ש"ס עם תוספות + זמנים רבים לחזרה, שם ישבנו בחורים שבקאים בנזיר ובבא מציעא עם פסחים ומנחות ובכורות
הרבה מתוכם היו משלמים את הראשונים ועיון + הרייד הישיבתי בתוספת שעות וכשרונות
אוי זה היה תענוג!

ישיבה חסידית?

[שטייגעניסט]

תאמינו או לא
אני יצאתי מישיבה [לפני 4 שנים] בה למדו תוך כ 6 שנים כמעט חצי ש"ס עם תוספות + זמנים רבים לחזרה, שם ישבנו בחורים שבקאים בנזיר ובבא מציעא עם פסחים ומנחות ובכורות
הרבה מתוכם היו משלמים את הראשונים ועיון + הרייד הישיבתי בתוספת שעות וכשרונות
אוי זה היה תענוג!

ישיבה חסידית?

חשבת שלטאית? זה נראה לך מתאים עם השקפה שלהם?
בכל מקרה אתה לא חייב להאמין, אבל יצאו משם גאונים מופלגים, אין היום דברים כאלו!
לא אפרסם כאן פרטים נוספים על הישיבה על מנת שאשר אנונימי.

[נהר שלום]

עיין ספר כרם יהושע להג"ר יהושע כהן שליט"א ספר נפלא!

[מזמור שיר]

למדו כל היום רק גמרא ותוס'??

[שטייגעניסט]

אם מזמור שיר מתכוין אלי
כן. הרבה גמרא ותוספות מיישר מאוד את השכל, ובתנאי שמתרגלים לצורת מחשבה בריאה ואנליטית.
אולם לדעתי, למוחות החריפים [בלבד], אין די בזה, צריך גם לעבור על הראשונים המרכזיים בכל סוגיה, וכמובן אף פעם לא להשמיט את הרי"ף הרא"ש.
גם מאוד חשוב ללמוד את כל המהרש"א והמרש"ל - זה מאוד מיישר, בפרט כשיש מחלוקת ביניהם.
כשיש מחלוקת בעה"מ ומלחמות, מי שמוחו יכול לרדת לשורש המחלוקת, כדי ללמוד בעיון.
מותר גם ללמוד קצת מסכתות בלי תוספות, אצלנו היו שגמרו את כל הש"ס ורובם גמרו את רובו, ושלטו על ידי כך בכל מכמני התורה.
בישיבה:
היו בחורים שנהגו ככל הנ"ל, והיו שהוסיפו גם לעיין בספרי הישיבות כחידושי ר' נחום ור' שמואל וברכת שמואל, אולם רק לרקחות וטבחות. היו שאהבו את שיטת הלימוד של החזו"א והרבו לעיין בספריו.

[לולי דמיסתפינא]

מחכים לעוד תן עוד.

[עם_הארץ]

צריך להבחין בין שני סוגים של טענות.
יש מי שטוען שמה שעושים בישיבות זה לא נכון, מה שלומדים בישיבות זה לא נכון - אלה צריכים בדיקה ועיון,
אבל יש מי שטוען שמה שעושים בישיבות זה לא מספיק, מה שלומדים היום זה טוב וזה נכון, אבל צריך ללמוד עוד ועוד ויש את הזמן לזה - הטענה הזו נשמעת ומקובלת.

[משולש]

אני חושב שדרך הלימוד אינה תורה מסיני וכל אחד מתאים לו צורה אחרת נושאים אחרים וכו'.
כמו שבגמ' היו סיני ועוקר הרים, היו חריפים והיו בקיאים וכו'.

כך היו לומדים בעבר מינקות ועד שיבה,

שמעתי שבדורות האחרונים בעקבות המרקסיזם (שדוגלת בשויון, ותולדתה קומוניזם) כל העולם עבר לבתי ספר (ולהבדיל ישיבות וכו') שכל הילדים בני שכבת גיל אחת לומדים דבר אחד באותו קצב ובאותה רמה. והנזקים של השיטה הזו ברורים לכל אחד.