מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"בורית" בזמן חז"ל - אופן השימוש בו

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מאירי
הודעות: 552
הצטרף: ב' דצמבר 05, 2011 11:42 pm

"בורית" בזמן חז"ל - אופן השימוש בו

הודעהעל ידי מאירי » א' ספטמבר 14, 2014 10:48 am

אשמח לכל בדיל מידע בנוגע לאופן השימוש בבורית בזמן חז"ל
כידוע המושג "בורית" ברבות הזמן הפך לשמש כשם אב לכל "סבון" וכיו"ב, אולם במקור 'בורית' הוא שם של צמח מסויים (וכפי שמזכירים כל יום מסממני הקטורת) ששימש בעיקרו לחומר כביסה ונקיון, השאלה היא אופן השימוש בצמח הזה, האם היו מעבירים אותו על הכתם כמות שהוא (כמשמעות המשנה בנדה שהיו "מעבירים על הכתם"), או שהיו מפיקים מהצמח אבקה/חומר נוזלי ואותו היו מערבים במים ובמים שורים את הבגדים?
כמו"כ האם אותו צמח היה מיועד גם למאכל?
וכ"ז נפק"מ לגבי הלכות שביעית בנוגע ל"הנאתו ובעורו שוה".
אשמח מאד לכל חומר בנושא, בתודה מראש

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "בורית" בזמן חז"ל - אופן השימוש בו

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' ספטמבר 14, 2014 11:14 am

ראה בב"ק קב ע"א וברמב"ם שמו"י ה,י ובכס"מ.
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב א' ספטמבר 14, 2014 2:16 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: "בורית" בזמן חז"ל - אופן השימוש בו

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » א' ספטמבר 14, 2014 1:40 pm

מה שנכון נכון כתב:ראה בב"ק פב ע"א וברמב"ם שמו"י ה,י ובכס"מ.


עי' במהר"י קורקוס שם ובמעשה רוקח שכתבו שבורית מעבירים על הכתם כמות שהוא, אבל ר"ח כ' על משרה וכבוסה בב"ק כגון בורית ואהל. אבל מן הסתם כל זה מוכר לפותח האשכול, אחרת לא היה שואל את השאלה...

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: "בורית" בזמן חז"ל - אופן השימוש בו

הודעהעל ידי ברזילי » א' ספטמבר 14, 2014 2:11 pm

אפשר להשתמש בעלי הבורית כמות שהם, לשפשף בהם את הכתם, ואפשר להרתיחם במים (כשהם שלמים, או טחונים) ולקבל מעין סבון נוזלי עדין.

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "בורית" בזמן חז"ל - אופן השימוש בו

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' ספטמבר 14, 2014 2:16 pm

במהרי קורקוס ובמע"ר לא כתבו שמעבירין את הבורית כמות שהיא על הכתם, אלא שבכוחה לכבס את הבגד מיד ואי"צ לחכות כמה ימים כביין, ושפיר יתכן דמירי ע"י שמשרים במים.

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: "בורית" בזמן חז"ל - אופן השימוש בו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' ספטמבר 14, 2014 5:19 pm

ייתכן שבספר הישן של ע' לעף יש דיון על כך

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: "בורית" בזמן חז"ל - אופן השימוש בו

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » א' ספטמבר 14, 2014 9:15 pm

אצל פליקס על שביעית אין כלום בנושא. שמא יזכנו הרב ברזילי במקורותיו?

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: "בורית" בזמן חז"ל - אופן השימוש בו

הודעהעל ידי ברזילי » א' ספטמבר 14, 2014 10:40 pm

כך קראתי בספר של Krebs על המצאות בעולם העתיק. אין שם מראי מקום, לצערי

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: "בורית" בזמן חז"ל - אופן השימוש בו

הודעהעל ידי ברזילי » ד' ספטמבר 17, 2014 3:29 pm

כעת ראיתי את החוברת של פרופ' זהר עמר "מוצרי מזון ותעשיה מהצומח בארץ ישראל בימי הביניים" (לדבריו, אין שוני משמעותי בין מצב הידע בא"י ביה"ב לזה של זמן חז"ל). בנושא הכביסה מוזכרים שם צמחים המכילים חומרי סבון (ספונינים) בהם השתמשו כמות שהם, וכן חמרים אחרים שנטחנו ויובשו (או נשרפו לאבקה) ואז שימשו מעין אבקת כביסה. הבורית, ספציפית, לא נידונה שם (וכמובן ראשית יש לזהות את צמח הבורית של חז"ל).

בריושמא
הודעות: 1339
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: "בורית" בזמן חז"ל - אופן השימוש בו

הודעהעל ידי בריושמא » ה' ספטמבר 18, 2014 9:57 am

As its common name implies, it can be used as a very gentle soap, usually in dilute solution. It has historically been used to clean delicate or unique textiles; it has been hypothesized that the plant was used to treat the Shroud of Turin.
A lathery liquid that has the ability to dissolve fats or grease can be procured by boiling the leaves or roots in water. Take a large handful of leaves, bruise and chop them and boil for 30 minutes in 1 pint/600ml of water; strain off the liquid and use this as you would washing-up liquid.
In the Romanian village of Sieu-Odorhei, natives call the plant "Sǎpunele". It is traditionally used by the villagers as a soap replacement for dry skin.

(http://en.wikipedia.org/wiki/Saponaria_officinalis)

מאירי
הודעות: 552
הצטרף: ב' דצמבר 05, 2011 11:42 pm

Re: "בורית" בזמן חז"ל - אופן השימוש בו

הודעהעל ידי מאירי » ה' ספטמבר 18, 2014 10:07 am

בריושמא כתב:As its common name implies, it can be used as a very gentle soap, usually in dilute solution. It has historically been used to clean delicate or unique textiles; it has been hypothesized that the plant was used to treat the Shroud of Turin.
A lathery liquid that has the ability to dissolve fats or grease can be procured by boiling the leaves or roots in water. Take a large handful of leaves, bruise and chop them and boil for 30 minutes in 1 pint/600ml of water; strain off the liquid and use this as you would washing-up liquid.
In the Romanian village of Sieu-Odorhei, natives call the plant "Sǎpunele". It is traditionally used by the villagers as a soap replacement for dry skin.

(http://en.wikipedia.org/wiki/Saponaria_officinalis)



אפשר תרגום?

בריושמא
הודעות: 1339
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: "בורית" בזמן חז"ל - אופן השימוש בו

הודעהעל ידי בריושמא » ה' ספטמבר 18, 2014 10:23 am

שמו הנפוץ רומז על כך שהוא יכול לשמש כסבון עדין מאוד, בדרך כלל בתמיסה מהולה. בעבר נעשה שימוש בצמח זה כדי לנקות טקסטיל עדין. כבר שיערו החוקרים כי הצמח בורית רפואית שימש לטיפול בתכריכי טורינו.
נוזל מוקצף, שיש לו את היכולת להמס שומנים, יכול להיווצר על ידי הרתחת העלים או השורשים של הצמח במים. לשם כך יש לקחת חופן גדול של עלים, לקצוץ אותם ולהרתיח במשך 30 דקות ב-600 מ"ל של מים. אחר לסנן את הנוזל ולהשתמש בו כפי שמשתמשים בנוזל לשטיפת כלים.
בכפר הרומני של Sieu-Odorhei התושבים קוראים לצמח בורית רפואית בשם "Sǎpunele". הוא משמש באופן מסורתי על ידי תושבי הכפר כתחליף סבון לעור יבש.



חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 263 אורחים