השמטת מעליות שבת בספר "ארחות שבת" במהדורה החדשה

שימען · הודעהעל ידי **שימען** » ג' נובמבר 25, 2014 8:32 pm

בספר ארחות שבת של הגאונים המפורסמים הגרי"מ רובין (מח"ס מראה כהן ורב קהילת בני תורה הר נוף) והגרש"י גלבר (מח"ס נתיבות שלום בה' רבית) בהמהדורה הישנה וכן בחלק ממהדורת תשס"ט, הביאו בפכ"ו סעי' ל"ה (ח"ג עמ' פ' פ"א) מחלוקת גדולי ישראל אם מותר להשתמש במעלית שבת בשבת דעת הגרשז"א שמותר (מדובר במעליות דאז) ודעת הגרנ"ק שאסור ודעת הגריש"א שלעלות מותר ולרדת אסור עיי"ש באריכות, ובמהדורה אחרת משנת תשס"ט כבר נמחק כל העמוד בנושא הזה וסעי' ל"ד חולק לשני סעיפים.
מי יודע על מה ולמה החליטו הגאונים להשמיט הנידון השנוי במחלוקת????

הצדיקל · הודעהעל ידי **הצדיקל** » ד' נובמבר 26, 2014 11:30 am

לא רצה להיכנס למחלוקת

מלך זקן וכסיל

הצדיקל כתב:לא רצה להיכנס למחלוקת

הוא לא הכניס שום הלכה שיש בה מחלוקת אז מה כתוב בשלושת החלקים שיש?

הצדיקל · הודעהעל ידי **הצדיקל** » ד' נובמבר 26, 2014 11:50 am

שמעתי ממקור מהימן שיש כאלו שכעסו על זה שהביא דעת המתירים להקל.
בפרט במקום שגדולי בני ברק מהדור הקודם הנהיגו שלא לעשות בניין יותר מג' קומות כדי שלא יצטרכו לעשות מעלית שבת ויבואו לידי איסור

כנסת ישראל

עיין באחד הישורון האחרונים מאמר של הרב בוקוולד בענין זה וכבר הכה על קדקדו הרב זלמן קורן שם וד"ל.

כנסת ישראל

ע"פ ההוראה לא לעשות לכתחילה מעליות שבת אינה נוגעת לספק לדינא מה לעשות בשעת הדחק כמו בתי חולים ומושבי זקנים וכדומה

הצדיקל · הודעהעל ידי **הצדיקל** » ד' נובמבר 26, 2014 4:45 pm

כנסת ישראל כתב:ע"פ ההוראה לא לעשות לכתחילה מעליות שבת אינה נוגעת לספק לדינא מה לעשות בשעת הדחק כמו בתי חולים ומושבי זקנים וכדומה

ודאי שבמקום שזה פיקו"נ או יכול להיות שאפי' ספק פיקו"נ יהיה מותר

צולניק · הודעהעל ידי **צולניק** » ד' נובמבר 26, 2014 6:16 pm

כנסת ישראל כתב:ע"פ ההוראה לא לעשות לכתחילה מעליות שבת אינה נוגעת לספק לדינא מה לעשות בשעת הדחק כמו בתי חולים ומושבי זקנים וכדומה

בבתי חולים חרדיים [מעייני הישועה, לניאדו] אין מעלית שבת, ובשעת הדחק נעזרים בגוי.

איש רגיל · הודעהעל ידי **איש רגיל** » ד' נובמבר 26, 2014 9:51 pm

צולניק כתב:בבתי חולים חרדיים [מעייני הישועה, לניאדו] אין מעלית שבת, ובשעת הדחק נעזרים בגוי.

ומכאן ראיה ש...?

שברי לוחות

נדמה לי שבלניאדו יש מעלית שבת

ברוך ברגר

שברי לוחות כתב:נדמה לי שבלניאדו יש מעלית שבת

יש הרבה מעליות אך לא מעליות שבת
כשצריך מעלית קוראים לגוי

צולניק · הודעהעל ידי **צולניק** » ד' נובמבר 26, 2014 10:29 pm

איש רגיל כתב:
צולניק כתב:בבתי חולים חרדיים [מעייני הישועה, לניאדו] אין מעלית שבת, ובשעת הדחק נעזרים בגוי.

ומכאן ראיה ש...?

זה אומר, שכשם שהיתר מכירה הוא חוכא ואיטלולא וכו' ולא משנה מה דעת הגרשז"א בענין, כך מעליות שבת הם איסור גמור שלא דנים כלל בשיטות ה"מקילים".

שברי לוחות

ברוך ברגר כתב:
שברי לוחות כתב:נדמה לי שבלניאדו יש מעלית שבת

יש הרבה מעליות אך לא מעליות שבת
כשצריך מעלית קוראים לגוי

\
זכרתי ולא זכרתי מה זכרתי...

מעלית שבת בלניאדו.PDF: (165.06 KiB) הורד 600 פעמים

חובב_ספרים

הצדיקל כתב:שמעתי ממקור מהימן שיש כאלו שכעסו על זה שהביא דעת המתירים להקל.
בפרט במקום שגדולי בני ברק מהדור הקודם הנהיגו שלא לעשות בניין יותר מג' קומות כדי שלא יצטרכו לעשות מעלית שבת ויבואו לידי איסור

מי הם גדולי ב"ב שהנהיגו כן? כנראה הנהגתם לא נתקבל שלא חסר בנינים ישנים בב"ב שהם יותר מג' קומות. עכ"פ אינו מובן למה דעתם צריך להכריע כל העולם כולו עד שאסור להעלות דעת חולקת.

הרועה · הודעהעל ידי **הרועה** » ה' נובמבר 27, 2014 12:21 am

הפלא ופלא על הנזעקים.
גלוי וידוע וברור שישנן "הלכות מגזריות" שאין בכוח שום הגיון בעולם להזיזן ממקומן. כך אין דייני העדה החרדית יכולים לפסוק ולהכריע כרצונם בנוגע להצבעה בבחירות או חבישת פאה נכרית, כך אין דייני בני ברק רשאים לפסוק כרצונם בנוגע לפירות שביעית וחשמל בשבת, כך אין דייני הרבנות רשאים לפסוק כרצונם בנוגע ל"הלכות מדינה" והיתר מכירה, וכו' וכו'. כל מגזר ומגזר והלכותיו הקבועות במעמד הלכה למשה מסיני.

צולניק · הודעהעל ידי **צולניק** » ה' נובמבר 27, 2014 7:47 am

שברי לוחות כתב:
ברוך ברגר כתב:
שברי לוחות כתב:נדמה לי שבלניאדו יש מעלית שבת

יש הרבה מעליות אך לא מעליות שבת
כשצריך מעלית קוראים לגוי
\
זכרתי ולא זכרתי מה זכרתי...
מעלית שבת בלניאדו.PDF

ידידיה · הודעהעל ידי **ידידיה** » ה' נובמבר 27, 2014 11:44 am

יתכן והשמיטו כיון שהמציאות השתנתה מאד בעניין זה, ונוספו חיישני בטחון אשר עניינים צריך דיון חדש.

הצדיקל · הודעהעל ידי **הצדיקל** » ה' נובמבר 27, 2014 12:59 pm

["צולניק" כתב
בתקופה האחרונה נזדמנתי לביה"ח לניאדו [בנסיבות משמחות] ונוכחתי שאין מעליות שבת, ליד המעליות יש שלט גדול שבשבת המעלית אינה פעילה, אך כולם יודעים שהשלט משקר והמעליות פועלות כרגיל, ולמרבה הצער רבים מאחינו הטועים [שהם רוב המבקרים בביה"ח] משתמשים במעלית כביום חול כשניתן היה להצילם מאיסור בהתקנת מעליות שבת.]

היה ניתן להצילם?
הרי לפי רוב השיטות זהו איסור דאורייתא וביותר שהרי זה יגרום לחרדים לעלות ולפני עיוור...

איש רגיל · הודעהעל ידי **איש רגיל** » ה' נובמבר 27, 2014 1:15 pm

איסור דאורייתא?

ברוך ברגר · הודעהעל ידי **ברוך ברגר** » ה' נובמבר 27, 2014 1:58 pm

צולניק כתב:בתקופה האחרונה נזדמנתי לביה"ח לניאדו [בנסיבות משמחות] ונוכחתי שאין מעליות שבת, ליד המעליות יש שלט גדול שבשבת המעלית אינה פעילה, אך כולם יודעים שהשלט משקר והמעליות פועלות כרגיל, ולמרבה הצער רבים מאחינו הטועים [שהם רוב המבקרים בביה"ח] משתמשים במעלית כביום חול כשניתן היה להצילם מאיסור בהתקנת מעליות שבת.

בדרך כלל המעליות לא פועלות אכן המעליות פתוחות אך צריך מפתח בשביל להשתמש בהם.
ולכן לא יכול להיות שראית שהם נוסעים בהם.
אולי נסעו בלווי של חולה או נכרי...
ביודעא ומכירא קאמינא.

כשרות · הודעהעל ידי **כשרות** » ה' נובמבר 27, 2014 2:38 pm

לגוף שאלת פותח האשכול
בזמנו אחרי הוצאת כרך ג' לפני כו' שנים נראה שהייתה סערה זוטא ואף פורסם מכתב ביתד נאמן מאת הרב אלישיב אודות הנושא הזה
וכפו עליהם הר כגיגית

למעשה בירושלים יש כבר בניינים חדשים באיזורים חרדיים מובהקים כסורוצקין בהם יש מעליות שבת
וזה עניין של זמן עד שזה יתפשט יותר ויותר, כי לבנות לגובה זה הכרח בהעדר קרקע באיזורי הביקוש
בבני ברק לאחרונה אושר מבנה באמצע רבי עקיבא בן שבע קומות למרות התנגדות רבים מרבני העיר, המבנה הוא אמנם מסחרי אבל המגמה ברורה, במתחם אוסם בבני ברק אף אושרו כשבע קומות
אין בדברי אמירה אודות היתר השימוש במעליות שבת
אך יש לזכור שהאוסרים שלא מתחשבים בפיתרונות הילכתיים שבוודאי וייתכנו באופן שהמשקל לא ישפיע על המעלית, כפי הנראה בעיקר מתבססים על 'השקפה' ופחות על הלכה, או שיש להם גישה האוחזת שבאופן עקרוני 'חשמל' ו'שבת' לא הולכים ביחד

הרועה · הודעהעל ידי **הרועה** » ה' נובמבר 27, 2014 2:57 pm

כשרות כתב:למעשה בירושלים יש כבר בניינים חדשים באיזורים חרדיים מובהקים כסורוצקין בהם יש מעליות שבת

הבניינים הגבוהים (בני עשר קומות) ברחוב סורוצקין בירושלים נבנו לפני כמעט ארבעים שנה (ע"י זלמן זוננפלד ז"ל).

מחולת המחנים

הרועה כתב:
כשרות כתב:למעשה בירושלים יש כבר בניינים חדשים באיזורים חרדיים מובהקים כסורוצקין בהם יש מעליות שבת

הבניינים הגבוהים (בני עשר קומות) ברחוב סורוצקין בירושלים נבנו לפני כמעט ארבעים שנה (ע"י זלמן זוננפלד ז"ל).

ובאחד מבנינים אלו מתגורר הרה"ג שלום יוסף גלבר ממח"ס ארחות שבת.

בברכה המשולשת

סיפר לי פעם הרב ברוך פסח הכהן מנדלסון שהוא זכה ללוות פעמים רבות את הג"ר אהרן הלוי סולובייצ'יק (אחי הגרי"ד מבוסטון). פעם אחת היו יחד במלון כשחדיהם היו בקומה גבוהה, והיתה שם מעלית שבת. הוא שאל את הגרא"ס והוא הסביר לי בהרחבה מדוע הדבר מותר, ואז בסיום ההסבר, ניגש הגרא"ס למדרגות והתחיל לעלות למרות שהיה לו קושי גדול בהליכה ואמר "לא כל מה שמותר צריך לעשות"

חובב_ספרים

חובב_ספרים כתב:
הצדיקל כתב:שמעתי ממקור מהימן שיש כאלו שכעסו על זה שהביא דעת המתירים להקל.
בפרט במקום שגדולי בני ברק מהדור הקודם הנהיגו שלא לעשות בניין יותר מג' קומות כדי שלא יצטרכו לעשות מעלית שבת ויבואו לידי איסור
מי הם גדולי ב"ב שהנהיגו כן?

קבלתי בפרטי שכנראה מקור לזה בספר פאר הדור. א"כ זה טעות. בח"ב עמ' צ"ג הובא שהוא התנגד למעליות מחמת חילול שבת, והיינו שיפעלו מעליות ע"י חילול שבת ממש. לא הוזכר שם מעלית שבת, ולא ידוע לי אם זה היה בנמצא בזמןי החז"א בכלל.

קשר של קיימא

נשלף מתוך חוברת של משמרת השבת. ומספר ישא יוסף

השימוש במעליות שבת.pdf: (1.34 MiB) הורד 1314 פעמים

הרב אפרתי בעניין מעליות.pdf: (3.42 MiB) הורד 836 פעמים

לעומקו של דבר

הוזכר עניין זה באשכול אחר, וברצוני לדעת, מה המקובל היום בציבור, כידוע בכל מקום היום בונים בניינים גבוהים מאוד, גם לחרדים, והאם יש איזה חדש בזה.

לעומקו של דבר

דעת הגריש"א, אם אין שינוי זרם מותר, ותלוי בזה.
מה המציאות היום?
משמרת השבת טוענים שמשתנה תמיד. מה אומרים אצל הרב הלפרין?

קרית מלך · הודעהעל ידי **קרית מלך** » ב' ינואר 02, 2017 9:18 pm

בס"ד
בשעתו [אינני זוכר את התאריך] פורסם מכתב של גדולי בני ברק עם ניסוח חריף אודות האיסור שבמעליות שבת, וביקשו ממרנא הגריש"א זצללה"ה להצטרף, אך בזהירותו הנודעת לא הסכים לחתום על האיסור הגורף והוסיף נוסח אחר מעורפל יותר הן בחומרת האיסור והן בשלילת ה"איסור כולל".

לעומקו של דבר

קרית מלך כתב:בס"ד
בשעתו [אינני זוכר את התאריך] פורסם מכתב של גדולי בני ברק עם ניסוח חריף אודות האיסור שבמעליות שבת, וביקשו ממרנא הגריש"א זצללה"ה להצטרף, אך בזהירותו הנודעת לא הסכים לחתום על האיסור הגורף והוסיף נוסח אחר מעורפל יותר הן בחומרת האיסור והן בשלילת ה"איסור כולל".

נמצא כאן למעלה בקובץ "השימוש במעליות שבת"

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » ג' ינואר 03, 2017 2:25 am

: מעליות שבת.jpg (1019.54 KiB) נצפה 12808 פעמים

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » ג' ינואר 03, 2017 2:40 am

לגבי סעיף ה' (דעת החזו"א בענין הגברת זרם), יש ויכוח מה בדיוק היה הנידון בקיבוץ חפץ חיים.
הרב זלמן קורן, ב'קרני אורה' (המצורף ל'מאורי אש' במהדורתו החדשה), שינה שני עמודים לאחר ההדפסה (והדביק אותם בתחילת הספר), עקב כך ששינה את דעתו בענין העובדות שהיו שם.

לעומקו של דבר

מעט דבש כתב:לגבי סעיף ה' (דעת החזו"א בענין הגברת זרם), יש ויכוח מה בדיוק היה הנידון בקיבוץ חפץ חיים.
הרב זלמן קורן, ב'קרני אורה' (המצורף ל'מאורי אש' במהדורתו החדשה), שינה שני עמודים לאחר ההדפסה (והדביק אותם בתחילת הספר), עקב כך ששינה את דעתו בענין העובדות שהיו שם.

כמדומה עד היום לא נשמע משהו משכנע לטעון שלא הייתה שם הגברת זרם.
יש לך משהו כזה?

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » ג' ינואר 03, 2017 2:51 pm

הטענה הקשה היא, שאם באמת היה שם הגברת זרם, הרי שהנידון אינו רק הגברת זרם גרידא, כיון שהחשמל בקיבוץ היה מגנרטור, והגברת זרם פירושה הוספת בעירה בגנרטור, וכיצד התיר זאת החזו"א?

פלתי · הודעהעל ידי **פלתי** » ה' מרץ 09, 2017 4:32 pm

: 6.jpg (402.72 KiB) נצפה 12449 פעמים

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ה' פברואר 20, 2020 9:34 pm

נשאלתי מאחד, שהיה במלון בקומה גבוהה והיתה שם מעלית שבת בהכשר 'צומת'.

וסיפר, שלא רצה לסמוך על היתר המעלית ביחס לגופו וגוף בני משפחתו, אולם כן הכניס את העגלה הכבדה לתוך המעלית (בשעה שהיו שם אנשים אחרים שהשתמשו במעלית) והוציאה בקומה הנדרשת.

האם באמת יש להקל יותר בהכנסת משא מאשר כניסה בגופו ממש?

היא שיחתי

לכאורה להכניס משא בזמן שהמעלית עומדת הוי גרמא טפי

פולסברג · הודעהעל ידי **פולסברג** » ב' ינואר 18, 2021 8:06 am

כנסת ישראל כתב:עיין באחד הישורון האחרונים מאמר של הרב בוקוולד בענין זה וכבר הכה על קדקדו הרב זלמן קורן שם וד"ל.

מי יעלה לנו?

דודי צח · הודעהעל ידי **דודי צח** » ב' ינואר 18, 2021 5:59 pm

דרומי כתב:נשאלתי מאחד, שהיה במלון בקומה גבוהה והיתה שם מעלית שבת בהכשר 'צומת'.

וסיפר, שלא רצה לסמוך על היתר המעלית ביחס לגופו וגוף בני משפחתו, אולם כן הכניס את העגלה הכבדה לתוך המעלית (בשעה שהיו שם אנשים אחרים שהשתמשו במעלית) והוציאה בקומה הנדרשת.

האם באמת יש להקל יותר בהכנסת משא מאשר כניסה בגופו ממש?

כך אכן אמר לי הג"ר עזריאל אויערבך לפני שנים רבות

יוסף משה · הודעהעל ידי **יוסף משה** » ג' יוני 08, 2021 9:17 am

סליחה על החייאת נושא ישן. האם יש מתלמידי הגרשז"א שתומכים בגישת מכון צומת למעליות שבת? ראיתי בתשובות אביגדור הלוי (נבנצל) עמ' שכג שנשאל "האם ראוי להסתמך בשבת על היתר-שמוש במעלית-שבת או שתלוי באיזה מעלית מדובר? תלוי. למה? כי יש לפעמים שהוא משפיע על הפעלה. כדאי להתייעץ במומחה - הגאון ר' לוי יצחק הלפרין שליט"א". וכך אכן שמעתי שהרב נבנצל מתיר שימוש רק במעליות שבת של ה"מכון מדעי טכנולוגי להלכה" של הרב הלפרין זצ"ל.

וידוע שהרב הלפרין, למרות שהתייעץ הרבה עם הגרשז"א בנושא זה, גם חלק עליו בכמה עניינים, ומכון צומת טוענים שהולכים בדרכו של הגרשז"א. וכך מובא בכתבה על הנושא משנת תש"ע "בכלל, ההתקן של מכון 'צומת' דבק בעיקרי הכרעותיו של הרב אוירבך, ואין בו תוספת חומרות כמו מתקן 'עומס סרק' שיש במתקן המקביל מהמכון של הרב הלפרין. לכן ממילא אין בהתקן של 'צומת' שימוש בגרמא, שבמכון של הרב הלפרין משמשת כדי לפתור חשש שהרב אוירבך הקל בו. הרב רוזן תמה על כך שנטען כלפי ההתקן שלו שהוא מתבסס על 'גרמא'. לדעתו, אין צורך כלל להשתמש במניעת המניעה, גם לא בירידה, ומנגד, אילו היה בה צורך - הוא סובר כי היא איננה מועילה מבחינה הלכתית."

אני לא יודע אם הרב נבנצל לא סומך על מכון צומת בכלל, או שהוא חולק עליהם בהבנת שיטת רבו הגרשז"א או שהוא מעדיף להחמיר כרב הלפרין בשאלות שנחלק על הגרשז"א או שגם לדעת הגרשז"א עדיף להחמיר כגישת הרב הלפרין.

ואגב, ראיתי באתר של מכון צומת ש"מעל ל-90% ממעליות השבת בישראל פועלות בתיאום עם מכון 'צומת' ובפיקוחו, ומחזיקות ב'תעודת כשרות' לשבת מ'צומת'." האם אכן זו המציאות שרק אחוז קטן מאוד מהמעליות שבת הן בהכשר של הרב הלפרין?

פורום אוצר החכמה

מי מחובר