מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מכתב מזויף של הכתב סופר?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15583
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

מכתב מזויף של הכתב סופר?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' דצמבר 01, 2014 12:49 pm

אני מעלה ידיעה זו כאן, כי איני מוצא מקום אחר להנציחה. ומסתמא יש שימצאו בה ענין

באגרות סופרים עמ' 280 מעמודי האוצר, התפרסמה אגרת של הכת"ס לתלמידו הגאון ר' קאפל רייך אב|ד בודאפעסט, תחת הכותרת: מגילת סתרים תוכחה גלויה מאהבה גלויה ומוסתרת.
לפי האמור שם שלח הכתב סופר אגרת זו לתלמידו, כשעלה לכהן ברבנות ווערבוי. באגרת מזהירו הכת"ס לבל ילמד חכמות חיצוניות ולבל ידרוש בשפת המדינה, ושאר סממנים של הרבנים הנאורים.

בספר בשערי ספר, של נ' בן מנחם עמ' 113, התפרסם מכתב של הרנ"צ פרידמן, בו הוא כותב כי משפחת רייך רצתה לעכב את פרסומו של מכתב הכת"ס הלזה.

בהקשר לכך שיגר הרב צבי הירש רייך (מלפנים הרב דמעדיאש) נכדו של ר' קאפל מכתב אל הרנ"צ וכך הוא כותב לו בין היתר:
'...משפחת זקני זצ"ל בכלל לא ידעה שמכתב כזה עומד להתפרסם וממילא לא רצתה בכל אופן למנוע פרסום המכתב. המכתב שהוא באמת מזויף כפי שמסר לנו זקיני זצ"ל, ומעולם לא הגיע לידו, ויש להצטער שכבודו מחזק את אמיתת המכתב בטענו בלי יסוד שהמשפחה רצתה לעכב את פרסומו ...'
.


(כשיבוא סורק לידי אעלה את צילום המכתב)

המתלמד לפני רבו
הודעות: 165
הצטרף: ג' אוקטובר 28, 2014 6:21 am

Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?

הודעהעל ידי המתלמד לפני רבו » ב' דצמבר 01, 2014 3:32 pm

ידועי
נערך לאחרונה על ידי המתלמד לפני רבו ב ב' יולי 13, 2015 8:30 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15583
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' דצמבר 01, 2014 6:49 pm

אינו דומה כלל וכלל.
הרנ"צ סיפר שמועה ששמע שהמשפחה רצתה לעכב, בקל זה יכול להתחלף עם תרעומת של המשפחה על עצם המכתב.
מאידך עומד הנכד ואומר ששמע מזקנו שהמכתב לא הגיע אליו מעולם, ומזה למד שהוא מזויף. (מה שלא מוכרח כלל), מול בעל האגרו"ס שפרסם את המכתב כאותנטי, ואם אמנם שיש לנכד נטיה לומר כך, הרי שמאידך לפי האמור ב"בשערי ספר" גם לאגרו"ס היתה נטיה בענין, כיעו"ש.
עכ"פ הרנ"צ אינו שייך לכאן בכלל.

שברי לוחות
הודעות: 2097
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?

הודעהעל ידי שברי לוחות » ב' דצמבר 01, 2014 7:15 pm

סיני.PDF
(177.16 KiB) הורד 342 פעמים
אור ישראל.PDF
(163.3 KiB) הורד 386 פעמים

המתלמד לפני רבו
הודעות: 165
הצטרף: ג' אוקטובר 28, 2014 6:21 am

Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?

הודעהעל ידי המתלמד לפני רבו » ג' דצמבר 02, 2014 7:50 am

[quo
נערך לאחרונה על ידי המתלמד לפני רבו ב ב' יולי 13, 2015 8:29 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15583
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' דצמבר 02, 2014 11:09 am

הבנתי וכתבתי דברים ברורים, שדברי הרנ"צ המבוססים על שמועה בלבד לא מכחישים כלום.
וזה נשאר גירסה (של האגרו"ס) מול גרסה (של הנכד בשם סבו). וסמי מכאן הרנ"צ.
--
שברי. ריקם שלחתני.

הוד_והדר
הודעות: 2442
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?

הודעהעל ידי הוד_והדר » ג' דצמבר 02, 2014 8:15 pm

ולדידי פשוט ששניהם יכול להיות אמת, שהכתב סופר כתבו ושהוא לא קבלו

מחולת המחנים
הודעות: 3247
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' דצמבר 02, 2014 8:22 pm

לגבי הנאמר במכתב הכתב סופר על האיסור לדרוש בשפת המדינה, תמוה, והרי בעירו של הכתב סופר פרעשבורג היה ת"ח חשוב בשם ר' פייש פישמן שהיה הדרשן בעיר ונאם בשפת המדינה, ולא הועילה כל התנגדותו החריפה של רבי הילל מקאלאמייא לכך.
ועיין כאן בהערה 11
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/ham ... eret-2.htm

כמדומני שהכתב סופר והמהר"ם שיק התנגדו בכל תוקף להכניס לתוך תקנות האורטודוקסיא תקנה שאסור לנאום בשפת המדינה.

ואולי זה עורר את החשד על זיוף המכתב.
נערך לאחרונה על ידי מחולת המחנים ב ג' דצמבר 02, 2014 8:29 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שברי לוחות
הודעות: 2097
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?

הודעהעל ידי שברי לוחות » ג' דצמבר 02, 2014 8:25 pm

נדמה שהכתב סופר לא חתם בכלל על התקנות

הוד_והדר
הודעות: 2442
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?

הודעהעל ידי הוד_והדר » ג' דצמבר 02, 2014 8:33 pm

יש שם עוד כמה מכתבים בסגנון זה, להגיד שכולם מזוייפים?
ולא נחשד נכדו על זיוף בכגון דא, אם היה מדפיס מכתבים שמתיר בשופי לדרוש בשפת המדינה ניחא, אבל לחומרא לזייף, אתממהה והמ"י

מחולת המחנים
הודעות: 3247
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' דצמבר 02, 2014 8:34 pm

שברי לוחות כתב:נדמה שהכתב סופר לא חתם בכלל על התקנות

מסופר שכששאלו את אחד מגדולי תלמידי החתם סופר (כמדומני המהר"ם שיק) מדוע אינו יוצא נגד הכתב סופר שלא הסכים לגמרי לתקנות האורטודוקסיא וגם לא הסכים לגמרי לטיילונג (=הפרדת הקהילות בהונגריה), בשעה שנגד רבני אחרים שלא הצטרפו לשורות האורטודוקסיא בהונגריה הוא יוצא בכל תוקף.
ענה אותו תלמיד: דער רבי'נס א זון איז אנדערש.

כמדומני שהכתב סופר לא חתם על תקנות האורטודוקסיא עצמן, אבל הוא נמצא חתום על מכתב אחר המחזק אותן ואת ענין הטיילונג, ונדפס במלחמת מצוה סיגעט.

שש משזר
הודעות: 310
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 5:34 am

Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?

הודעהעל ידי שש משזר » ה' דצמבר 04, 2014 2:50 am

איש_ספר כתב:אני מעלה ידיעה זו כאן, כי איני מוצא מקום אחר להנציחה. ומסתמא יש שימצאו בה ענין

באגרות סופרים עמ' 280 מעמודי האוצר, התפרסמה אגרת של הכת"ס לתלמידו הגאון ר' קאפל רייך אב|ד בודאפעסט, תחת הכותרת: מגילת סתרים תוכחה גלויה מאהבה גלויה ומוסתרת.
לפי האמור שם שלח הכתב סופר אגרת זו לתלמידו, כשעלה לכהן ברבנות ווערבוי. באגרת מזהירו הכת"ס לבל ילמד חכמות חיצוניות ולבל ידרוש בשפת המדינה, ושאר סממנים של הרבנים הנאורים.

בספר בשערי ספר, של נ' בן מנחם עמ' 113, התפרסם מכתב של הרנ"צ פרידמן, בו הוא כותב כי משפחת רייך רצתה לעכב את פרסומו של מכתב הכת"ס הלזה.

בהקשר לכך שיגר הרב צבי הירש רייך (מלפנים הרב דמעדיאש) נכדו של ר' קאפל מכתב אל הרנ"צ וכך הוא כותב לו בין היתר:
'...משפחת זקני זצ"ל בכלל לא ידעה שמכתב כזה עומד להתפרסם וממילא לא רצתה בכל אופן למנוע פרסום המכתב. המכתב שהוא באמת מזויף כפי שמסר לנו זקיני זצ"ל, ומעולם לא הגיע לידו, ויש להצטער שכבודו מחזק את אמיתת המכתב בטענו בלי יסוד שהמשפחה רצתה לעכב את פרסומו ...'
.


(כשיבוא סורק לידי אעלה את צילום המכתב)

לא הפליאה הראשונה במה שהביא הגר"ש סופר בספרו.

עי' כאן שדנו במש"כ בספר הנ"ל:
viewtopic.php?f=7&t=12039#p113386

יוסף שרייבער
הודעות: 304
הצטרף: ש' מרץ 12, 2011 11:51 pm

Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?

הודעהעל ידי יוסף שרייבער » ו' דצמבר 05, 2014 12:27 am

משום מה זה מזכיר לי את המנחת אלעזר שהיה נמהר להאשים את בעל האגרו''ס בזיוף 'כי לא יכול להיות' שהחת''ס כתב במכתבו החריף אל ר' אייזיק'ל קאליווער ''פן בחרב אצא לקראתך'' עד שבא ר' מ.א.ז. קינצליכער והוכיח חפותו מכרך תשובות חת''ס (לכאורה בעצם כתי''ק או אולי מהעתקת תלמידו?) הנמצא תח''י גאב''ד פרעשבורג.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 385 אורחים