עמוד 1 מתוך 1
מכתב מזויף של הכתב סופר?
פורסם: ב' דצמבר 01, 2014 12:49 pm
על ידי איש_ספר
אני מעלה ידיעה זו כאן, כי איני מוצא מקום אחר להנציחה. ומסתמא יש שימצאו בה עניןבאגרות סופרים עמ' 280 מעמודי האוצר, התפרסמה אגרת של הכת"ס לתלמידו הגאון ר' קאפל רייך אב|ד בודאפעסט, תחת הכותרת: מגילת סתרים תוכחה גלויה מאהבה גלויה ומוסתרת.
לפי האמור שם שלח הכתב סופר אגרת זו לתלמידו, כשעלה לכהן ברבנות ווערבוי. באגרת מזהירו הכת"ס לבל ילמד חכמות חיצוניות ולבל ידרוש בשפת המדינה, ושאר סממנים של הרבנים הנאורים.
בספר בשערי ספר, של נ' בן מנחם עמ' 113, התפרסם מכתב של הרנ"צ פרידמן, בו הוא כותב כי משפחת רייך רצתה לעכב את פרסומו של מכתב הכת"ס הלזה.
בהקשר לכך שיגר הרב צבי הירש רייך (מלפנים הרב דמעדיאש) נכדו של ר' קאפל מכתב אל הרנ"צ וכך הוא כותב לו בין היתר:
'...משפחת זקני זצ"ל בכלל לא ידעה שמכתב כזה עומד להתפרסם וממילא לא רצתה בכל אופן למנוע פרסום המכתב. המכתב שהוא באמת מזויף כפי שמסר לנו זקיני זצ"ל, ומעולם לא הגיע לידו, ויש להצטער שכבודו מחזק את אמיתת המכתב בטענו בלי יסוד שהמשפחה רצתה לעכב את פרסומו ...'
.
(כשיבוא סורק לידי אעלה את צילום המכתב)
Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?
פורסם: ב' דצמבר 01, 2014 3:32 pm
על ידי המתלמד לפני רבו
ידועי
Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?
פורסם: ב' דצמבר 01, 2014 6:49 pm
על ידי איש_ספר
אינו דומה כלל וכלל.
הרנ"צ סיפר שמועה ששמע שהמשפחה רצתה לעכב, בקל זה יכול להתחלף עם תרעומת של המשפחה על עצם המכתב.
מאידך עומד הנכד ואומר ששמע מזקנו שהמכתב לא הגיע אליו מעולם, ומזה למד שהוא מזויף. (מה שלא מוכרח כלל), מול בעל האגרו"ס שפרסם את המכתב כאותנטי, ואם אמנם שיש לנכד נטיה לומר כך, הרי שמאידך לפי האמור ב"בשערי ספר" גם לאגרו"ס היתה נטיה בענין, כיעו"ש.
עכ"פ הרנ"צ אינו שייך לכאן בכלל.
Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?
פורסם: ב' דצמבר 01, 2014 7:15 pm
על ידי שברי לוחות
Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?
פורסם: ג' דצמבר 02, 2014 7:50 am
על ידי המתלמד לפני רבו
[quo
Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?
פורסם: ג' דצמבר 02, 2014 11:09 am
על ידי איש_ספר
הבנתי וכתבתי דברים ברורים, שדברי הרנ"צ המבוססים על שמועה בלבד לא מכחישים כלום.
וזה נשאר גירסה (של האגרו"ס) מול גרסה (של הנכד בשם סבו). וסמי מכאן הרנ"צ.
--
שברי. ריקם שלחתני.
Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?
פורסם: ג' דצמבר 02, 2014 8:15 pm
על ידי הוד_והדר
ולדידי פשוט ששניהם יכול להיות אמת, שהכתב סופר כתבו ושהוא לא קבלו
Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?
פורסם: ג' דצמבר 02, 2014 8:22 pm
על ידי מחולת המחנים
לגבי הנאמר במכתב הכתב סופר על האיסור לדרוש בשפת המדינה, תמוה, והרי בעירו של הכתב סופר פרעשבורג היה ת"ח חשוב בשם ר' פייש פישמן שהיה הדרשן בעיר ונאם בשפת המדינה, ולא הועילה כל התנגדותו החריפה של רבי הילל מקאלאמייא לכך.
ועיין כאן בהערה 11
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/ham ... eret-2.htmכמדומני שהכתב סופר והמהר"ם שיק התנגדו בכל תוקף להכניס לתוך תקנות האורטודוקסיא תקנה שאסור לנאום בשפת המדינה.
ואולי זה עורר את החשד על זיוף המכתב.
Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?
פורסם: ג' דצמבר 02, 2014 8:25 pm
על ידי שברי לוחות
נדמה שהכתב סופר לא חתם בכלל על התקנות
Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?
פורסם: ג' דצמבר 02, 2014 8:33 pm
על ידי הוד_והדר
יש שם עוד כמה מכתבים בסגנון זה, להגיד שכולם מזוייפים?
ולא נחשד נכדו על זיוף בכגון דא, אם היה מדפיס מכתבים שמתיר בשופי לדרוש בשפת המדינה ניחא, אבל לחומרא לזייף, אתממהה והמ"י
Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?
פורסם: ג' דצמבר 02, 2014 8:34 pm
על ידי מחולת המחנים
שברי לוחות כתב:נדמה שהכתב סופר לא חתם בכלל על התקנות
מסופר שכששאלו את אחד מגדולי תלמידי החתם סופר (כמדומני המהר"ם שיק) מדוע אינו יוצא נגד הכתב סופר שלא הסכים לגמרי לתקנות האורטודוקסיא וגם לא הסכים לגמרי לטיילונג (=הפרדת הקהילות בהונגריה), בשעה שנגד רבני אחרים שלא הצטרפו לשורות האורטודוקסיא בהונגריה הוא יוצא בכל תוקף.
ענה אותו תלמיד: דער רבי'נס א זון איז אנדערש.
כמדומני שהכתב סופר לא חתם על תקנות האורטודוקסיא עצמן, אבל הוא נמצא חתום על מכתב אחר המחזק אותן ואת ענין הטיילונג, ונדפס במלחמת מצוה סיגעט.
Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?
פורסם: ה' דצמבר 04, 2014 2:50 am
על ידי שש משזר
איש_ספר כתב:אני מעלה ידיעה זו כאן, כי איני מוצא מקום אחר להנציחה. ומסתמא יש שימצאו בה עניןבאגרות סופרים עמ' 280 מעמודי האוצר, התפרסמה אגרת של הכת"ס לתלמידו הגאון ר' קאפל רייך אב|ד בודאפעסט, תחת הכותרת: מגילת סתרים תוכחה גלויה מאהבה גלויה ומוסתרת.
לפי האמור שם שלח הכתב סופר אגרת זו לתלמידו, כשעלה לכהן ברבנות ווערבוי. באגרת מזהירו הכת"ס לבל ילמד חכמות חיצוניות ולבל ידרוש בשפת המדינה, ושאר סממנים של הרבנים הנאורים.
בספר בשערי ספר, של נ' בן מנחם עמ' 113, התפרסם מכתב של הרנ"צ פרידמן, בו הוא כותב כי משפחת רייך רצתה לעכב את פרסומו של מכתב הכת"ס הלזה.
בהקשר לכך שיגר הרב צבי הירש רייך (מלפנים הרב דמעדיאש) נכדו של ר' קאפל מכתב אל הרנ"צ וכך הוא כותב לו בין היתר:
'...משפחת זקני זצ"ל בכלל לא ידעה שמכתב כזה עומד להתפרסם וממילא לא רצתה בכל אופן למנוע פרסום המכתב. המכתב שהוא באמת מזויף כפי שמסר לנו זקיני זצ"ל, ומעולם לא הגיע לידו, ויש להצטער שכבודו מחזק את אמיתת המכתב בטענו בלי יסוד שהמשפחה רצתה לעכב את פרסומו ...'
.
(כשיבוא סורק לידי אעלה את צילום המכתב)
לא הפליאה הראשונה במה שהביא הגר"ש סופר בספרו.
עי' כאן שדנו במש"כ בספר הנ"ל:
viewtopic.php?f=7&t=12039#p113386
Re: מכתב מזויף של הכתב סופר?
פורסם: ו' דצמבר 05, 2014 12:27 am
על ידי יוסף שרייבער
משום מה זה מזכיר לי את המנחת אלעזר שהיה נמהר להאשים את בעל האגרו''ס בזיוף 'כי לא יכול להיות' שהחת''ס כתב במכתבו החריף אל ר' אייזיק'ל קאליווער ''פן בחרב אצא לקראתך'' עד שבא ר' מ.א.ז. קינצליכער והוכיח חפותו מכרך תשובות חת''ס (לכאורה בעצם כתי''ק או אולי מהעתקת תלמידו?) הנמצא תח''י גאב''ד פרעשבורג.