עמוד 1 מתוך 19

מסורת הגננות

פורסם: ש' דצמבר 20, 2014 8:52 pm
על ידי ירח מלא
ברשותכם, אני מעונין לרכז את הטעיות הנפוצות שמחדירות הגננות החשובות בילדינו היקרים.
ונתחיל כמובן באגדה המוזרה על הילדים שהתחבאו במערות ושיחקו בסבביבונים בחנוכה.
או למשל איפה כתוב שהלל הזקן היה חוטב עצים? (לא בחז"ל, אבל כן ברמב"ם בפיהמ''ש לאבות).
והאם היונים גזרו מפורש על ביטול תורה?
=================================================

הרב מעט דבש הואיל לסכם את הנקודות הנידונות באשכול ארוך זו. וישר כוחו.
ראו כאן

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=321489#p321489

Re: מסורת הגננות

פורסם: ש' דצמבר 20, 2014 10:02 pm
על ידי הכהן
הכהן הגדול היה מדליק את המנורה

Re: מסורת הגננות

פורסם: ש' דצמבר 20, 2014 10:19 pm
על ידי משולש
הכהן כתב:הכהן הגדול היה מדליק את המנורה

ונותנים לו תרומה גדולה (כהן גדול = תרומה גדולה).

Re: מסורת הגננות

פורסם: ש' דצמבר 20, 2014 10:20 pm
על ידי משולש
והסמל של חודש חשון הוא קבר רחל...

Re: מסורת הגננות

פורסם: ש' דצמבר 20, 2014 10:35 pm
על ידי שיף
ירח מלא כתב:ברשותכם, אני מעונין לרכז את הטעיות הנפוצות שמחדירות הגננות החשובות בילדינו היקרים.
וכמובן האגדה המוזרה על הילדים שהתחבאו במערות ושיחקו בסבביבונים בחנוכה.
או למשל איפה כתוב שהלל הזקן היה חוטב עצים? (לא בחז"ל, אבל כן ברמב"ם בפיהמ''ש לאבות).

אתה מתכוון לרכז טעויות, או מקורות מהימנים לאגדות לא ידועות.
כמו הדוגמא שהבאת, וכן הקרן של ושתי שמקורה בשל"ה ואלשיך שכך פירשו הכוונה 'זנב'.

Re: מסורת הגננות

פורסם: ש' דצמבר 20, 2014 10:52 pm
על ידי ירח מלא
כמובן הכוונה בעיקר לדברים שלא היו ולא נבראו. אבל גם לברר דברים שהשתרשו ונראים לנו כמשה מפי הגבורה. ודאי וודאי שדברי הרמב"ם מקובלים עלינו כאמת.
מה עם יום פטירת רחל (י"א חשון או בין פסח לעצרת) ויום פטירת רשב"י).
אבקש אם הדבר תלוי בי לא לעסוק הרבה בכל פרט שדורש כמובן אשכול מיוחד, רק לאסוף דוגמאות.

Re: מסורת הגננות

פורסם: ש' דצמבר 20, 2014 10:54 pm
על ידי ירח מלא
הקרן של ושתי הכוונה זנב? מהיכי תיתי. הילדים שרים קרן על הראש.
מה עם 'פרעה בפיג'מה'.
והאם ידעתם שהמקור הראשון לסיפור על 100 הרמאויות של לבן עם האר''י והאלשיך הוא האדמו"ר ממונקאץ' (כמדומה).

Re: מסורת הגננות

פורסם: ש' דצמבר 20, 2014 10:55 pm
על ידי משולש
בדרך כלל אני משתדל לא לאחסן שטויות בראש שלי כי חבל על המקום.
אבל אני זוכר שהיו עשרות פעמים שהתרגזתי לקרוא את הדף קשר של הילדים, ומאיפה למען השם הגננות לוקחות את החומר שלהם. האם נגמר כל ספרי המדרשים ואגדות חז"ל שצריך להמציא מהדמיון? (יש גם מעובדים, לא חייבים משהו בלי ניקוד).
חכו לדף קשר הבא ואז נתחיל להעלות.

Re: מסורת הגננות

פורסם: ש' דצמבר 20, 2014 11:05 pm
על ידי אוהב אוצר
יצא לדבר עם אברכים שעדיין היה 'חרוט' להם מהגננות שיעקב התחתן עם רחל אחרי 14 שנות עבודה....

Re: מסורת הגננות

פורסם: א' דצמבר 21, 2014 10:28 am
על ידי שיף
ירח מלא כתב:הקרן של ושתי הכוונה זנב? מהיכי תיתי. הילדים שרים קרן על הראש.

לא.
הכוונה בחז"ל שעשה לה זנב היינו אבר מיותר ופירשו רבותינו הקדמונים שזה היה על הראש כעין קרן.

Re: מסורת הגננות

פורסם: א' דצמבר 21, 2014 10:42 am
על ידי אפרקסתא דעניא
הטעות הנוראה ביותר ששמעתי מילדי בשם הגננות:

- מה היה לפני שה' ברא את העולם?

- תוהו ובוהו.

Re: מסורת הגננות

פורסם: א' דצמבר 21, 2014 4:30 pm
על ידי חובב_ספרים
ירח מלא כתב:מה עם 'פרעה בפיג'מה'.

viewtopic.php?f=17&t=16553

Re: מסורת הגננות

פורסם: א' דצמבר 21, 2014 5:45 pm
על ידי הוה אמינא
אין אשמה בגננות, הן מלמדות לפי רמת הדרדקים. אי אפשר ללמד ברמה אמיתית בגיל כזה, ואם הברירה של הדייקנות היא לבטל את העברת סיפורי המועדים והפרשות - עדיף להשאיר את המצב כמות שהוא.

וראו בהקדמת הגרי"א שר לספרו "אברהם אבינו"
שמי שאינו לומד תושב"כ בגדלותו נשאר ברמת התפיסה של ילד ועם האגדות המוטעות כפי שהכניסו לו אז לראש כפי כלי תפיסתו המוגבלים.

Re: מסורת הגננות

פורסם: א' דצמבר 21, 2014 10:05 pm
על ידי משולש
לי נראה הפוך. מלמד שלא מדייק מעבירים אותו דשבשתא כיון דעל על. רק שהיום איני יודע אם הגננת האחרת תהיה יותר דייקנית מהראשונה.

Re: מסורת הגננות

פורסם: א' דצמבר 21, 2014 10:18 pm
על ידי חשבה לטובה
הוה אמינא כתב:אין אשמה בגננות, הן מלמדות לפי רמת הדרדקים. אי אפשר ללמד ברמה אמיתית בגיל כזה, ואם הברירה של הדייקנות היא לבטל את העברת סיפורי המועדים והפרשות - עדיף להשאיר את המצב כמות שהוא.

וראו בהקדמת הגרי"א שר לספרו "אברהם אבינו"
שמי שאינו לומד תושב"כ בגדלותו נשאר ברמת התפיסה של ילד ועם האגדות המוטעות כפי שהכניסו לו אז לראש כפי כלי תפיסתו המוגבלים.


שמעתי מהרבנית מינה גולדה שפירא תבחלט''א בתו של מרן הגרמ''ש זללה''ה שבילדותה הלכה לבקר עם אביה אצל הגאב''ד דבריסק זללה''ה ואמר הגרי''ז בא נשמע כיצד עיוותו לכם ''בבית יעקב'' את פרשת השבוע,

Re: מסורת הגננות

פורסם: ב' דצמבר 22, 2014 12:17 am
על ידי אום אני חומה
ירח מלא כתב:והאם ידעתם שהמקור הראשון לסיפור על 100 הרמאויות של לבן עם האר''י והאלשיך הוא האדמו"ר ממונקאץ' (כמדומה).

כבר דנו בזה viewtopic.php?f=7&t=20386l

Re: מסורת הגננות

פורסם: ב' דצמבר 22, 2014 1:33 pm
על ידי מלח הארץ
יום פטירת רחל מופיע בילקוט שמעוני.

Re: מסורת הגננות

פורסם: ב' דצמבר 22, 2014 2:08 pm
על ידי בברכה המשולשת
אגב, כמדומני שהאגדה על הסביבונים נולדה מהסיפור על בני גונבי עלי

Re: מסורת הגננות

פורסם: ג' דצמבר 23, 2014 12:53 am
על ידי משולש
מלח הארץ כתב:יום פטירת רחל מופיע בילקוט שמעוני.

התכוונתי רק לעובדה שזה סמל של החודש. כמו שיש חג הפסח בניסן, וחנוכה בכסלו, כך ה'מועד' של חשון הוא רחל אמנו...

Re: מסורת הגננות

פורסם: ג' דצמבר 23, 2014 10:53 am
על ידי משה גרוס
עוד טעות: חודש 'חשון'. שם החודש המקורי היה ירח-שמנו: החודש השמיני, ובשיכול אותיות מרח-שוון. לפיכך שם החודש לפי התקן הוא: מרחשוון.

Re: מסורת הגננות

פורסם: ג' דצמבר 23, 2014 11:00 am
על ידי אוצר החכמה
בחיפוש באוצר רואים ראשונים ואחרונים שהשתמשו בשם חשוון לחודש, כך שקשה לקרא לזה טעות הגננות.

Re: מסורת הגננות

פורסם: ג' דצמבר 23, 2014 11:06 am
על ידי מה שנכון נכון
הוא מתכוין כנראה לטעמים שרגילים לומר היום לשם החודש.
וראה כאן.

Re: מסורת הגננות

פורסם: ג' דצמבר 23, 2014 11:09 am
על ידי אברהם
על הר סיני צמחו פרחים

[בחז"ל מוזכר שצמח בו עשב, אבל פרחים צבעוניים משובבי עין, כמו בציורי הגננות?!..]

Re: מסורת הגננות

פורסם: ג' דצמבר 23, 2014 11:20 pm
על ידי עזריאל ברגר
אברהם כתב:על הר סיני צמחו פרחים

[בחז"ל מוזכר שצמח בו עשב, אבל פרחים צבעוניים משובבי עין, כמו בציורי הגננות?!..]

מה זה עשב לפי דעתך? (עיין רש"י בראשית על "תדשא הארץ דשא עשב")

Re: מסורת הגננות

פורסם: ד' דצמבר 24, 2014 1:59 am
על ידי חיימקה
ומה עם המודה אני שבניגון לא מסתדר כפי שצריך להגיד -פסיק אחרי בחמלה. ומה עם ק"ש שלא מקפידים מלעיל ומלרע ושבשתא כיוון דעל על.

ואם הגירסא דינקותא הייתה טובה והיו מרגילים את הילדים לכתחילה כפי שצריך ובא לציון גואל

Re: מסורת הגננות

פורסם: ד' דצמבר 24, 2014 4:57 am
על ידי אליעזר שלום
אפרקסתא דעניא כתב:הטעות הנוראה ביותר ששמעתי מילדי בשם הגננות:

- מה היה לפני שה' ברא את העולם?

- תוהו ובוהו.

מהיכי תיתי שלא
דרך אגב המותר לעסוק בזה ברבים פב דחגיגה

Re: מסורת הגננות

פורסם: ד' דצמבר 24, 2014 12:15 pm
על ידי אפרקסתא דעניא
לפני שהקב"ה ברא את העולם לא היה כלום. גם לא תוהו ובוהו. זה יסוד אמונתנו שהקב"ה חידש את הבריאה יש מאין ממש, ולא שהיה איזה שהוא תוהו ובוהו והוא רק טיפל בו כך או אחרת, ח"ו.

Re: מסורת הגננות

פורסם: ד' דצמבר 24, 2014 2:14 pm
על ידי משולש
מה שנכון נכון כתב:הוא מתכוין כנראה לטעמים שרגילים לומר היום לשם החודש.
וראה כאן.

וכל זה מתחבר לרחל אמנו. היות והיא נפטרה בחשוון לכן קוראים לזה "מר - חשוון" כי זה חודש מר ועצוב... (אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק).

Re: מסורת הגננות

פורסם: ד' דצמבר 24, 2014 2:46 pm
על ידי עזריאל ברגר
אפרקסתא דעניא כתב:לפני שהקב"ה ברא את העולם לא היה כלום. גם לא תוהו ובוהו. זה יסוד אמונתנו שהקב"ה חידש את הבריאה יש מאין ממש, ולא שהיה איזה שהוא תוהו ובוהו והוא רק טיפל בו כך או אחרת, ח"ו.

אולי לפי פשט המילים תוהו ובוהו (ריקנות) אז לכאורה נכון לומר שזה היה בשלב מסוים לפני בריאת העולם (במושגים של קבלה: אחרי הצמצום לפני המשכת הקו לתוכו), אבל לפי מה שרגילים להשתמש במילים האלו כתרגום של "בלגן" - ברור שלא היה בלגן כי לא היה כלום.

Re: מסורת הגננות

פורסם: ד' דצמבר 24, 2014 2:55 pm
על ידי עזריאל ברגר
באווירת החנוכה:
רגילים לדבר לשיר ולזמר על "כד קטן".
הכד הזה לא היה כ"כ קטנצ'יק כמו שמדמיינים אותו, כי אם היה בו שמן ליום אחד אז הוא הכיל לפחות שבעה חצאי הלוג שהם 14 רביעיות (בערך 1.2 ליטר להגרא"ח נאה, 2.1 ליטר לחזו"א)...

Re: מסורת הגננות

פורסם: ד' דצמבר 24, 2014 2:56 pm
על ידי הכהן
ואם מדברים על 'כד קטן', אי אפשר שלא להזכיר את נס פח השמן...

Re: מסורת הגננות

פורסם: ד' דצמבר 24, 2014 3:05 pm
על ידי עזריאל ברגר
הכהן כתב:ואם מדברים על 'כד קטן', אי אפשר שלא להזכיר את נס פח השמן...

הליצים אומרים "נשפך השמן" (במבטא מסוים ביותר...)

Re: מסורת הגננות

פורסם: ד' דצמבר 24, 2014 3:12 pm
על ידי בברכה המשולשת
עזריאל ברגר כתב:באווירת החנוכה:
רגילים לדבר לשיר ולזמר על "כד קטן".
הכד הזה לא היה כ"כ קטנצ'יק כמו שמדמיינים אותו, כי אם היה בו שמן ליום אחד אז הוא הכיל לפחות שבעה חצאי הלוג שהם 14 רביעיות (בערך 1.2 ליטר להגרא"ח נאה, 2.1 ליטר לחזו"א)...


אמנם לפי גירסת השאילתות לא היה בו אפילו כדי יום אחד ואתי שפיר "כד קטן"

Re: מסורת הגננות

פורסם: ד' דצמבר 24, 2014 3:16 pm
על ידי עזריאל ברגר
וטעויות בשירים לחגים לא חסר, בפרט בחנוכה:
"מכבי מושיע ופודה"
"על הניסים ועל הנפלאות אשר חוללו המכבים"
"כל העם אז התפלא - מאליו הוא מתמלא" (מתאים רק לדעה אחת באופן הנס, ואולי גם זה לא...)
"כל העם אז התכנס והכריז אך זהו נס" (למי היה זמן להתכנס באמצע הקרבות?)
"אילולא כד זה נשאר - מקדשנו לא הואר" (לא נכון - טומאה דחויה בציבור, והיו מדליקים בשמן טמא...)
ועוד ועוד...

Re: מסורת הגננות

פורסם: ד' דצמבר 24, 2014 3:21 pm
על ידי הכהן
עזריאל ברגר כתב:וטעויות בשירים לחגים לא חסר, בפרט בחנוכה:
"מכבי מושיע ופודה"
"על הניסים ועל הנפלאות אשר חוללו המכבים"
"כל העם אז התפלא - מאליו הוא מתמלא" (מתאים רק לדעה אחת באופן הנס, ואולי גם זה לא...)
"כל העם אז התכנס והכריז אך זהו נס" (למי היה זמן להתכנס באמצע הקרבות?)
"אילולא כד זה נשאר - מקדשנו לא הואר" (לא נכון - טומאה דחויה בציבור, והיו מדליקים בשמן טמא...)
ועוד ועוד...

ב"ה בציבור החרדי השירים האלו כבר בגדר ע"ז שבטלה (אולי מיחשב ע"ז של ישראל...)

Re: מסורת הגננות

פורסם: ד' דצמבר 24, 2014 3:22 pm
על ידי בברכה המשולשת
עזריאל ברגר כתב:וטעויות בשירים לחגים לא חסר, בפרט בחנוכה:
"מכבי מושיע ופודה"
"על הניסים ועל הנפלאות אשר חוללו המכבים"
"כל העם אז התפלא - מאליו הוא מתמלא" (מתאים רק לדעה אחת באופן הנס, ואולי גם זה לא...)
"כל העם אז התכנס והכריז אך זהו נס" (למי היה זמן להתכנס באמצע הקרבות?)
"אילולא כד זה נשאר - מקדשנו לא הואר" (לא נכון - טומאה דחויה בציבור, והיו מדליקים בשמן טמא...)
ועוד ועוד...


לכן יש ששרים
"אלוקים מושיע ופודה"
"על הניסים ועל הנפלאות אשר חולל ה' למכבים"

Re: מסורת הגננות

פורסם: ד' דצמבר 24, 2014 3:23 pm
על ידי משולש
עזריאל ברגר כתב:וטעויות בשירים לחגים לא חסר, בפרט בחנוכה:
"מכבי מושיע ופודה"
"על הניסים ועל הנפלאות אשר חוללו המכבים"
"כל העם אז התפלא - מאליו הוא מתמלא" (מתאים רק לדעה אחת באופן הנס, ואולי גם זה לא...)
"כל העם אז התכנס והכריז אך זהו נס" (למי היה זמן להתכנס באמצע הקרבות?)
"אילולא כד זה נשאר - מקדשנו לא הואר" (לא נכון - טומאה דחויה בציבור, והיו מדליקים בשמן טמא...)
ועוד ועוד...

יש לדון גם על טעויות בשיר "יונתן הקטן" כמו למשל "חור גדול במכנסיו" ובאמת היה רק חור קטן...

Re: מסורת הגננות

פורסם: ד' דצמבר 24, 2014 8:48 pm
על ידי משולש
עבדים היינו עתה בני חורין. לא כתוב בשום מקום, ומצטלצל חילוני קצת. (העיקר חסר מן הספר).
חג לאילנות - ראש השנה לאילן לא חג. (אבל בכל זאת זה לא טעות גסה מידי).

Re: מסורת הגננות

פורסם: ד' דצמבר 24, 2014 10:06 pm
על ידי בברכה המשולשת
אין לך בן חורין אלא מי שעוסק בתורה

Re: מסורת הגננות

פורסם: ד' דצמבר 24, 2014 10:37 pm
על ידי לייטנר
משולש כתב:עבדים היינו עתה בני חורין. לא כתוב בשום מקום, ומצטלצל חילוני קצת. (העיקר חסר מן הספר).

השיר הולחן (ולפיכך גם הותאמו המילים) ע"י שלום פוסטולסקי מקיבוץ עין חרוד.