מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חדש - פשוטו של מקרא

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
בתוך הגולה
הודעות: 817
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ב' דצמבר 27, 2021 11:54 am

פנת יקרת כתב:ידוע שמלפני כמה עשרות שנים היה בשוק הספרים חומש מהזמן החדש ובו פירוש מנוקד ויפה באותיות מרובעות [שאז לא היה מצוי בינינו כלל, אולי בהוצאת 'שלמה שרברק'] המוגדר כ'ליקוט מרש"י' או 'רש"י המלוקט' או משהו דומה לזה,

כמדומה כוונת כת"ר לחומש עם מבחר פירושי רש"י (תשמ"ז) שהוציא המילונאי אבן שושן.

פנת יקרת כתב:בדרך אגב, במהלך כל הוויכוח כאן ... לא נזכר מלה ולא חצי מילה אודות מפעלו הפנומנלי של האדמו"ר מליובאוויטש על פירוש רש"י ... שבכל מקרה ומקרה שכזה היה לרש"י הכרח 'על פי פשוטו של מקרא' דווקא כי יש להביא הפירוש הזה, ולא די בפירוש הרגיל או הפשוט.

אולי לא נזכר להדיא אבל לל"ס שיטתו זו היא שעמדה לתלמידיו כאן באשכול להצטרף למתנגדי החיבור. [ולענ"ד יש בזה כדי להקהות במעט את תאוריית 'שלום על ישראל' של הרב אי"ס]
במקו"א הביאו דברים חשובים בשמו בנוגע ליצירה מסוג זה והם קשורים במישירין לדידן.

______________
אם כבר הזכרנו דברים ממקו"א הרי שכאן המקום להעתיק ידיעה נכבדה שהובאה שם
תמונה
____________________
צופה_ומביט כתב:לגבי מה שכתוב בקונטרס הישן: [אב"ה: היינו לא לכנות את רש"י כר"ש] למה לא חששו כן לגבי הר"ש משאנץ?

מ"מ חששו כן לגבי השר מקוצי.
________________________________

----------------------------------------------באשכול ארוך זה כמ"פ נכפלו דברים וראוי א"כ לנעוץ זנבו בתחילתו--------------------------------------

גימפעל כתב:מה שמעניין שהעורכים מודים בפירוש שמיוסד על תורת רבם הגר"ל מינצברג מישיבת המתמידים,

כבר נזכר כאן באריכות
_______________________________________
איש_ספר כתב:אגב, הזכירו כאן שהגרב"ש הכהן דויטש שליט"א טען שבחומש פשש"מ מפרשים עין תחת עין כפשוטו וכו', והגם שהוכח שלהד"ם לא פרסם התנצלות פומבית.
חיפשתי אחר מקור הדברים, ומצאתי את השיחה שבה הם נאמרו, שיחה במוצאי יו"ט של סוכות. אגב כך אביא גם קטעים מעניינים בהמשך הדברים

נזכר כבר בקובץ הרצו"ב כאן.

[בעניין זה
איש_ספר כתב:אני חשוב שהקולר תלוי בצוואר המדפיסים. בין כישרונותיו הכבירים של הגר"ש, לא נמנה כשרון דיבור. הוא עובר מעניין לעניין, מהיר כברק (ולעיתים מרעים כרעם...) בסגנון עילויי, ולפעמים כשהדברים נכתבים, הם לא ברורים מספיק.

זכור אני כילד שיעור שמסר הגאון הנז' בין קבלת שבת למעריב. פתח בשאלה סבוכה לפתע נדדו מחשבותיו לזמן מה ואז ננער המשיך במסקנות העולות מן התשובה, שאותה כלל לא אמר... מן הסתם עד היום לא ברור לו מדוע אחרי אותו שיעור נאלצו להמתין עוד מספר דקות כדי שיגיע זמן ערבית]

_______________________________________________________
כיו"ב דברי החת"ס ביחס לרמב"ן נשנו כאן.

אף הסכמת הרב חזן לחיבור הוזכרה כבר בראש האשכול.
[ואגב הסכמת הרב חזן. הוא מעיד ע"ע שמונה בזמנו ע"י הבד"צ לעבור על הספר. עכ"פ שמו מופיע ביחד עם שאר שמוות העורכים והמבקרים שבראש הספר ונראה קצת שנמנה על עבדי המכון וצ"ע]
נערך לאחרונה על ידי בתוך הגולה ב ד' דצמבר 29, 2021 2:32 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מכון חכמי ליטא
הודעות: 408
הצטרף: ה' אפריל 06, 2017 11:26 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי מכון חכמי ליטא » ב' דצמבר 27, 2021 12:57 pm

גימפעל כתב:הוא אומר בבירור שאין שום חשש ללמוד בזה,

הוא אמר בתנאי שלפני כן לומדים פירש"י (ואולי גם רמב"ן), ורק אח"כ מעיינים בחומש החדש

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' דצמבר 27, 2021 3:15 pm

צופה_ומביט כתב:לגבי מה שכתוב בקונטרס הישן: למה לא חששו כן לגבי הר"ש משאנץ?


לכן קראו לו רבינו הגיבור, או השר (למרות שבאמת זה מורגל יותר לגבי השר מקוצי) וכו'

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי גימפעל » ב' דצמבר 27, 2021 5:21 pm

דעת הרבי מליובאוויטש זצל.jpg
דעת הרבי מליובאוויטש זצל.jpg (451.27 KiB) נצפה 5180 פעמים
דעת הרבי מליובאוויטש זצל 2.jpg
דעת הרבי מליובאוויטש זצל 2.jpg (473.15 KiB) נצפה 5180 פעמים
3דעת הרבי מליובאוויטש זצל.jpg
3דעת הרבי מליובאוויטש זצל.jpg (497.48 KiB) נצפה 5180 פעמים

מתון
הודעות: 352
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 5:15 pm

אחרית הימים מהו

הודעהעל ידי מתון » ג' דצמבר 28, 2021 2:45 am

.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי גימפעל » ג' ינואר 04, 2022 5:49 pm

המשך בענין חומש "פשוטו של מקרא" - היקף נפלא בענין דרכם של גדולי ישראל במלחמת השם
א' שבט, תשפ'ב : https://www.kolhalashon.com/new/Media/P ... Lang=Idish

המשך לשיעור הקודם: המשך בענין חומש "פשוטו של מקרא" - היקף נפלא בענין דרכם של גדולי ישראל במלחמת השם
א' שבט, תשפ'ב: https://www.kolhalashon.com/new/Media/P ... Lang=Idish

דורשי יחודך
הודעות: 1521
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ו' ינואר 07, 2022 11:23 am

בשיחתו היסודית והחשובה של הגרח"י קפלן שליט"א על אותו עסק ביש של התאבדות, מכניס שוב את ענין חומש "פשש"מ."

הוא טוען שסילפו את פירוש האברנבאל על "וחטאתי לאלקים כל הימים," שכתבו על פי אברבנאל שהכוונה לעוה"ז, דלא כרש"י על פי חז"ל.
אכן אין התייחסות מפורשת באברבנאל האם הכוונה לעוה"ז או לעוה"ב. (לא ראיתי את הפשש"מ בפנים עדיין.)

אולם ברבנו בחיי על המקום מפרש על חיי עוה"ז...
אין ספק שבפשוטו של מקרא הכוונה אכן לחיי עוה"ז, ואין ספק שחז"ל ברוח קדשם גילו פירוש יותר עמוק שקאי על חיי עוה"ב. אבל עכ"פ ההאשמות שוב חסרות בסיס.

חבל, כי בשיחה ישנם דברים מאד יסודיים וכאמור, רק אקווה שעיוותים מהסוג הזה לא יגרמו לאנשים שלא לקבל את הדברים הטובים.

אהרן חן
הודעות: 64
הצטרף: ו' נובמבר 10, 2017 11:29 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי אהרן חן » ג' ינואר 11, 2022 10:16 pm

דורשי יחודך כתב:בשיחתו היסודית והחשובה של הגרח"י קפלן שליט"א על אותו עסק ביש של התאבדות, מכניס שוב את ענין חומש "פשש"מ."

הוא טוען שסילפו את פירוש האברנבאל על "וחטאתי לאלקים כל הימים," שכתבו על פי אברבנאל שהכוונה לעוה"ז, דלא כרש"י על פי חז"ל.
אכן אין התייחסות מפורשת באברבנאל האם הכוונה לעוה"ז או לעוה"ב. (לא ראיתי את הפשש"מ בפנים עדיין.)


הפסוק "וחטאתי כל הימים" כפול בתורה.
בפרשת מקץ, יהודה אומר ליעקב - "וחטאתי לך כל הימים".
בפרשת ויגש, יהודה מספר ליוסף על שיחתו עם יעקב - "וחטאתי לאבי כל הימים".

בפשש"מ בשני המקומות כותבים "כל ימי חיי". פעם עם ה"מקור" האברבנאל, ופעם בלי מקור.

אבל באברבנאל בויגש, זה לשונו: "שיהיה עונשו מתמיד ונצחי כל הימים גם אחרי מותו".
הם לקחו מילים שכתובות באברבנאל, והשמיטו את הסיפא, ובכך נזדייף הדבר.

דורשי יחודך כתב:אולם ברבנו בחיי על המקום מפרש על חיי עוה"ז...
אין ספק שבפשוטו של מקרא הכוונה אכן לחיי עוה"ז, ואין ספק שחז"ל ברוח קדשם גילו פירוש יותר עמוק שקאי על חיי עוה"ב.

אמנם ז"ל רבינו בחיי פרשת ויגש: "נכנסתי ערב בשבילו וקבלתי עלי תנאי מה שאין לו פדיון כל הימים, כל אחי מבחוץ ואני מבפנים להיות מנודה בשני עולמות, וזהו שהזכיר כל הימים, בעוה"ז ובעוה"ב, כלשון הכתוב (דברים ו) לטוב לנו כל הימים שפירושו כן".

דורשי יחודך
הודעות: 1521
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ג' ינואר 11, 2022 11:15 pm

אני שומע. אבדוק את העניין בפנים. ייש"כ.

לבי במערב
הודעות: 9241
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' ינואר 11, 2022 11:19 pm

גם באברבנאל פ' ויגש, פשטות התיבות 'גם אחרי מותו' קאי לכאו' על יעקב.

שמואל שלומוביץ
הודעות: 848
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ג' ינואר 11, 2022 11:25 pm

לבי במערב כתב:גם באברבנאל פ' ויגש, פשטות התיבות 'גם אחרי מותו' קאי לכאו' על יעקב.

וכמבואר בר"ש בן חפני מקץ שם בפירוט.

קרית מלך
הודעות: 1035
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי קרית מלך » ד' ינואר 12, 2022 1:08 am

שמואל שלומוביץ כתב:וכמבואר בר"ש בן חפני מקץ שם בפירוט.


לא בדקתי. אך נניח שסופסוף נמצא המקור לפירוש שאינו מזכיר את עולם הבא בפסוק זה, וכי כך ראוי לעשות? לא די בזה שרוב המפרשים לא ביארו כך? וכי עלינו למשכוני נפשין לתרץ כל טעות של מחברי הפירוש פשמ"מ? לו היו המצדדים מודים לפחות בטעות שכזאת, היו דבריהם האחרים נשמעים יותר. וד"ל.

שמואל שלומוביץ
הודעות: 848
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ד' ינואר 12, 2022 2:32 am

קרית מלך כתב:לא בדקתי. אך נניח שסופסוף נמצא המקור לפירוש שאינו מזכיר את עולם הבא בפסוק זה, וכי כך ראוי לעשות? לא די בזה שרוב המפרשים לא ביארו כך? וכי עלינו למשכוני נפשין לתרץ כל טעות של מחברי הפירוש פשמ"מ? לו היו המצדדים מודים לפחות בטעות שכזאת, היו דבריהם האחרים נשמעים יותר. וד"ל.


אני לא מכיר את החומש ולא מהמצדדים בו, אני רק דן לגופו של פירוש ולפי מה שמביאים. ואין גם סיבה למשכוני נפשין כדי להאשים אחרים בעוולות מכוערות,
מצאתי את הרשב"ח באוצר מפרשי התורה שעל שולחני וציינתי.

על פניו להאשים את החומש פשש"מ בסילוף, צריך מובהקות בהכרעה באברבנאל שלא כפי שפירשו הרב לבי במערב. ואין כאן כזו.

ולהאשים שהסילוף הזה בא מתפיסת עולם שמתאימה לבעלי עבירה מהסגנון שהתייחסו אליו בשיחה ההיא, צריך להוכיח שאכן זו המגמה, ושבחירת הפירוש לא נובעת מבחירת מה שפשוט ופשטני יותר. ומתחייב יותר מעיקר הלשון. וכדי להוות השלמה למה שנדפס בצמוד בדברי רש"י.

ואם צריך להכריע בזה נגד גדולי הראשונים הרי לתקוף על יסוד זה כבר ודאי אי אפשר.

פלוני אלמוני
הודעות: 110
הצטרף: ב' אפריל 30, 2012 1:26 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי פלוני אלמוני » ד' ינואר 12, 2022 4:05 am

[quoteבשיחתו היסודית והחשובה של הגרח"י קפלן שליט"א[/quote]
איפוא אפשר לשמוע?

בתוך הגולה
הודעות: 817
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ד' ינואר 12, 2022 7:09 am

פלוני אלמוני כתב:איפוא אפשר לשמוע?

כאן לשומעם וכאן לקוראם

הצעיר באלפי
הודעות: 978
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ד' ינואר 12, 2022 7:14 am

למבקשי האמת.jpg
למבקשי האמת.jpg (307.65 KiB) נצפה 3963 פעמים

בתוך הגולה
הודעות: 817
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ד' ינואר 12, 2022 8:03 am

בימים האחרונים קיבלתי במייל חומר נוסף ממתנגדי הפירוש

נקודות מהרב ... שליט''א מב''ב.pdf
(1.02 MiB) הורד 202 פעמים
דוגמאות מהחומש פש''מ.pdf
(311.59 KiB) הורד 168 פעמים

וכן מכתב מהרב א"א דסלר [השני...] משגיח דישיבת פונביז' ['מחבלים']
דעת תורה ממרן המשגיח הגרא''א דסלר על פשוטו של מקרא.jpg
דעת תורה ממרן המשגיח הגרא''א דסלר על פשוטו של מקרא.jpg (604.54 KiB) נצפה 3949 פעמים


עוד צירפו שם מגדולי הדורות בדבר פשש"מ והחיוב ללמד כפי' רש"י וכפי שנגעו כאן בעבר. מכל המובאות, הנוגע לנידו"ד אלו דברי הגרצ"ה הורויץ (בן ההפלאה) בספרו לחמי תודה (דף יא ד) (נזכר גם במאמרו של ר"ד קמנצקי על חומשי הרש"ד בישורון ח עמ' תשמ"ב)

ומאחר ובזה יש בידי א'ומר מן החדש לא אמנע מלהזכירו והוא דברי הגרי"מ מקלנבורג בעל הכוה"ק בהסכמתו לחומש מקור חיים ברלין תקצ"א-תקצ"ג (ח"ג) עם ת"א ותרגום מנדלסון וביאורו וקצור ת"ס לרש"ד וביאור חדש לתלמיד מאת הרב ד"ר ירמיהו היינמן וזה לשונו שם:
'אין לך לבחור בשום פירוש וביאור עה"ת כ"א אחר החקירה והדרישה אם הוא יוצא מבאר התורה שבע"פ אשר מימיו נובעים מים קדושים אז תוכל שאוב ממימיו לרוות נפשך להתהלך ברחבה בתוך עצי עדן גן התורה ולמצוא בדרכיה הנועם העליון ובנתיבותיה השלום'
(האם במילותיו האחרונות הוא מרמז לביאור של מנדלסון?)

דורשי יחודך
הודעות: 1521
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ד' ינואר 12, 2022 9:10 am

קרית מלך כתב:
שמואל שלומוביץ כתב:וכמבואר בר"ש בן חפני מקץ שם בפירוט.


לא בדקתי. אך נניח שסופסוף נמצא המקור לפירוש שאינו מזכיר את עולם הבא בפסוק זה, וכי כך ראוי לעשות? לא די בזה שרוב המפרשים לא ביארו כך? וכי עלינו למשכוני נפשין לתרץ כל טעות של מחברי הפירוש פשמ"מ? לו היו המצדדים מודים לפחות בטעות שכזאת, היו דבריהם האחרים נשמעים יותר. וד"ל.

זה בדיוק הנקודה. הנידון הוא לא אם יש טעויות. בכל ספר יכולות להיות טעויות, אפילו טעויות מביכות. הגרחי"ק לא טען שיש טעות, אלא העמיד את הספר פשש"מ ביחד אם הרב המנוח זצ"ל, שכופר באיזה יסוד מיסודות האמונה. הנידון הוא אם יש בסיס כל שהוא לטיעון הזה.

פנת יקרת
הודעות: 84
הצטרף: ב' דצמבר 13, 2021 1:49 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי פנת יקרת » ד' ינואר 12, 2022 9:17 am

בתוך הגולה כתב:בימים האחרונים קיבלתי במייל חומר נוסף ממתנגדי הפירוש

נקודות מהרב ... שליט''א מב''ב.pdf
דוגמאות מהחומש פש''מ.pdf

וכן מכתב מהרב א"א דסלר [השני...] משגיח דישיבת פונביז' ['מחבלים']
דעת תורה ממרן המשגיח הגרא''א דסלר על פשוטו של מקרא.jpg


עוד צירפו שם מגדולי הדורות בדבר פשש"מ והחיוב ללמד כפי' רש"י וכפי שנגעו כאן בעבר. מכל המובאות, הנוגע לנידו"ד אלו דברי הגרצ"ה הורויץ (בן ההפלאה) בספרו לחמי תודה (דף יא ד) (נזכר גם במאמרו של ר"ד קמנצקי על חומשי הרש"ד בישורון ח עמ' תשמ"ב)

ומאחר ובזה יש בידי א'ומר מן החדש לא אמנע מלהזכירו והוא דברי הגרי"מ מקלנבורג בעל הכוה"ק בהסכמתו לחומש מקור חיים ברלין תקצ"א-תקצ"ג (ח"ג) עם ת"א ותרגום מנדלסון וביאורו וקצור ת"ס לרש"ד וביאור חדש לתלמיד מאת הרב ד"ר ירמיהו היינמן וזה לשונו שם:
'אין לך לבחור בשום פירוש וביאור עה"ת כ"א אחר החקירה והדרישה אם הוא יוצא מבאר התורה שבע"פ אשר מימיו נובעים מים קדושים אז תוכל שאוב ממימיו לרוות נפשך להתהלך ברחבה בתוך עצי עדן גן התורה ולמצוא בדרכיה הנועם העליון ובנתיבותיה השלום'
(האם במילותיו האחרונות הוא מרמז לביאור של מנדלסון?)

כפי שכבר נכתב בעבר על ידי כמה וכמה טובים ושלימים, אין ראוי לנו ללמוד מן הראשונים שפירשו בדרך פשט הרבה פעמים, ולעשות מזה פירוש עקבי על התורה באופן כזה, וזאת מכמה טעמים:
הראשונים שכתבו כמה פעמים לפרש בדרך פשט, הנה הם ראשונים כמלאכים, והם כותבים כל אחד כפי שיטתם ודעתם בהבנת הפשט, אבל אנו כשאיננו לומדים צמוד לראשון מסוים, מה הפשט בזה שנבחר תמיד אך ורק בדרך הפשט גרידא, כשפעם נלך בתר ראשון פלוני, ופעם אחר אחרון פלוני, בתור מגמה עקבית, מה פשר מגמה כזו.
אף הראשונים האמורים רובם ככולם נוקטים בדרך פשט אבל מזכירים כפעם בפעם גם פירושים עליונים, אבל כאן איזה פנים יש בזה שנברח באופן תמידי מדברים העליונים ונפרש רק בפירוש 'פשוט' בלי לחלוחית של דברים העליונים, איפה מצאנו מגמה ודרך שכזו. האם מצווה על פירוש פשוטו של מקרא שיהיה 'קדושה ריין' מבלי אזכור של דבר גבוה כלשהו? אם כבר היה זה מתאים לאותם שבעים חכמים שכנס תלמי מלך מצרים לתרגם התורה ליוונית עבור אומות העולם, שבאמת להם לאומות יש להם 'תרגומים' משלהם כמו הנקרא 'ספטוגואינטה' בלשונם הלועז שנודע בחוג 'חוקרי המקרא' או 'תרגום השבעים' וכל הדומה מהם ומהמונם, אבל מה לכל אלה ושכמותם בבית יראי ה' ולימוד תינוקות של בית רבן שצריך להקנות להם יסודי התורה שבכתב ושבעל פה.
ואף אם ייתלה אי מי בפירוש רשב"ם וכדומה, הנה מלבד שהוא ראשון וביכולתו לעמוד על הפשט כרצונו, אכן ישראל אם אינם נביאים בני נביאים הם, ועצם העובדה שפירוש רש"י נבחר על ידי דורי דורות של בני ישראל כיסוד לפירוש התורה שבכתב הינו בבחינת 'שאל אביך ויגדך זקנך ויאמרו לך' והוא בגדר המסורה, צא וראה שתמיד אלה המהרסים הם שקמו וביקשו להם תמיד פירושים בחומש המגשימים העיקר שלא יהיה כפירוש רש"י הקדוש. דבר זה מעיד בעצמו על המגמה. ולכן אף אם המו"ל הנוכחי הינו יהודי ירא ושלם ואין לו כוונה ממין זה חלילה כמו שמעיד בעצמו, אכן בוודאי טעות יש בידו ונכנס בדמיון רחוק לפרד"ס וגורם נזק יתר על התועלת עד שלא חלי ולא מרגיש. כי אם אמנם בכל פירוש ופירוש אפשר אולי להיתלות במפרש פלוני או פלוני, אבל לעשות מזה קו כולל ומקיף זה דבר שכן לא ייעשה. כאלו כעורה היא פירוש רש"י שכל דבר הנוגע בעניינים עליונים 'אינו פשוטו של מקרא' ויבואו לזלזל חלילה בתורה שבעל פה ובעיקריו, כאלו שכל זאת אינו 'פשוטו של מקרא' וממילא אינו אלא כמו דרש בעלמא, והרי כגון זה יכול אחד לדרוש כך ואחר לדרוש אחרת, על דרך 'שבעים פנים לתורה' ונמצאת כל התורה בידינו עשויה 'חבילות חבילות' הבוחר יבחר במה לרחק ומה לקרב.. חלילה לא תהא כזאת בישראל. כמדומה שאף הפשטנים הידועים אף אחד מהם לא בחר בדרך כזו לברוח מדבר עליון כמו מאש להבדיל, ומי שכן הנה לך ראיה שפירושו לא נבחר על ידי כלל ישראל כתחליף כביכול לפירוש רש"י.. צריך כאן לא רק ישיבה עם בית דין של עדה החרדית אלא פשוט 'לתפור כל החליפה מחדש' שלא על פי השיטה הקיימת, שכן הבעיה כאמור לא בפירוש פלוני או אלמוני אלא בעצם הגישה והשיטה והרוח הנושבת מן הפירוש.

פנת יקרת
הודעות: 84
הצטרף: ב' דצמבר 13, 2021 1:49 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי פנת יקרת » ד' ינואר 12, 2022 9:47 am

נראה שבמקום הזה ניתן להחיל הכלל של המובא בחז"ל על שמעון העמסוני שהיה דורש כל אתין שבתורה לרבות, כיוון שהגיע ל'את ה' אלוקיך תירא' פירש, עד שבא רבי עקיבא ודרש 'את ה' אלוקיך תירא' לרבות תלמידי חכמים. ואמר אז שמעון העמסוני על עצמו 'כשם שקיבלתי שכר על הדרישה, כך אקבל שכר על הפרישה'. ולכאורה מה היה לו לשמעון העמסוני לפרוש מפני מקום אחד שלא מצא כפירושו, היד הלומד תקצר למצוא איזה פירוש ואז יתקיימו בידו כל אתין שבתורה שדרש עד כה? אלא ששמעון העמסוני היה איש אמת וירא השם, ומכיוון שנוכח אפילו במקום אחד(!) שאינו עולה בידו כפי דרך המסורה, מיד פירש וגנז כל מה שדרש עד עתה (ואכן כמעט לא נשאר לנו מכל ריבויו ודרשותיו אלה בספרי חז"ל). וזה לימוד מוסר השכל שאפילו גדולי עולם יכולים להיכשל באיזה מהלך אחד שלא כחוק, מיד עמד וגנז כל מה שחידש אף שהיה לבטח קשה בעיניו הדבר! היינו שגנז כל שיטתו עד כה. וזה לקח לכל אחד ואחד בכל דור ודור כמובן. וכמו שמובא בשם הגה"ק מראדזין 'בעל התכלת' זצ"ל שאמר על דרשת רבי עקיבא 'לרבות ת"ח' ולמה לא ידע שמעון העמסוני לומר דרשה כזאת והוצרך לפרוש? אלא שעל ידי שמעון העמסוני נתחדש לרבי עקיבא פירוש זה 'לרבות תלמידי חכמים' דהיינו שהמצווה לירא מתלמיד חכם הוא מתלמיד חכם כזה שהגיע לבחינה כזו של שמעון העמסוני עצמו, שירש אחר כל מה שחידש וזאת רק מחמת דרשה אחת בלבד שלא עלתה בידו כהוגן כי דעתו ודפח"ח.
באותו עניין מן הראוי להביא גם מאמר הגאון הרבי ר' השל מקראקא בספר חנוכת התורה המובא במעינה של תורה פרשת חוקת, והוא על המובא בחז"ל ששלמה המלך דרש טעמי המצוות שבתורה, כיוון שהגיע לפרה אדומה קרא על עצמו 'אמרתי אחכמה והיא רחוקה ממני'. היינו שבאמת אנו מוצאים טעמים גם על פרה אדומה, אבל טעם העיקרי והפנימי לא נתגלה אלא למשה רבנו בלבד ("לך אני מגלה טעם פרה, ולאחרים חוקה"). וכשהשיג שלמה המלך את כל טעמי המצוות היה סבור שאמנם השיג את טעמיהן האמתיים הפנימיים. אך משהגיע לפרשת 'פרה אדומה' ונוכח לראות כי על אף כל ידיעותיו איננו מוכשר להשיג את הטעם העיקרי הנסתר, אמר לנפשו: "אם כן אפוא, הרי אפשר שגם במצוות אחרות אשר את טעמיהן השג השגתי, ישנן עוד כוונות עמוקות וסודות נסתרים כאלה הנעלמים מידיעתי! על כן אמר "אמרתי אחכמה" - כסבור הייתי כי חכמתי להבין את טעמי כל התורה, והנה לבסוף רואה אני על ידי פרה אדומה כי "והיא רחוקה ממני" שאפילו כל התורה עודנה רחוקה מבינתי, כי כשם שאיני יודע בפרה אדומה, כך איני יודע את הכול במצוות אחרות", ע"כ.
ומכיוון שנוכחים בעלי הפירוש שבכמה מקומות היו צריכים לדחוק מעצמם בפירושים בלתי בדוקים ואף ללא מקור נוכח כמו שהעירו בזה, אזי יש להם או לפרוש לגמרי מן הפרויקט היומרני, וזה באמת קשה 'לקבל שכר על פרישה' כזו, או לפחות שלא להתיימר להקיף כל התורה כולה 'בדרך פשט' כביכול, וכמו שמובא בספר 'שם הגדולים' לרבנו החיד"א, שהביא בשם רבנו תם נכדו של רש"י הקודש שאמר "מה שפירש זקיני את התלמוד, אוכל אף אנוכי לעשות כיוצא בזה, אולם מה שפירש את התורה כבד הוא ממני, לא אוכל עשוהו'" ע"ע עש"ש, והדברים מבהילים על הרעיון, רבנו תם שהיה אבי החריפים רבן של כל בעלי התוספות הקדושים, הוא מעיד שבפירוש רש"י על התורה לא יוכל לעשות כמוהו! זה פלא. אבל הפירוש לבטח מפני שרבנו תם הרגיש כי בפירוש התורה יש בזה גבוה מעל גבוה, ובכל תיבה אפילו בפשט כביכול נוגע ברמי מעלה וד"ל. ואם רשב"ם שהיה אחי ר"ת סבר אחרת וחיבר פירושו לתורה, וגם על פי פשטים המתחדשים, הנה אין מה להשוותו כמובן לפירוש רש"י כמו שמעידים ועומדים כל דורות בני ישראל שרש"י נתקדש בקדושה של מעלה ורשב"ם אינו עומד במעלה זו, ובאמת אף רשב"ם כנראה לא התעקש לפרש כל מלה ומלה עד שיצא תמונה אחרת לגמרי מרש"י. ואם רוצה המו"ל ללכת דווקא אחר רשב"ם למשל, הנה הצעתנו לפניו שיוציא מעין פירוש 'רשב"ם המפורש' אבל שם יפרש רק את פירושי הרשב"ם בלבד שכה יקר בעיניו, ולא יוסיף אף פירוש אחר מלוקט וחיצוני ממי שלא יהיה, או על דרך זו יעשה עם כל ראשון שיבחר. אבל ללכת בשביל מסוים דווקא ולקרוא לזה 'פשוטו של מקרא' זה בבחינת 'דין הניין לי' או 'שמועה זו נאה' וכו', וזו אינה דרך כבושה ליראי השם שבכל דור ודור. או יציין לעצמו בלבד מראי מקומות לפירושי הפשט שמצאו חן בעיניו, אבל לא יוציא זאת בצורת ספר ופירוש אלא כמ"מ בעלמא בלי לפתוח הפירוש, אם לא שיפרוש לגמרי כאמור וישאיר זה בגנזי אוצרותיו. וכשם שקיבל שכר על הדרישה וכו' כאמור.

דורשי יחודך
הודעות: 1521
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ד' ינואר 12, 2022 10:54 am

פנת יקרת כתב:אף הראשונים האמורים רובם ככולם נוקטים בדרך פשט אבל מזכירים כפעם בפעם גם פירושים עליונים, אבל כאן איזה פנים יש בזה שנברח באופן תמידי מדברים העליונים ונפרש רק בפירוש 'פשוט' בלי לחלוחית של דברים העליונים, איפה מצאנו מגמה ודרך שכזו. האם מצווה על פירוש פשוטו של מקרא שיהיה 'קדושה ריין' מבלי אזכור של דבר גבוה כלשהו?


לא קראתי את כל הודעתך, אבל כבר הובא למעלה כמה פעמים כמות של מדרשים ומאמרי חז"ל שהובאו גם הובאו בפשש"מ. גם מהר"ל וגם שער הכונות להאריז"ל. ובכן מה פשר ההתעקשות שלך שזה "קדושה ריין"?
אני אישית מבין לחלוטין חלק מהטענות על הספר (ואציין שהדברים התחדדו לי מהודעותיך האחרונות כאן), אבל נא להיצמד אל העובדות.

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי עקביה » ד' ינואר 12, 2022 11:19 am

פנת יקרת כתב:נראה שבמקום הזה ניתן להחיל הכלל של המובא בחז"ל על שמעון העמסוני שהיה דורש כל אתין שבתורה לרבות, כיוון שהגיע ל'את ה' אלוקיך תירא' פירש, עד שבא רבי עקיבא ודרש 'את ה' אלוקיך תירא' לרבות תלמידי חכמים. ואמר אז שמעון העמסוני על עצמו 'כשם שקיבלתי שכר על הדרישה, כך אקבל שכר על הפרישה'. ולכאורה מה היה לו לשמעון העמסוני לפרוש מפני מקום אחד שלא מצא כפירושו, היד הלומד תקצר למצוא איזה פירוש ואז יתקיימו בידו כל אתין שבתורה שדרש עד כה? אלא ששמעון העמסוני היה איש אמת וירא השם, ומכיוון שנוכח אפילו במקום אחד(!) שאינו עולה בידו כפי דרך המסורה, מיד פירש וגנז כל מה שדרש עד עתה (ואכן כמעט לא נשאר לנו מכל ריבויו ודרשותיו אלה בספרי חז"ל).

'דרך המסורה' אינה עניין לכאן.
כיון שהגיע שמעון העמסוני ל'את ה"א תירא' וסבר שא"א לרבות מ'את' זה כלום, הבין שהשיטה שלו, ש'את' בא לרבות, אינה נכונה, ולכן חזר בו מכל מה שדרש עד כה.
ובאמת צ"ע מדוע לאחר שר"ע חידש שגם 'את' זה בא לרבות, וממילא שיטתו של ר"ש העמסוני קמה וגם ניצבה, לא נשמרו דרשותיו.
חבל על דאבדין.

קרית מלך
הודעות: 1035
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי קרית מלך » ד' ינואר 12, 2022 11:43 am

דורשי יחודך כתב:זה בדיוק הנקודה. הנידון הוא לא אם יש טעויות. בכל ספר יכולות להיות טעויות, אפילו טעויות מביכות. הגרחי"ק לא טען שיש טעות, אלא העמיד את הספר פשש"מ ביחד אם הרב המנוח זצ"ל, שכופר באיזה יסוד מיסודות האמונה. הנידון הוא אם יש בסיס כל שהוא לטיעון הזה.


מי קובע את המדד מהו מספר הטעויות המביכות שגורמות לערער על כשרותו של הספר?

הערת אגב: הרב המנוח זצ"ל??? תימה תימה אקרא...

פנת יקרת
הודעות: 84
הצטרף: ב' דצמבר 13, 2021 1:49 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי פנת יקרת » ד' ינואר 12, 2022 12:25 pm

דורשי יחודך כתב:
פנת יקרת כתב:אף הראשונים האמורים רובם ככולם נוקטים בדרך פשט אבל מזכירים כפעם בפעם גם פירושים עליונים, אבל כאן איזה פנים יש בזה שנברח באופן תמידי מדברים העליונים ונפרש רק בפירוש 'פשוט' בלי לחלוחית של דברים העליונים, איפה מצאנו מגמה ודרך שכזו. האם מצווה על פירוש פשוטו של מקרא שיהיה 'קדושה ריין' מבלי אזכור של דבר גבוה כלשהו?


לא קראתי את כל הודעתך, אבל כבר הובא למעלה כמה פעמים כמות של מדרשים ומאמרי חז"ל שהובאו גם הובאו בפשש"מ. גם מהר"ל וגם שער הכונות להאריז"ל. ובכן מה פשר ההתעקשות שלך שזה "קדושה ריין"?
אני אישית מבין לחלוטין חלק מהטענות על הספר (ואציין שהדברים התחדדו לי מהודעותיך האחרונות כאן), אבל נא להיצמד אל העובדות.

הוספה על הקודם:
אולי לא תחדדה מספיק נקודה זו עד עכשיו או שנבלע בין הדברים.
הבעיה עם 'פשוטו של מקרא' לענ"ד אינה דווקא בשל הליכתו בדרך 'הפשט' או על שום שאינו מביא את פירוש רש"י בכל מקום.
הבעיה העיקרית היא במגמה המוצהרת הבאה לידי ביטוי מהדהד בשם הפירוש שלא נקבע במקרה.
אם נבחו את כל פירושי הראשונים שנטו יותר לכיוון הנקרא אצלנו 'פשט', נראה כי אף שנקטו כן להלכה במהלך ספרם, אבל לא קבעו את שם הספר כ'פשט המקרא'. שם הספר נקרא כפי שנקרא, על שם המחבר וכדומה, אבל בשם הספר לא באה המגמה המוצהרת שזהו פירוש 'הפשט'. גם אם כתבו בהקדמתם שכן עיקר נטייתם וכדומה, אבל אין זה נקרא על שם הספר כך. כן הדבר בפירוש הרשב"ם הנקרא 'רשב"ם' ותו לא, או פירוש ה'חזקוני' על שם המחבר, 'רבנו בחיי' וגם 'הרא"ש' או 'דעת זקנים' 'מלבי"ם' וכל הדומה. איש מן המחברים המפורסמים, למיטב ידיעתנו, לא הרהיב בנפשו עד כה לקרוא (ולחבר) ספר ששמו בישראל יקרא 'פשוטו של מקרא' או משהו דומה, אף אם בפועל הלך בעיקר על דרך הפשט. והלוא דבר הוא.
התשובה היא רחבה, אבל ניתן למצות אותה כמדומה באופן קצר. 'פשוטו של מקרא' כפי שהוא נתפס בשמו היינו שזהו 'הפשט' הפשוט. מה שאינו זה אינו 'פשט', ואולי אף רחוק מן הפשט. יכול שייקרא 'דרש' או 'רמז' אבל פשט זה לא, וזה כבר דבר התלוי בדעת כל אחד ואחד. פשט כפי הנתפס בדעת בני אדם הינו רק אחד ויחיד, שזהו הלשון הנתפס ביותר שהמקרא סובל אותו כפשוטו. אין 'מאה פשטים', אולי גם לא עשר. ממילא כל מה שאינו בגדר זה המובא ב'פשוטו של מקרא' נמצא מחוץ לתחום 'הפשט'. אולי הוא 'פשט'ל', דרשה, אבל פשט זה לא... להצהיר על כך בעצם שם הפירוש ומגמתו, זו מגמה יומרנית ומסוכנת אף לגדול בישראל (שאיש מהם כאמור לא נקט במגמה זו), מכל שכן לנו הקטנים בני הדורות אחרוני האחרונים, ובוודאי כאשר אנו נוקטים בו לא כפירוש עצמי כלשהוא אלא כמהלך של 'ליקוט' מדברי הפשטנים. (יש היום כאלה בעלי מגמה קצת דומה שקראו לחיבורם 'אוצר הפשט' או כדומה, אף זה שם מחודש, אבל עדיין אולי יותר אפשרי, היות ששם כזה משאיר מקום לכמה סוגי 'פשט' והוא כמין 'אוצר' לפירושים כאלו, ואולי אף תנא ושייר, , אף שזה גם קצת מתיימר ומשאיר כל מה שבחוץ להיות לא 'פשט'.
אם מחבר 'פשוטו של מקרא' יחבר ספרו כליקוט מדברי ראשונים לדרך הפשט ויקרא לספרו 'ליקוטי נפתלי' (על שם מחברו) למשל, זה כבר משהו אחר.. זו הנקודה העיקרית שמקוממת בסיפור שלנו כאן, לפי עניות דעתי. ואידך, זיל וגמור.

דורשי יחודך
הודעות: 1521
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ד' ינואר 12, 2022 12:26 pm

הכוונה היתה לא הרב המנוח זצ"ל אלא "הרב המנוח זצ"ל", יעויין באשכולות הסמוכים.

דורשי יחודך
הודעות: 1521
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ד' ינואר 12, 2022 12:28 pm

הרב קרית מלך: אני כתבתי את דברי לגבי דברי הגרח"י קפלן. הוא איננו טוען שיש כמות של טעויות מביכות שבכחן לערער על כשרות הספר (שגם בזה יש לדון הרבה), אלא מאשים במגמה של כפירה ואפיקורסות.

קרית מלך
הודעות: 1035
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי קרית מלך » ד' ינואר 12, 2022 12:41 pm

הרב דורשי יחודך שליט"א: דבריך אכן נכונים, אך ככל שה"טעויות המביכות" רבות מספור הם משמשים כאינדיקציה ברורה לקו המחשבה של הטועים בטעויות אלו, ניתן לשער שאכן לאור ריבויין [השיטתי?] הגרח"י הסיק את מסקנתו שמדובר כאן בחציית גבול אמוני, ומכאן דעתו הנחרצת כנגד החיבור בכללותו.

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי עקביה » ד' ינואר 12, 2022 12:59 pm

.

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי עקביה » ד' ינואר 12, 2022 12:59 pm

בתוך הגולה כתב:בימים האחרונים קיבלתי במייל חומר נוסף ממתנגדי הפירוש

נקודות מהרב ... שליט''א מב''ב.pdf
דוגמאות מהחומש פש''מ.pdf

במחילה, השני הוא כתב שטנה עלוב.
והראשון, לא ברור לי מה הוא רוצה. הרי הם הדפיסו בחומש גם את רש"י ואפילו פירשו אותו היטב, ומה בכך שפירשו גם באופן אחר.

צופה_ומביט
הודעות: 4657
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' ינואר 13, 2022 11:19 am

עקביה כתב:
פנת יקרת כתב:נראה שבמקום הזה ניתן להחיל הכלל של המובא בחז"ל על שמעון העמסוני שהיה דורש כל אתין שבתורה לרבות, כיוון שהגיע ל'את ה' אלוקיך תירא' פירש, עד שבא רבי עקיבא ודרש 'את ה' אלוקיך תירא' לרבות תלמידי חכמים. ואמר אז שמעון העמסוני על עצמו 'כשם שקיבלתי שכר על הדרישה, כך אקבל שכר על הפרישה'. ולכאורה מה היה לו לשמעון העמסוני לפרוש מפני מקום אחד שלא מצא כפירושו, היד הלומד תקצר למצוא איזה פירוש ואז יתקיימו בידו כל אתין שבתורה שדרש עד כה? אלא ששמעון העמסוני היה איש אמת וירא השם, ומכיוון שנוכח אפילו במקום אחד(!) שאינו עולה בידו כפי דרך המסורה, מיד פירש וגנז כל מה שדרש עד עתה (ואכן כמעט לא נשאר לנו מכל ריבויו ודרשותיו אלה בספרי חז"ל).

'דרך המסורה' אינה עניין לכאן.
כיון שהגיע שמעון העמסוני ל'את ה"א תירא' וסבר שא"א לרבות מ'את' זה כלום, הבין שהשיטה שלו, ש'את' בא לרבות, אינה נכונה, ולכן חזר בו מכל מה שדרש עד כה.
ובאמת צ"ע מדוע לאחר שר"ע חידש שגם 'את' זה בא לרבות, וממילא שיטתו של ר"ש העמסוני קמה וגם ניצבה, לא נשמרו דרשותיו.
חבל על דאבדין.

[בפשטות שמעון העמסוני חלק על דרשה זו של רבי עקיבא].
בכל מקרה הקושיה מדוע פרש שמעון העמסוני היא יותר חזקה מהתשובה.
אם במקום אחד בש"ס תוספות נשארו בצ"ע - לכן חזרו בהם מכל תלמודם ושיטתם ומחקו את כל התוס' על הש"ס? ויש המון צ"ע של תוספות וראשונים ואחרונים. איש לא הוציא מזה שכל שיטתו/הבנתו בלימוד לא נכונה.
אין אדם מושלם ואין השגה מושלמת, והתורה היא אלוקית, ארוכה מארץ מידה ורחבה מני ים, וזה שמקום אחד [הלוואי] לא מובן רק מעיד שאנחנו בני אדם והתורה אלוקית.
ולכן באמת צ"ע מדוע פירש.

כמדומה שגם שלמה חזר בו מטעמי תורה כולם / מהגישה להבין טעמי תורה כשלא הבין טעם פרה [וזהו "אמרתי אחכמה, והיא - כולה - רחוקה ממני]. אבל שם המדובר הוא מעיקרא "להבין דעת עליון", ולא ב"לא בשמים היא" שהחכם יושב ודורש להלכה כפי הבנתו. ולכן אצל שלמה יותר מובן מדוע כשראה - אפילו במקום אחד - שאין הוא יורד לסוף דעת עליון - פרש לגמרי מכל דרישת הטעמים, כי מאן יימר שכיוון לאמת בשאר המקומות. [אבל כאמור את שמעון העמסוני זה לא מיישב, כי כך היא דרכה של תורה בלימודה להלכה, ופוק חזי כנ"ל].
וצ"ע למה לא חזר בו שלמה עוד קודם, כשראה שדרישת טעמי תורה הביאה אותו לחטא, אני ארבה ולא אסור וכו'.
ואולי כי הוא לא תלה את החטא בהבנת הטעם, ואחז שהטעם שאמר הוא עדיין נכון, אלא תלה את החטא בגישה שאם זהו הטעם - אפשר לומר "הכא במאי עסקינן" או "אצלי זה לא שייך" ולעשות אחרת. [כלומר החטא נבע מהשיטה ש"דרשינן טעמא דקרא" כדי להוציא מזה נפק"מ למעשה. וצ"ע מזה לרבי שמעון שסובר כך, ויש לחלק: רבי שמעון עושה זאת כחלק מצורות הדרש של התורה להוציא הלכה למעשה, אבל אצל שלמה - הוא לא עשה זאת כחלק מפלפול התורה להוציא מהטעם שיש כאן "הכא במאי עסקינן" בגוף הציווי, אלא הוא הוציא מזה משהו אחר לגמרי: "בטל הטעם בטלה מצוה", ועוד יותר בחריפות: "אצלי בטל הטעם", "אני סומך על עצמי שלא אפגע בטעם", וזה נושא אחר לגמרי, שעליו נאמר "יבטלו שלמה ואלף כיוצא בו ולא תיבטל אות קטנה מהתורה"].
עוד יש לומר, שהחטא רק הביא אותו לראות שמעבר לטעם שהוא הבין - יש גם חוק, וכפי שהאריך הרמב"ם בסוף הלכות מעילה. לכן הגם שהטעם לא היה שייך אצלו - אבל החוק נשאר. [ורק כנ"ל אין זו נוגע לר"ש שדריש טעמא דקרא, שהוא סומך על הטעם להוציא מזה נפק"מ להלכה ולא אומר ש"החוק נשאר" כלפי כל ציור, כי ר"ש עושה זאת כצורה לגיטימית - לשיטתו - של דרשת התורה להלכה. אלא עיקר ד"ז נוגע ל"אני ארבה ולא אסור" וכיו"ב].
ולפי זה יש לומר שגם כשלא הבין טעם פרה לא חזר בו שלמה ממה שכן הבין, ורק הבין כעת שגבוה מעל גבוה יש. וכך משמע ברמב"ם בסוף הלכות תמורה שכתב: "המלך שלמה הבין רוב הטעמים של כל חוקי התורה", וגם בסוף הלכות מעילה כתב: "ראוי לאדם להתבונן במשפטי התורה הקדושה ולידע סוף ענינם כפי כחו".

לאור כל הנ"ל, אולי כך גם לגבי שמעון העמסוני. הוא לא חזר בו לגמרי, כלומר לא חזר בו מעצם השיטה, ולא נוכח שטעה, אלא נוכח שגבוה מעל גבוה יש, ובהכרח יש למילה "את" דרשות עמוקות יותר ממה שהוא מבין, וממילא מאן יימר שבמילים "את" הקודמות הוא דרש את הריבוי האמיתי, שמא גם בהן יש ריבוי אחר שהוא לא עומד עליו. לכן פירש.
ולאור הנ"ל, זו באמת גישה מיוחדת במינה. כי לכאורה הכל בכלל "לא בשמים היא" ומה שאתה מבין כפי שאתה מבין - דרוש, ומה שאינך מבין - הנח, וכנ"ל. לכן אני לא יודע אם כתובה כאן הוראה ציבורית לנהוג כמותו בזה. אבל הוא עצמו על עצמו חשש שגם את הדרשות הקודמות לא דרש נכון [אולי: אפילו כפי שהיה ראוי לו עצמו לדרוש אילו העמיק יותר וכו'], ולכן לעצמו נקט בדרך של "שכר על הפרישה".

ולסיום, אולי בזה נרוויח הבנה נפלאה מהו "שכר על הפרישה", ומדוע הוא מקביל ל"שכר על הדרישה". כי בעצם כשהוא פורש כעת הוא כמו דורש מחדש את כל האתים הקודמים, דורש אותם אחרת ממה שדרש עד היום. אמנם לא דרשה מסוימת, אבל כן אמירה שבתוך המו"מ של דרישה. הוא מוכיח שיש לדרוש אחרת, יחד עם זאת, הוא אומר שאינו יודע מה יש לדרוש אחרת, לכן הוא פורש, אבל לא פרישה כהפסקת עצם הדרישה, אלא כמי שיש לו קושיה על כל דרשה בפני עצמה, ואינו יודע תירוץ.
כלומר: בפשטות מבינים שכעת הוא פרש מלדרוש, דהיינו: החליט שהמילה "את" לא באה לדרשה. אבל לדברינו הוא לא פרש מלדרוש, הוא רק פרש מלהיות זה שדורש, ובעצם הוא עומד מול כל דרשה שדרש עד היום - וטוען עליה, או מפריך אותה, כמו כל חכם שעומד מול דרשה של חכם אחר וטוען עליה או מקשה עליה או מפריך אותה. וכי חכם זה הטוען עוסק ב"פרישה"? ונניח אפילו שלחכם הפורך אין פירוש משלו אלא נשאר בקושיה, וכי הוא עסוק כאן ב"פרישה" מלדרוש? לא ולא, הוא עוסק במשא ומתן של "דרישה", שאחד בונה והשני סותר. הוא עסוק ב"דרישה" ומוכיח שדרשה פלונית אינה הדרשה הנכונה כאן.
כך כעת שמעון העמסוני לא פרש מעצם הגישה לדרוש אתין, רק הוא כבונה וסותר בתוך דרישת האתין עצמה, שעד עכשיו דרש כפי שדרש, וכעת יש לו קושיה/הוכחה [עכ"פ כך הוא סבר] שאומרת שבכל האתין יש לדרוש אחרת ממה שהוא מסוגל להבין [והבין ודרש עד כה], ממילא ביטולו את כל הדרשות הקודמות הוא בעצמו דרישה, ולכן יש לו שכר דרישה [ורק נקרא "פרישה" כי הוא לא מציע דרשות אחרות, אלא מניח ומסלק ידו שלו מלדרוש, ומודה שאינו מבין מה הדרשה].

יותם
הודעות: 308
הצטרף: ג' נובמבר 27, 2018 2:26 pm
שם מלא: י. הבלין

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי יותם » ה' ינואר 13, 2022 11:43 am

עקביה כתב:
פנת יקרת כתב:נראה שבמקום הזה ניתן להחיל הכלל של המובא בחז"ל על שמעון העמסוני שהיה דורש כל אתין שבתורה לרבות, כיוון שהגיע ל'את ה' אלוקיך תירא' פירש, עד שבא רבי עקיבא ודרש 'את ה' אלוקיך תירא' לרבות תלמידי חכמים. ואמר אז שמעון העמסוני על עצמו 'כשם שקיבלתי שכר על הדרישה, כך אקבל שכר על הפרישה'. ולכאורה מה היה לו לשמעון העמסוני לפרוש מפני מקום אחד שלא מצא כפירושו, היד הלומד תקצר למצוא איזה פירוש ואז יתקיימו בידו כל אתין שבתורה שדרש עד כה? אלא ששמעון העמסוני היה איש אמת וירא השם, ומכיוון שנוכח אפילו במקום אחד(!) שאינו עולה בידו כפי דרך המסורה, מיד פירש וגנז כל מה שדרש עד עתה (ואכן כמעט לא נשאר לנו מכל ריבויו ודרשותיו אלה בספרי חז"ל).

'דרך המסורה' אינה עניין לכאן.
כיון שהגיע שמעון העמסוני ל'את ה"א תירא' וסבר שא"א לרבות מ'את' זה כלום, הבין שהשיטה שלו, ש'את' בא לרבות, אינה נכונה, ולכן חזר בו מכל מה שדרש עד כה.

דבריך נכונים לפי הפשט, והרוצה לדרוש ידרוש...

עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי עושה חיל » ה' ינואר 13, 2022 12:41 pm

פנת יקרת כתב:....


אינני בקיא בכל החומש הזה, אבל מרפרוף בו, אפשר לקבוע שאכן מדובר ב"פירוש על דרך פשוטו של מקרא", גם אם הוא לא הכי מוצלח בעולם.
אכן, גם בדרך הפשט קיימות שיטות ואפשרויות שונות ללמוד כל פסוק.
אבל כל אלו על דרך הפשט - צמוד לטקסט ולקונטקסט ולשכל הישר והפשוט בדרך עיון המקראות כפי שמכיר כל מי שרגיל ללמוד ראשונים על התורה כסדר.

מאחת מההודעות לעיל עלול להשתמע דברים חמורים ביותר, שאין לנו ללכת כסדר בדרכם של הראשונים בלימוד הפשט.
אמנם הסברת את הדברים בשכנועים שחלקם ודאי אמת במידת מה, אבל הניחוח של חלק מהדברים - כביכול הראשונים בעלי הפשט חרגו, ובאופן עקבי הם עלולים להיות מסוכנים וכו', ואפילו לומר שדרך הפשט היא לא מרוממת, אלא רק מדי פעם נכנסו בדבריהם דברים מרוממים (עפ"ל), וכביכול התורה כפשוטה לא מרוממת...
- אלו דברים שאסור לאומרם, וכנראה לא התכוונתם. לענ"ד, הדברים צריכים הבהרה.

יש כאן טעות חמורה. יש כאן לצערי תפיסה שטחית של המושג 'פשט', וזה עצוב וכואב. שטחיות, זה האיום הכי גדול על דרך הלימוד, ועלינו להיזהר מזה.

שוב אחזור על הנקודה העקרונית:
1. התורה נלמדת בפרד"ס!
2. דרך הפשט היא דרך ישרה עמוקה ומרוממת ביותר, אף שההלכות עיקר.
3. דרך הפשט לא סותרת את שאר הדרכים, להפך, היא הבסיס עליו עומדים שאר הדרכים - והלא את מה דורשים? - את פשט הכתוב!
והרגיל ללמוד פשט היטב, יכול להבין יותר את דרשות חז"ל ואת אמיתותם מלשון הכתוב.
(מי שחולק על אחד מהפרד"ס, שלא יגע ביין!)

***********************

לפי התרשמותי, החומש הנזכר רגיל להביא מדרשים ודרשות והוא מכניס הרבה יראת שמיים לרגיל במקרא, אף שהחומש אכן בדרך כלל משתדל ללכת צמוד לפשט.
ומי שלא רגיל בלימוד הכתובים עם גדולי רבותינו הראשונים, אכן מגלה עולם חדש, ואולי לחלקם עלול לערער חלילה את האמונה התמימה בדרשות, וזה מסוכן.
- זו התובנה שמתחילה להתחדד לי באשכול הזה. לכן יש כאן שיח חרשים. אכן ישנם יהודים תמימים שלא מכירים באופן כנה את דרכם של רבותינו בעלי הפשט.

על כן: צריך לתת הקדמות טובות, ששניהם אמת! - הפשט והדרש.
מי שרגיל בזה, ברור לו הדבר כשמש בצהריים ולא מבין על מה המהומה.
הבה נתפלל שנזכה כולנו לדעת ולהבין את כל חלקי התורה בצורה השלימה ביותר.


**********************

בעניין "וחטאתי לאבי כל הימים":
יש לכאורה שתי אפשרויות לפרש את המילים "כל הימים":
1. לעולם ולנצח.
2. כל ימי חייו.

האברבנאל בפרשת ויגש לכאורה בחר את הצד הראשון:
"וחטאתי לאבי כל הימים, שיהיה עונשו מתמיד ונצחי כל הימים, גם אחרי מותו".
אין כאן דיבור על עולם הבא, יש כאן פשט - כל הימים - לנצח.
וכן מבואר במכות פרק אלו הן הגולין דעל עצמותיו אזיל: "אמר רב יהודה אמר רב נדוי על תנאי צריך הפרה שנ׳ אם לא הביאותיו אליך וחטאתי לך כל הימים וא״ר שמואל בר נחמני א״ר יונתן כל אותן מ׳ שנה שהיו ישראל במדבר היו עצמותיו של יהודה מתגלגלין בארון עד שעמד משה ובקש רחמים עליו כו׳".
[אכן כלל לא מוחלט למי האברבנאל מתכוון באומרו "גם אחרי מותו", יתכן מאוד שכוונתו אף לאחר מות אביו (עיי"ש בהמשך דבריו 'פן אראה ברע אשר ימצא את אבי'). ואז אין הכרעה בכוונתו. וכן בפרשת מקץ סתם: "אם לא הביאותיו אליך וחטאתי לך כל הימים, רוצה לומר יהיה פשעי וחטאתי קיים תמיד מבלי כפרה כל הימים".]

אבל לדרוש את הכתוב אנו צריכים, שהרי התורה דייקה בכל אות ובכל תג. (והלא אף הדרש הוא מן הפרד"ס...)
מהו "כל הימים"?
1. יש כאן מילת ריבוי 'כל'.
וגם 'הימים' הוא: 2. מיודע 3. ובלשון רבים.

לגבי מילת 'כל', נזכרתי במשנה האחרונה בפרק הראשון של הש"ס:

מַזְכִּירִין יְצִיאַת מִצְרַיִם בַּלֵּילוֹת. אָמַר רַבִּי אֶלְעָזָר בֶּן עֲזַרְיָה, הֲרֵי אֲנִי כְּבֶן שִׁבְעִים שָׁנָה, וְלֹא זָכִיתִי שֶׁתֵּאָמֵר יְצִיאַת מִצְרַיִם בַּלֵּילוֹת, עַד שֶׁדְּרָשָׁהּ בֶּן זוֹמָא, שֶׁנֶּאֱמַר: לְמַעַן תִּזְכֹּר אֶת יוֹם צֵאתְךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם כֹּל יְמֵי חַיֶּיךָ (דברים ט״ז:ג׳). יְמֵי חַיֶּיךָ, הַיָּמִים. כֹּל יְמֵי חַיֶּיךָ, הַלֵּילוֹת. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים, יְמֵי חַיֶּיךָ, הָעוֹלָם הַזֶּה. כֹּל יְמֵי חַיֶּיךָ, לְהָבִיא לִימוֹת הַמָּשִׁיחַ.

ומפורש דמילת 'כל' לריבויי אתא.
אבל זה מדרך הדרש והרמז, ולא מדרך הפשט כמו שמדוייק 'עד שדרשה בן זומה'.
וכן בפי' הרמב"ם שם: "הרי אני אף על פי שהשתדלתי והתחברתי עם אנשי החכמה לא זכיתי לדעת הרמז שנרמז בכתוב בחיוב קריאת פרשת ציצית בלילה עד שדרשה בן זומא". (אם פשש"מ זה עולם הבא, מדוע לא מביאים מקרא זה למקור עוה"ב מן התורה?)

אצלינו ב'כל הימים', במדרש רבה פתרו כל הדיוקים בדרשה אחת: "אָנֹכִי אֶעֶרְבֶנּוּ כָּל הַיָּמִים - זֶה הָעוֹלָם הַבָּא שֶׁכֻּלּוֹ יוֹם".

ורש"י הקדוש שפירש את הכתובים על דרך הפשט ועל הדרשות היוצאות באופן ניכר מהכתוב, בחר את פירוש המדרש רבה,
כנראה בגלל שפירוש זה עונה על כמה קושיות במילות הכתוב, ופותר הכי נכון את דיוקי המקרא. וראה רש"י שזה הפירוש הנכון לפרש מטעמיו הקדושים.

אבל אכן, במקרא מצינו כמה וכמה פעמים, ש"כל הימים" ודאי אין כוונת פשוטו 'לעולם הבא', כגון:
אצל אשת שמשון - "וַיְהִי כִּי הֵצִיקָה לּוֹ בִדְבָרֶיהָ כָּל הַיָּמִים וַתְּאַלֲצֵהוּ וַתִּקְצַר נַפְשׁוֹ לָמוּת." (שופטים טז, טז) - שם פתרון המקרא לפי המצודת דוד הוא "כל יום ויום".
"וַיֵּשֶׁב דָּוִד בַּמִּדְבָּר בַּמְּצָדוֹת וַיֵּשֶׁב בָּהָר בְּמִדְבַּר זִיף וַיְבַקְשֵׁהוּ שָׁאוּל כָּל הַיָּמִים וְלֹא נְתָנוֹ אֱלֹהִים בְּיָדוֹ." (שמואל א, כג, יד)
"וְאַבְשָׁלוֹם בָּרַח וַיֵּלֶךְ אֶל תַּלְמַי בֶּן עמיחור [עַמִּיהוּד] מֶלֶךְ גְּשׁוּר וַיִּתְאַבֵּל עַל בְּנוֹ כָּל הַיָּמִים." (שמואל ב, יג, לז) שם הראשונים מפרשים שמדובר לשנים רבות (עי' אברבנאל), הרד"ק אומר שלוש שנים...
ועוד ועוד דוגמאות מהתנ"ך, כי רבים הם.
לפי כל הנ"ל, לכאורה אפשר לקבוע, שמי שאומר ש'כל הימים' זה 'עולם הבא' לפי הפשט הפשוט, הוא טועה ומטעה. אבל בעומק הכתוב וע"פ דרישתו, זה ודאי אמת כפי שנתבאר.

****************************

עברתי על אחד הקונטרסים_כתבי שטנה, שם מביא הלבלר דוגמאות איך החומש הנ"ל ממעט בניסים ורוה"ק וכו'.
אבל מי שיעבור על כל הדוגמאות ויפתח את הראשונים בעלי הפשט במקומות הללו, לא ימצא כמעט את הניסים הנ"ל, כיון שהם כנראה אינם בדרך הפשט אלא ע"פ הדרש.
ואידך זיל גמור.
ולא נורא ללמוד את רבותינו גדולי הראשונים, אדרבא זכות גדולה היא.
כמובן שראוי לכל אחד לקחת הקדמות ממי שמבין בזה, והכל יבוא על מקומו בשלום.

קרית מלך
הודעות: 1035
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי קרית מלך » ה' ינואר 13, 2022 1:14 pm

עושה חיל כתב:[size=150]בעניין "וחטאתי לאבי כל הימים":

[b]אבל אכן, במקרא מצינו כמה וכמה פעמים, ש"כל הימים" ודאי אין כוונת פשוטו 'לעולם הבא', כגון:

אצל אשת שמשון - "וַיְהִי כִּי הֵצִיקָה לּוֹ בִדְבָרֶיהָ כָּל הַיָּמִים וַתְּאַלֲצֵהוּ וַתִּקְצַר נַפְשׁוֹ לָמוּת." (שופטים טז, טז) - שם פתרון המקרא לפי המצודת דוד הוא "כל יום ויום".
"וַיֵּשֶׁב דָּוִד בַּמִּדְבָּר בַּמְּצָדוֹת וַיֵּשֶׁב בָּהָר בְּמִדְבַּר זִיף וַיְבַקְשֵׁהוּ שָׁאוּל כָּל הַיָּמִים וְלֹא נְתָנוֹ אֱלֹהִים בְּיָדוֹ." (שמואל א, כג, יד)

על דוגמאות אלו יש לכאורה מקום להעיר שאין שייכים לנידון דנן, כשהמילים "כל הימים" נאמרים כחלק ממשפט שלם ברור שמשמעותו היא "כל יום ויום" או בדומה לזה. ופשוט. [לא בדקתי, אבל מסתבר שלא מצאת אי מי שמפרש את דברי אשת שמשון או את חיפושיו של שאול אחר דוד שכוונתם ב"כל הימים" לעולם הבא...]

"וְאַבְשָׁלוֹם בָּרַח וַיֵּלֶךְ אֶל תַּלְמַי בֶּן עמיחור [עַמִּיהוּד] מֶלֶךְ גְּשׁוּר וַיִּתְאַבֵּל עַל בְּנוֹ כָּל הַיָּמִים." (שמואל ב, יג, לז) שם הראשונים מפרשים שמדובר לשנים רבות (עי' אברבנאל), הרד"ק אומר שלוש שנים...
ועוד ועוד דוגמאות מהתנ"ך, כי רבים הם.
לפי כל הנ"ל, לכאורה אפשר לקבוע, שמי שאומר ש'כל הימים' זה 'עולם הבא' לפי הפשט הפשוט, הוא טועה ומטעה. אבל בעומק הכתוב וע"פ דרישתו, זה ודאי אמת כפי שנתבאר.

חברא
הודעות: 471
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:00 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי חברא » ה' ינואר 13, 2022 3:22 pm

פנת יקרת כתב:ואם רוצה המו"ל ללכת דווקא אחר רשב"ם למשל, הנה הצעתנו לפניו שיוציא מעין פירוש 'רשב"ם המפורש' אבל שם יפרש רק את פירושי הרשב"ם בלבד שכה יקר בעיניו, ולא יוסיף אף פירוש אחר מלוקט וחיצוני ממי שלא יהיה, או על דרך זו יעשה עם כל ראשון שיבחר. אבל ללכת בשביל מסוים דווקא ולקרוא לזה 'פשוטו של מקרא' זה בבחינת 'דין הניין לי' או 'שמועה זו נאה' וכו', וזו אינה דרך כבושה ליראי השם שבכל דור ודור.

לומר שלא מתאים לדורנו - נו.
אבל אם אתה טוען על עצם המגמה - נא לא להתעלם מהנודע ביהודה והגר"ח מוואלז'ין שלא חשבו כך.
viewtopic.php?p=734335&sid=28fbbc8e7698613116b2466a0de7aa6d#p734335

עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי עושה חיל » ה' ינואר 13, 2022 3:50 pm

חברא כתב:
פנת יקרת כתב:ואם רוצה המו"ל ללכת דווקא אחר רשב"ם למשל, הנה הצעתנו לפניו שיוציא מעין פירוש 'רשב"ם המפורש' אבל שם יפרש רק את פירושי הרשב"ם בלבד שכה יקר בעיניו, ולא יוסיף אף פירוש אחר מלוקט וחיצוני ממי שלא יהיה, או על דרך זו יעשה עם כל ראשון שיבחר. אבל ללכת בשביל מסוים דווקא ולקרוא לזה 'פשוטו של מקרא' זה בבחינת 'דין הניין לי' או 'שמועה זו נאה' וכו', וזו אינה דרך כבושה ליראי השם שבכל דור ודור.

לומר שלא מתאים לדורנו - נו.
אבל אם אתה טוען על עצם המגמה - נא לא להתעלם מהנודע ביהודה והגר"ח מוואלז'ין שלא חשבו כך.
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p= ... 6d#p734335


באחת מהודעותיו היקרות של הרב פינת יקרת שליט"א, הוא כתב:
אף הראשונים האמורים רובם ככולם נוקטים בדרך פשט אבל מזכירים כפעם בפעם גם פירושים עליונים...

הרי שגילה לנו מה דעתו על התורה הקדושה הנלמדת על דרך הפשט - שזה לא פירוש עליון.
וזה כמובן טעות מרה.

אכן, לא יעזור אם תביא אחרונים שסמכו על הראשונים שכך צריך ללמוד,
יש כאן אצל רבים תפיסה שורשית שאומרת שהתורה ע"ד הפשט זה לא מרומם.
זו לענ"ד תפיסה שטחית!
וזה סלע המחלוקת - האם פשש"מ זה שטחיות או עומק הפשט.
וידוע ששטחיות היא אבן נגף בלימוד תורתינו הקדושה.
מי שעיין במקרא בעיון הפשט על דרך רבותינו הראשונים, לא יכול להסכים עם אמירה שהם עסקו בשטחיות.
הלא יש בחומש כ"כ הרבה עומק ופשט ועיון ותוכן וטעם, אפילו בפשש"מ. טעמו וראו!

צופה_ומביט
הודעות: 4657
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' ינואר 13, 2022 5:19 pm

למשל מה שטענו בפשקווילים שהובאו לעיל על שפירשו "ויצא יצחק לשוח בשדה" כפשוטו ולא שהתפלל,
שומו שמים, האבות לא רק התפללו ולמדו 24/7 אלא גם יצאו לשוח בשדה.
מי ששולל דבר כזה כ"פשט" הריהו קובע ואומר שלא יתכן לעבוד את ה' בטיול בשדה, ושאין עבודת ה' ורצון ה' כאלה.
האומנם?
ואם יש רצון ה' כזה מהאדם לפי טבעו, ואם יש עבודת ה' כזו - ובכן מדוע שהאבות לא יקיימו אותו?
על אחת כמה וכמה מי שיבין שיצחק התבודד בשדות להרחיב ולשמח נפשו לקבלת נבואה וכיו"ב.
אפשר כ"כ הרבה ללמוד אלינו ולעבודת ה' בכלל מפירוש כזה, שכן, האבות הקדושים טיילו בשדות,
אבל החליט מישהו מראש שזה גרוע ופסול, שעבודת ה' זה רק בתוך בית המדרש וניתוק מהחיים והטבע, ואת דעתו זו שלו הוא כופה על כולם, ואוסר לפרש שהאבות טיילו בשדות.
לא גילה בזה אלא את דעתו והשקפתו הוא

כך גם מה שטענו על "מתהלך בגן לרוח היום", יש את הטענה על מקור הפירוש, כמדומני שבחומש לא הובא לפירושם מקור ברור, וזו טענה על מי שמתיימר רק ללקט מפרשים, וכמו כן כבר טענו על הליקוט האג'נדאי. אבל טוענים כאן על גוף הפירוש, שהוא "פשט מגושם ומגוחך", בזמן שבלא"ה מדברים על דמיון הנבואה המצטייר אצל הנביא, כמו שכתבו רמב"ן ומלבי"ם, וא"כ כמו שיש דמיון ה' בנבואה כגיבור מלחמה וכזקן מלא רחמים, כך יש דמיון נבואה של ה' בא בנחת כמתהלך לרוח היום, ולא בזעף, ויש מזה לימוד עצום ליחס של הקב"ה לאדם וחוה אחרי חטאם, וכן למצבם/תכונתם הרוחני של אדם וחוה אחרי חטאם [שבזה הרחיב כאן מלבי"ם לדרכו]. ואכמ"ל.
וא"כ כל מה שאומרים על דמיון כזה שהוא "מגושם ומגוחך" הוא מחוסר הבנה או קביעה מראש מה "אמורה" להיות נבואה ומה לא, כמבינים ומומחים בזה.
זה לשון רמב"ן: "אמר בכאן כי שמעו קול ה' שנתגלה השכינה בגן כמתקרב אליהם לרוח היום כי רוח ה' נשבה בו בגן כרוח הימים לא רוח גדולה וחזק במחזה בשאר הנבואות שלא יפחדו ויבהלו".
וזה לשון מלבי"ם: "שמעו קול גשמי וגם נדמה להם שהיה מתהלך בגן שמעתיק א"ע ממקום למקום ושמתקומם במקום, שכ"ז מפעולת כח הדמיון".
ואמנם את המילים "לרוח היום" פירשו רמב"ן ומלבי"ם אחרת מבחומש, ולא ידעתי מקור פירוש החומש, אבל לא באתי אלא לגופה של טענה שזהו פירוש "מגושם ומגוחך", ולהראות דוגמה על מה מדבר הרב עושה חיל כשהוא מדבר על הרוממות של הפשט.

וכבר כתבתי וכתבו אחרים שהנושא אינו פשוטו של מקרא, אלא פשוטו של אדם ופשוטה של יהדות.

עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי עושה חיל » ה' ינואר 13, 2022 5:37 pm

הרב צופה ומביט, דפח"ח!

כפי שכתבתי לעיל, העניין הוא שהם תופסים את החומש ואת פשוטו של מקרא באופן שטחי, לכן הם באים בטענות על פירושי רבותינו הראשונים שמובאים בחומש הנ"ל.
כאשר הם דורשים בזעקה שרצונם ב'דברים עליונים' ו'לחלוחית', הם מתכוונים לומר שהחומש והלימוד ע"ד הפשט שמקובל לנו מהראשונים - הוא חסר תוכן עיון וטעם.
ולכן כל הדיון הזה הוא שיח חרשים, יש כאן לענ"ד שטחיות מובנית בלימוד החומש ומפרשיו.
לענ"ד זה גם עלול להביא את התלמידים לידי אפיקורסות ומינות, אם חלילה כופרים בחלק הפשט שבתורה.
אבל גם אם כן מאמין בפשט, כי הלא כל גדולי הראשונים הולכים בזו הדרך, אבל מזלזל בזה ואומר כי אין בזה תוכן, לחלוחית, עיון, טעם ודברים עליונים, כנראה שלא טעם את טעמה של התורה הקדושה ע"פ רבותינו הראשונים בעלי הפשט.
והאמת היא כמו שכתבת בסוף, שגם את הפשוטו של אדם, ופשוטה של מציאות, הם תופסים באופן שטחי מאוד. וזה עונה על כמה קושיות ואכמ"ל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15595
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' פברואר 17, 2022 11:06 pm

התקבל

מכתב בד''צ.jpg
מכתב בד''צ.jpg (92.4 KiB) נצפה 4508 פעמים

לא ידעתי
הודעות: 50
הצטרף: א' נובמבר 14, 2021 3:53 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי לא ידעתי » ו' פברואר 18, 2022 12:31 am

המלצת הרב ר  משה קרמר שליטא.jpg
המלצת הרב ר משה קרמר שליטא.jpg (159.78 KiB) נצפה 4473 פעמים

דורשי יחודך
הודעות: 1521
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי דורשי יחודך » א' מרץ 27, 2022 10:03 am

נדהמתי לגלות שרבינו הגר"ח זיע"א ב"טעמא דקרא" חותר הרבה פעמים לבאר פשוטו של מקרא אף דלא כחז"ל, הוא מעיר בלשון הפסוק וכותב "ובתו"כ דרשו ע"ז ולפי פשוטו י"ל", "ועי' במכילתא מה שדרשו ע"ז ולפי פשוטו י"ל", "ועי' רש"י מה שדרשו ולפי פשוטו", "ודברי חז"ל ידועים אבל לפי פשוטו קשה וי"ל", "כבר תמהו ע"ז בקידושין ע"ח וע"ש מה שתירצו ולפי פשוטו י"ל" (!). אפשר לעשות חיפוש בספר במילים "לפי פשוטו" וחלק ניכר מהתוצאות הם ברוח הנ"ל.
דוגמא אחת היא בפרשת שמיני שקראנו אתמול, עה"פ יין ושכר אל תשת (ועי' בגמרא ורש"י שמציין ויל"ע מה כוונתו בזה, ונראה לי שרצה לרמוז שלולי"ד רש"י היה מפרש שם בגמרא על פי פירושו בפשט הפסוק).


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 315 אורחים