תארים

[תוכן]

מקובל בעולם המחקר להשמיט כל תואר מפרוספור או דוקטור. אם מצטטים מישהו מביאים את שמו בלבד, כגון: 'ראה, משה מישהו, במאמרו, משהו על לא כלום'. לעומת זאת אצל בני תורה מקובל שרבותינו מכנים אותם עם ר', למשל: 'ראה חידושי ר' דוד פוברסקי בבא קמא כ"ז ע"ב'. איך מתארים אברך כולל? גם עם ר'? ומה עם חוקר דתי? האם גם אליו יש להצמיד תואר ר'? ואיך להתייחס לחוקר דתי שמחציו ולמעלה דהורמיז, ומחציו ולמטה דאהורמיז? ואיך מבחינים בין חוקר דתי ירא ושלם, לאחד פוחז וריק? נניח שאנו מחלקים בין מי שתורתו אומנתו לבין אחד שעוסק במחקר כל היום, שלמי שתורתו אומנתו מכנים בתואר ר', ולמי שעוסק במחקר גדול מרבן שמו. איך לתאר אחד שעוסק במחקר כל היום ולא לומד מילה יהודית, אבל מסתובב עם שמונה בגדים ושטריימל עם קרוין? אשמח לתובנות.

[עשוי לנחת]

מקובל בעולם המחקר להשמיט כל תואר מפרוספור או דוקטור. אם מצטטים מישהו מביאים את שמו בלבד, כגון: 'ראה, משה מישהו, במאמרו, משהו על לא כלום'. לעומת זאת אצל בני תורה מקובל שרבותינו מכנים אותם עם ר', למשל: 'ראה חידושי ר' דוד פוברסקי בבא קמא כ"ז ע"ב'. איך מתארים אברך כולל? גם עם ר'? ומה עם חוקר דתי? האם גם אליו יש להצמיד תואר ר'? ואיך להתייחס לחוקר דתי שמחציו ולמעלה דהורמיז, ומחציו ולמטה דאהורמיז? ואיך מבחינים בין חוקר דתי ירא ושלם, לאחד פוחז וריק? נניח שאנו מחלקים בין מי שתורתו אומנתו לבין אחד שעוסק במחקר כל היום, שלמי שתורתו אומנתו מכנים בתואר ר', ולמי שעוסק במחקר גדול מרבן שמו. איך לתאר אחד שעוסק במחקר כל היום ולא לומד מילה יהודית, אבל מסתובב עם שמונה בגדים ושטריימל עם קרוין? אשמח לתובנות.

צריך לשאול במערכת של כמה מהעיתונים..
[בטח יגידו לך משהו כמו:
יהודי - ר'
חרדי - הרב
אברך - הרה"ג
ראש ישיבה וכדו' - הג"ר
חבר מועצת - הגאון הגדול
מרן - מרן....
ואין הבדל בין חוקר דתי ירא ושלם לפוחז וריק, שניהם לא מצביעים ג', אז מה הם שוים?!..]

[נוה הלבנון]

מקובל בעולם המחקר להשמיט כל תואר מפרוספור או דוקטור. אם מצטטים מישהו מביאים את שמו בלבד, כגון: 'ראה, משה מישהו, במאמרו, משהו על לא כלום'. לעומת זאת אצל בני תורה מקובל שרבותינו מכנים אותם עם ר', למשל: 'ראה חידושי ר' דוד פוברסקי בבא קמא כ"ז ע"ב'. איך מתארים אברך כולל? גם עם ר'? ומה עם חוקר דתי? האם גם אליו יש להצמיד תואר ר'? ואיך להתייחס לחוקר דתי שמחציו ולמעלה דהורמיז, ומחציו ולמטה דאהורמיז? ואיך מבחינים בין חוקר דתי ירא ושלם, לאחד פוחז וריק? נניח שאנו מחלקים בין מי שתורתו אומנתו לבין אחד שעוסק במחקר כל היום, שלמי שתורתו אומנתו מכנים בתואר ר', ולמי שעוסק במחקר גדול מרבן שמו. איך לתאר אחד שעוסק במחקר כל היום ולא לומד מילה יהודית, אבל מסתובב עם שמונה בגדים ושטריימל עם קרוין? אשמח לתובנות.

תלוי לפי רמת הנכתב.
אם זה סגנון כדלעיל באמת מיותר להוסיף " ר' ".

או שזה קשור לפורים?

[תוכן]

אני רציני לחלוטין. מה שהכי מציק לי זה כך: ידוע לי שיש חוקרים שקוראים מה שהחרדים מדפיסים. חלק מחוקרים אלו הם יראים ושלמים ורק מחמת אונסא דממון הם נמצאים בשערי האקדמיה. והנה הם רואים שהכותב מתאר אברך אחד ריק מתוכן, בתואר ר', בעוד שהם עצמם לא זוכים לתואר זה. ואם נשאל הכותב מאי חזית דדמא דשהי פהי זה סומק טפי מחוקר זה, יענה שהשהי פהי הולך בחולצה לבנה בעוד שהחוקר הולך עם חולצה כחולה. לא אפונה שגישה זו יכולה לפגוע באנשים. מאידך אם כל חוקר הוא גם ר', איך מתייחסים לחוקרים שמשחתם בהם מום בם? ואיך נבחין בין זה לזה? סוף דבר, אשמח לדעת איך אנשים אחרים מתמודדים עם בעיה זו? בינתיים נקטתי שכל אחד שנכנס לשערי האקדמיה נתייחס אליו כמו איש האקדמיה ללא הבחנה כלל בצבע חולצתו, וכל השאר נעניק להם תואר ר', אפילו אם הוא גולש בפייסבוק ובעל אייפון.

[וונדרבר]

בספר "בית עקד ספרים" מצא לזה פתרון מקורי. הוא מתאר את כולם ר', חוץ מגויים ומומרים. לדוגמא הוא כותב: המרד, ה"ר מנחם בגין ..., וכיוצא בזה.
אבל היום כנראה לא מקובל כך.

[מה שנכון נכון]

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?2 ... 1291634633
עמ' 90.

[תוכן]

בספר "בית עקד ספרים" מצא לזה פתרון מקורי. הוא מתאר את כולם ר', חוץ מגויים ומומרים. לדוגמא הוא כותב: המרד, ה"ר מנחם בגין ..., וכיוצא בזה.
אבל היום כנראה לא מקובל כך.

פתרון זה הוא בלתי אפשרי לספר תורני.

[תוכן]

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?22163&$201501291634633

אולי אפשר להעתיק לטובת אלו שלא מנויים.

[בברכה המשולשת]

אני עצמי התלבטתי בזה רבות, ונקטתי לפי ראות עיניי בכל מקרה ומקרה

[נוה הלבנון]

אני רציני לחלוטין. מה שהכי מציק לי זה כך: ידוע לי שיש חוקרים שקוראים מה שהחרדים מדפיסים. חלק מחוקרים אלו הם יראים ושלמים ורק מחמת אונסא דממון הם נמצאים בשערי האקדמיה. והנה הם רואים שהכותב מתאר אברך אחד ריק מתוכן, בתואר ר', בעוד שהם עצמם לא זוכים לתואר זה. ואם נשאל הכותב מאי חזית דדמא דשהי פהי זה סומק טפי מחוקר זה, יענה שהשהי פהי הולך בחולצה לבנה בעוד שהחוקר הולך עם חולצה כחולה. לא אפונה שגישה זו יכולה לפגוע באנשים. מאידך אם כל חוקר הוא גם ר', איך מתייחסים לחוקרים שמשחתם בהם מום בם? ואיך נבחין בין זה לזה? סוף דבר, אשמח לדעת איך אנשים אחרים מתמודדים עם בעיה זו? בינתיים נקטתי שכל אחד שנכנס לשערי האקדמיה נתייחס אליו כמו איש האקדמיה ללא הבחנה כלל בצבע חולצתו, וכל השאר נעניק להם תואר ר', אפילו אם הוא גולש בפייסבוק ובעל אייפון.

אתה מסתבך לשווא.
משמעות של תואר הוא לא הפירוש המילולי שלו אלא המשמעות שנותנים לו - וכפי הנהוג והמקובל.
התואר ר' -ע"פ המקובל- לא מעיד על כלום אלא על דבר אחד: על חיבור לעולם התורני ולבית המדרש.
אברך יכול להיות אבי הבטלנים אבל כיון שהוא משייך את עצמו למושג אברך הרי שהתואר מתאים לו.
חוקר מהאקדמיה באופן נורמלי רחוק מבית המדרש, ומשכך מה לו ולתואר זה.
עד כאן זה החזקה.
אם אתה מכיר כיוצא מן הכלל אברך שבכ"א לא מתאים לתואר, או פרופ' שמתאים לו התואר, ודאי שהדברים שונים.

[תוכן]

אם אתה מכיר כיוצא מן הכלל אברך שבכ"א לא מתאים לתואר, או פרופ' שמתאים לו התואר, ודאי שהדברים שונים.

אני מכיר כאלה וכאלה, הנקודה היא שאני לא חושב שזה הוגן להבחין ביניהם בפומבי עלי ספר על סמך ראיה סוביקטיבית שלי.

[עם_הארץ]

ההתלבטות הזה, ראויה להכתב בצורה בולטת בפתיחת הספר, עם בקשת הסליחה בין מאלו שהושמט מהם תואר המגיע להם, ואולי גם מאלו שנצמד להם תואר שלא מגיע להם. ואז אתה רשאי לכתוב לכל מי שמצוטט מביהמ"ד, בשם ר', ומי שמצוטט מעולם האקדמיה, בשם אקדמי.
מי שנמצא גם כאן וגם כאן (יש כאלו שכותבים הן באכסניות תורניות והן באכסניות אקדמיות), במה שמגיע מביהמ"ד הוא נקרא ר', ומה שמגיע מהאקדמיה תן לו את התואר האקדמי. (חד גברא בשני תוארים)
ושלום על ישראל

[הכהן]

זה עתה נכנסתי בשערי אשכול זה, שמראש חשבתי שההוא עוסק בתארים בתוך הצבור.
חזון נפרץ לראות רשימה של אנשים, שהמרחק התורני ביניהם רב, והם מוצגים כולם באותו תואר. הרי ברור שלא ראי קובע עתים לתורה כראי מרביץ תורה, ואעפ"כ בבית הכנסת יושב 'הרב' הנגר ליד 'הרב' הר"מ בישי"ק.

[משך חכמה]

בכתבי אני נוהג לכנות אברך כולל בשם "החכם הכולל"...

[וונדרבר]

לגבי מי שחושש לפגוע בכבוד הבריות אם יכתוב תואר שונה לכל אחד, ראה בספר חתם סופר סוגיות הש"ס ושבועת העדות, ירושלים תשכ"ט, בהקדמת הג"ר יוסף נפתלי שטרן, עמ' ז', בהערה, שכותב שהחליט לתאר את כולם בתואר כללי אחד "הג"מ", שיכול להתפרש "הגאון מורנו" או "הגדול מורנו" או "הגביר מ'".
http://www.otzar.org/aspcrops/163039_4_ ... 422015.asp

ובענין ההתלבטות בכתיבת תוארים, נראה שיש חילוקי דעות בין עורכי כתבי עת תורניים, איך לתאר אדם שכותב בנושא תורני ויש לו תואר ד"ר או פרו',
יש שכותבים הרב פרופסור או פרופסור ר'.
ויש שכותבים עליו רק תואר ד"ר או פרו', ויתכן שכוונתם להזהיר את הקורא שיקבל את הדברים "בערבון מוגבל", כי אין בטחון שדברי הכותב מכוונים לדעת תורה, שהרי הוא לא שייך לבית המדרש.
ויש כתבי עת שסבורים שאין זה מתאים להזכיר ד"ר בקובץ שלהם, ולפיכך מעלימים לגמרי את השתייכותו ל"חוץ לבית המדרש", וכותבים עליו רק תואר "הרב". אך יתכן שיצא שכרם בהפסדם. כי למרות שכוונתם לשמור על ההשקפה הנכונה שאין חלק ונחלה עם מה שמחוץ לבית המדרש, הקורא התמים יוצא נפסד כי הוא יושפע מדברי הכותב ויחשוב שהם שייכים לבית המדרש. הנה כוונתם היתה להתרחק מדוקטורים, והם מכתירים אותו בכתר הרבנות.
[זה קצת מזכיר את המעשיה הנודעת (אמנם שם זה הפוך!) על מי שרצה לתקן בנודע ביהודה (קמא יו"ד סי' צ"ג) מש"כ "צדיקים ילכו בם וחסידים יכשלו בם", והיה בדעתו להדפיס במקום זה "ופושעים יכשלו בם" כלשון הפסוק, וטענו נגדו שהנוב"י עשה מפושעים חסידים, ואתה רוצה לעשות מחסידים פושעים! ראה ס' אמרי שמאי ח"א עמ' נ"ח].

[מחשבה אחת]

שני אשכולות שדנו בהם בנושא האשכול:

viewtopic.php?p=34259#p34259


viewtopic.php?p=147950#p147950

[פלגינן]

נפתלי בן-מנחם פרסם בעיתון 'הצופה' בקורת על ספר 'מאיר עיניים' של ר"מ וונדר. בין הערותיו התרעם הלה על כך שוונדר השמיט את התואר ר' מ"יהודים טובים כמו שרגא אברמסון, שלום אלבק, מנחם אלון" ודומיהם.
בתגובה להערה זו ואחרות, כתב י' מרקוביץ מאמר תגובה – 'על הספר "מאיר עינים": תשובה לביקורת', תגים, א (תשכ"ט) [וונדר הנ"ל הוא עורכו של הקובץ]. והרי החלק הרלוונטי לפניכם.

מרק1.JPG (51.57 KiB) נצפה 8281 פעמים

מרק2.JPG (19.2 KiB) נצפה 8281 פעמים

דומני שיש ללמוד מכך [ויישר כח של מכובדנו הח"ב שעורר אותי לכך (שו"ר שרמז לזה כאן)], שבמקום להתפתל ולברר על כל חוקר בעל תואר אקדמי אם שומר שבת הוא ואם ראוי הוא לתואר ר', מוטב לנקוט בכללים שאמצו לעצמם אנשי האקדמיה לפיהם לא כותבים שום תואר על כל חוקר שאינו רב במוצהר (עכ"פ בהערות שוליים). ומשלך נתנו לך.

אמש הגיעני ספר לביקורת ממחבר ד"ר יר"ש שמקפיד ביותר לכתוב ר' על כל יהודי שותו"מ, ובין שורותיו גליתי שני "רבנים" חדשים; ה"ה ר' משה שטיינשניידר ור' י"ט צונץ! ואוי לאותה בושה [כמובן שזה לא סותר את העובדה שאנו חייבים להם המון על מחקריהם וכו' וכו' ושמא "אי הות התם, הות נקיטנא בשיפולי גלימא ורהטת אבתראי" ושאר טיעונים שאכמ"ל].
[יצוין, כי כשהסבתי את תשומת לבו לכך ואף צירפתי לו את תמונת דמות דיוקנם של הני 'רבנים' צדיקים, הוא אכן חזר בו מכל ונטרד ביותר איך יצאה מתח"י כזו טעות].
- - -
עוד, עי' בספר כסא אליהו שהעלה ראי"ס כאן, 'הצעת ביטול ההפרזות בת(ו)ארים', עמ' קנא.

[פלגינן]

עוד בזה.
הכותב המשכיל משתלח באנשי 'מחזיקי הדת' אשר נקראו 'מחזיקים', אך אולי ניתן ללמוד לענייננו..

001.JPG (85.37 KiB) נצפה 8114 פעמים

002.JPG (56.67 KiB) נצפה 8114 פעמים

(העברי [=עברי אנכי], ו כסלו התר"מ - 21/11/1879)

[שלום אידלמן]

עוד בזה.
הכותב המשכיל משתלח באנשי 'מחזיקי הדת' אשר נקראו 'מחזיקים', אך אולי ניתן ללמוד לענייננו..

001.JPG

002.JPG

(העברי [=עברי אנכי], ו כסלו התר"מ - 21/11/1879)

מיותר וחסר טעם...

[נהר שלום]

התואר האהוב אלי ביותר הוא ה"ה אשר כולל בתוכו כל תואר שרק תרצה בתוספת ה' בתחילתו...

[זקן ששכח]

מענין לעין:
ידוע ומפורסם עד כמה דקדק החזו"א בעניני תארים.

לאחרונה הראני ידיד שכשכתב החזו"א אודות האר"י ז"ל, הוסיף וכתב זצוק"ל, אבל רק לגביו הוסיף וכתב כן, ואילו לגבי כל השאר היה כותב זלה"ה.

שאלתי היא:
האם אכן נכונה הקביעה דלעיל שלעולם לא השתמש החזו"א בראשי התיבות זצוק"ל לגבי שום אדם חוץ מהאריז"ל?

תודה למשיבים.

[גביר]

בספורנו סוף פרשת וישלח [בראשית לו מ] ד"ה ואלה שמות אלופי עשו למקומותם בשמותם - שלא היו חשובים להיקרא בשמם רק על שם מקומם [וכעין זה כתב על 'דמשק אליעזר' שאינו ראוי להיקרא בשמו רק בשם מקומו] - משמע ישנו חוסר כבוד בקריאת אדם על שם מקומו ושלא בשמו, וזה לכאורה שלא כנהוג היום לכנות רבנים ובפרט אדמורי"ם בשם מקומם או מוצא שושלתם בלא הזכרת שמם.

[אור עולם]

מענין לעין:
ידוע ומפורסם עד כמה דקדק החזו"א בעניני תארים.

לאחרונה הראני ידיד שכשכתב החזו"א אודות האר"י ז"ל, הוסיף וכתב זצוק"ל, אבל רק לגביו הוסיף וכתב כן, ואילו לגבי כל השאר היה כותב זלה"ה.

שאלתי היא:
האם אכן נכונה הקביעה דלעיל שלעולם לא השתמש החזו"א בראשי התיבות זצוק"ל לגבי שום אדם חוץ מהאריז"ל?

תודה למשיבים.

מזכיר לי מ'אגרות וכתבים - פחד יצחק' שיש שם מכתב ביקורת למישהו ששם מתייחס אליו בתואר מופלג שהעיד מקבל המכתב שמעולם לא כתב לו כך, ונהג כך ע"פ דבריו בעניין "באשר משפטו שם פעלו".

[איטשע]

כבר אמר החכם שתואר ״הרה״ג״ בא ס״ה לצין שמדובר בזכר ולא בנקיבה!

אבל על מחלת התוארים כבר התאונן בעל הטורים (א״ה קכ״ט) בכותבו ״הני ספרי דפלגי יקרא...״ ועי׳ בב״י