מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
לוצאטי
הודעות: 708
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי לוצאטי » א' מרץ 01, 2015 1:15 pm

(העתק מייל שקיבלתי)

אנו שמחים לבשר לקהל הלומדים והחוקרים של התלמוד הבבלי על זמינותה של הגרסה הראשונה של אתר:
פרויקט פרידברג לשינויי נוסחאות בתלמוד הבבלי - "הכי גרסינן"
האתר נגיש חינם לכל דורש דרך פורטל פרידברג: http://jewishmanuscripts.org/

האתר נמצא בשלבי פיתוח ועם השלמתו יוצגו בו כל שינויי הנוסחאות של כל התלמוד הבבלי, לפי כל עדי הנוסח (גניזת קהיר, כתבי -יד, דפוסים ראשונים ועוד) הקיימים בספריות ציבוריות ובאוספים פרטיים ברחבי העולם. הוא יכיל תמונות דיגיטליות באיכות גבוהה של כל עדי הנוסח, כשכל תמונה מלווה בהעתקה מדוקדקת ומוקפדת של הטקסט שבתמונה.

האתר מיועד לשרת את הספקטרום הרחב של כל לומדי הבבלי וחוקריו, מקהילות הרבנים, בני הישיבות ולומדי הדף היומי ועד לחוקרי האקדמיה המובהקים.

עם השלמתו, תוצג אפוא באתר זה, לראשונה, מסורת הנוסח המלאה של כל התלמוד הבבלי, לכל עדיו ונוסחאותיו.

האתר יפותח ויוצג לציבור בשלבים, ובגרסה הראשונה הזמינה היום נמצאים כל עדי הנוסח מהגניזה הקהירית לכל התלמוד, עם תמונותיהם והעתקותיהם (למעלה מ 9,000), ובמסגרת תוכנה המאפשרת הצגת עדי הנוסח של טקסט תלמודי מסוים בטורים מקבילים ביחידות קטנות, כשהקטעים הזהים צבועים כדי לחסוך מהמעיין את הטורח שבהשוואת הטקסטים, וכן מאפשרת עוד פונקציות-עזר רבות כולל שמירה והדפסה, כמפורט בדף השער של האתר.

האתר מפותח ומתוחזק על ידי "גנזים" (כיום "גנזים דיגיטל") כמיזם משותף של "פרויקט פרידברג לחקר הגניזה" (FGP), ו"אגודת פרידברג לכתב-היד היהודי" ((FJMS.

ההעתקות של כתבי היד ורכיב ההעתקה החזותית נעשו על ידי קבוצת "גנוזות".

ראש הפרויקט הוא פרופ' יעקב שויקה והיועץ לענייני מחקר תלמודי ד"ר מנחם כ"ץ.

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי תוכן » א' מרץ 01, 2015 1:19 pm

איך זה משתלב עם המאגרים של ליברמן ויד הרב הרצוג?

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' מרץ 01, 2015 1:27 pm

ליברמן - צריך לשלם. אין תמונות בצד ההקלדות. לטענת חבר שלי שעובד בפרוייקט הכי גרסינן, האיכות של ההעתקה של הכי גרסינן טובה יותר. הכי גרסינן כולל כרגע את כל קטע הגניזה, ליברמן עדיין לא. לאידך גיסא, אין בהכי גרסינן את כתה"י השלמים, דפוסים ראשונים ועוד.
יד הרב הרצוג - אינו נגיש לציבור לעיון. וכשמדפיסים בספר זה בנוי שונה ואין מה להשוות.

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי תוכן » א' מרץ 01, 2015 3:42 pm

למה שלא יצטרפו שלשת הפרויקטים ביחד?

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' מרץ 01, 2015 3:55 pm

שליברמן יצטרפו לפרידברג זה לא נשמע ריאלי - הרי פרידברג שוברים להם את השוק!
לגבי יד הרב הרצוג - יתכן שנעזרים בהם לפיענוח ראשוני של החומר המרכזי, ועל גביו עושים הגהות. אבל זו רק מחשבה שלי. עכ"פ, עד עכשיו לא נשמע לי שהיה רלוונטי לקחת מהם, שהרי ברוב המסכתות הרשימה של יד הרב הרצוג כמעט לא מכילה קטעי גניזה.

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי יתר10 » א' מרץ 01, 2015 7:55 pm

עדיאל ברויאר כתב:ליברמן - צריך לשלם. אין תמונות בצד ההקלדות. לטענת חבר שלי שעובד בפרוייקט הכי גרסינן, האיכות של ההעתקה של הכי גרסינן טובה יותר. הכי גרסינן כולל כרגע את כל קטע הגניזה, ליברמן עדיין לא. לאידך גיסא, אין בהכי גרסינן את כתה"י השלמים, דפוסים ראשונים ועוד.
יד הרב הרצוג - אינו נגיש לציבור לעיון. וכשמדפיסים בספר זה בנוי שונה ואין מה להשוות.

לוצאטי כתב:(העתק מייל שקיבלתי)

האתר נמצא בשלבי פיתוח ועם השלמתו יוצגו בו כל שינויי הנוסחאות של כל התלמוד הבבלי, לפי כל עדי הנוסח (גניזת קהיר, כתבי -יד, דפוסים ראשונים ועוד) הקיימים בספריות ציבוריות ובאוספים פרטיים ברחבי העולם. הוא יכיל תמונות דיגיטליות באיכות גבוהה של כל עדי הנוסח, כשכל תמונה מלווה בהעתקה מדוקדקת ומוקפדת של הטקסט שבתמונה.

כל החומר של יד הרב הרצוג נכלל בפרויקט 'הכי גרסינן' וכמובן שעבר הגהה מחודשת מול תצלומים איכותיים יותר של הכת"י וקטעי הגניזה שלא עמדו לפני מכון יר"ה.

לוצאטי
הודעות: 708
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי לוצאטי » א' מרץ 01, 2015 8:17 pm

עדיאל ברויאר כתב:לטענת חבר שלי שעובד בפרוייקט הכי גרסינן, האיכות של ההעתקה של הכי גרסינן טובה יותר.

מנסיוני הלא-מועט, איכות ההעתקה של מכון ליברמן מצויינת.
אמנם הצילומים של קטעי הגניזה שהיו ברשותם, הם באיכות נמוכה בהרבה משל פרידברג, ולכן ייתכן שבזה פרידברג מדוייק יותר.
וכמובן יש לזכור שהכל תלוי באיכות המעתיק שישב על הקטע.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' מרץ 01, 2015 11:34 pm

לוצאטי כתב:
עדיאל ברויאר כתב:לטענת חבר שלי שעובד בפרוייקט הכי גרסינן, האיכות של ההעתקה של הכי גרסינן טובה יותר.

מנסיוני הלא-מועט, איכות ההעתקה של מכון ליברמן מצויינת.
אמנם הצילומים של קטעי הגניזה שהיו ברשותם, הם באיכות נמוכה בהרבה משל פרידברג, ולכן ייתכן שבזה פרידברג מדוייק יותר.
וכמובן יש לזכור שהכל תלוי באיכות המעתיק שישב על הקטע.


אל תאמר "איכות המעתיק" - אמור: "איכות המעתיק, והמגיה, והמגיה". כך לפחות עושים באקדמיה ללשון עיברית, והחבר הנ"ל שלי טען שבפרידברג שואפים לרמה גבוהה יותר מהם... [כלומר, אני לא יודע כמה בפועל מגיהים אצל פרידברג, אלא רק את ההשוואה הנ"ל]

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ב' מרץ 02, 2015 10:24 pm

יש לציין שבינתיים אין שם את כל קטעי הגניזה. הקטעים שיש בעיית זכויות מול הספריות טרם צורפו למאגר (כל הקטעים שברוסיה, וכן שבספריית וסטמינסטר שבקיימברידג'. קטעים אלו גם לא נסרקו עדיין למאגר הכולל את כל קטעי הגניזה הקהירית כולם).

לוצאטי
הודעות: 708
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי לוצאטי » ג' ספטמבר 01, 2015 3:20 pm

(התקבל באימייל)

"הכי גרסינן" -
פרויקט פרידברג לשינויי נוסחאות בתלמוד הבבלי - גירסה 1.2
אנו שמחים לבשר על גירסה חדשה (1.2) של אתר "הכי גרסינן" לשינויי נוסחאות בתלמוד הבבלי.
האתר נגיש חינם לכל דורש דרך פורטל פרידברג:http://jewishmanuscripts.org/

בגרסה 1.1 של האתר נמצאים כתבי היד מהגניזה הקהירית לכל התלמוד, עם תמונותיהם והעתקותיהם (למעלה מ 4,600 תמונות), במסגרת תוכנה המאפשרת הצגת עדי הנוסח של טקסט תלמודי מסוים בטורים מקבילים ביחידות קטנות, כאשר ניתן לצבוע את הקטעים הזהים, כדי לחסוך מהמעיין את הטורח שבהשוואת הטקסטים, וכן מאפשרת עוד פונקציות-עזר רבות, כולל פונקציות שמירה והדפסה, כמפורט בדף השער של האתר.

בגרסה החדשה 1.2 - נוספו הדפוסים הראשונים הבאים, הכוללים את דפוסי ספרד, דפוסי איטליה וקושטא לפני דפוס ונציה, ואת דפוס ונציה לכל התלמוד:

ואד אלחגארה (1480?), ספרד / פורטוגל (טולדו? 1480 - 1490), פארו (1497?), פורטוגל (פארו? לפני 1498), פס (1516 - 1521);
שונצינו (1484 - 1489), איטליה (1489 - 1498), ברקו (1498 - 1499), פיזרו (1509 - 1516), קושטא (1505 - 1509);
ונציה (1520 - 1523)

(לפירוט המסכתות שבכל דפוס עיין בדף הבית באתר).
כמו כן נוספה פונקציה לחיפוש מילים וביטויים בדפוס וילנא ובכל אחד מעדי הנוסח הקיימים בגרסה הנוכחית (גניזה ודפוסים ראשונים), וכן פונקציה להצגת הלקסיקון (רשימת המילים השונות ומספר הופעותיהן) בדפוס וילנא ובכל אחד מעדי הנוסח השונים. לבסוף, קיימת בגרסה החדשה אפשרות לכל משתמש לערוך את היחידות המוצגות במסך שינויי הנוסחאות באופן שונה מהמוצג, באמצעות כלי עריכה מתאימים.

האתר ממשיך בתכנית הפיתוח שלו ועם השלמתה יוצגו בו כל שינויי הנוסחאות של כל התלמוד הבבלי, לפי כל עדי הנוסח (גניזת קהיר, כתבי-יד "שלמים", דפוסים ראשונים ועוד) הקיימים בספריות ציבוריות ובאוספים פרטיים ברחבי העולם. הוא יכיל תמונות דיגיטליות באיכות גבוהה של כל עדי הנוסח, כשכל תמונה מלווה בהעתקה מדוקדקת ומוקפדת של הטקסט שבתמונה, וכן תוכנות מתקדמות להצגת השינויים בצורה חדשנית.
האתר מיועד לשרת את הקשת הרחבה של כל לומדי הבבלי וחוקריו, מקהילות הרבנים, בני הישיבות ולומדי הדף היומי ועד לחוקרי האקדמיה המובהקים, ועם השלמתו תוצג אפוא באתר זה, לראשונה, מסורת הנוסח המלאה של כל התלמוד הבבלי, לכל עדיו ונוסחאותיו.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' מרץ 08, 2016 4:18 pm

(התקבל במייל)

"הכי גרסינן" -
פרויקט פרידברג לשינויי נוסחאות וסינופסיס בתלמוד הבבלי - גירסה 2.0
אנו שמחים לבשר על השקת הגרסה החדשה של אתר "הכי גרסינן" - אתר פרידברג לשינויי נוסחאות בתלמוד הבבלי, חלק מפורטל פרידברג: http://jewishmanuscripts.org

באתר ניתנים חינם לכל דורש כלל הנוסחאות לתלמוד הבבלי, על פי כל עדי הנוסח הידועים לנו - כתבי יד שלמים, דפוסים ראשונים, קטעי גניזה, קטעי כריכות וכתבי יד אחרים, המצויים בספריות ציבוריות ובאוספים פרטיים ברחבי העולם.
האתר נועד לשרת את הקשת הרחבה של כל לומדי הבבלי וחוקריו- מחוקרי האקדמיה דרך קהילות הישיבות ולומדי התורה ועד ללומדי הדף היומי ואף יתר המעיינים בו באופן מזדמן. לצורך כך, האתר מקפיד על רמת דיוק והיקף גבוהים, ובד בבד מאפשר הצגה גמישה ונוחה של חילופי נוסח תוך מתן אפשרות להדגשת חילופים מן הסוג המעניין את הלומד, בהתאמה אישית.
לטובת הלומדים השונים פותחו ארבעה מנגנוני תצוגה להשוואת עדי נוסח:
טור מול טור, כולל אפשרות להדגשת חילופים בין כל שני עדי נוסח.
סינופסיס שורות "קלאסי", המציג את עדי הנוסח שורה מעל שורה.
סינופסיס שורות "גמיש" להצגה בולטת של החילופים המעניינים את המשתמש, בהתאם לבחירתו.
"סינופסיס ללומד", המציג את נוסח דפוס וילנא ועליו מסומנים מקומות שיש בהם חילופי נוסח העשויים לעניין את הלומד.
האתר כולל תמונות באיכות גבוהה של עדי הנוסח, שניתן להציגן אל מול ההעתקה. אופציה זו שימושית במיוחד כאשר בעדי הנוסח ישנם קרעים ושאר חסרונות פיזיים, שרק מראה העין יכול ללמד על גודלם ומשמעותם. ההעתקה מוצגת בשתי חלופות: העתקה עיונית עם סימני ההתקנה (סיגלה) המקובלים במחקר, והעתקה חזותית המציגה סימונים אלה בצורה חזותית נוחה למשתמש המזדמן. ההעתקה מלווה בתוכנה המקשרת בינה ובין התמונה כך שהצבת המצביע על מילה בתמונה תראה את מקבילתה בהעתקה, ולהיפך.
בנוסף כולל האתר גם חיפוש בטקסט מלא בעדי הנוסח, מידע קטלוגי על כלל עדי הנוסח של התלמוד הבבלי, אפשרויות שמירה למחשב האישי, העתקה והדפסה, ופונקציות רבות נוספות.
את האתר מלווה גם אפליקציה ייעודית המאפשרת גישה מיידית נוחה לחילופי הנוסחאות גם מן המכשיר הנייד - טלפון חכם וטאבלט.
האתר מכיל כיום אלפי עדי נוסח, בהעתקות ובתמונות: רובם המכריע של קטעי הגניזה, כמעט כל הדפוסים הראשונים, וכתריסר כתבי יד שלמים. במהלך החודשים הקרובים יועלו קטעי כריכות וכתבי יד שלמים נוספים. עם השלמת העלאת כלל עדי הנוסח תוצג לראשונה במקום אחד מסורת הנוסח המלאה של כל התלמוד הבבלי, לכל עדיו ונוסחאותיו - אבן דרך משמעותית בתולדות מחקר נוסח התלמוד הבבלי ולימודו.
פיתוח האתר נעשה בהתייעצות עם ועדת היגוי שחבריה הם: פרופ' חיים מיליקובסקי - יו"ר, הרב דוד ביגמן, פרופ' יוחנן ברויאר, פרופ' מנחם כהנא, פרופ' שלמה נאה, פרופ' ורד נעם, ד"ר מרדכי סבתו, ד"ר רוני שויקה. מרכז הועדה: ד"ר מנחם כ"ץ.
ההעתקות של כתבי היד ותוכנת ההתאמה בינן לבין התמונות נעשו על ידי קבוצת "גנוזות".
האתר מפותח ומתוחזק על ידי "גנזים דיגיטל" כמיזם משותף של "פרויקט פרידברג לחקר הגניזה" (FGP) ו"אגודת פרידברג לכתב-היד היהודי" (FJMS).
בראש הפרויקט עומד פרופ' יעקב שויקה.
יועץ למחקר תלמודי: ד"ר מנחם כ"ץ.
פיתוח ואלגוריתמים: ד"ר רוני שויקה.

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי פלגינן » ב' דצמבר 12, 2016 11:43 am

(התקבל במייל)
י"ב בכסליו תשע"ז

אנו שמחים לבשר על סיום הכנסת כתב יד מינכן 95 של התלמוד הבבלי.
לאתר "שינויי נוסחאות - בבלי" שבפורטל פרידברג, בכתובת:
http://jewishmanuscripts.org/


לכבוד הכרזה מרגשת זו, העלינו לאתר הכי גרסינן כלי עזר משמעותי עבור הלומדים והחוקרים,
פרטים בסוף ההכרזה.

ביום זה לפני 674 שנה בתאריך י"ב בכסליו ה'ק"ג (בשנת 1342)
הושלמה כתיבת התלמוד הבבלי כולו בכתב יד מינכן 95,
כתב היד השלם היחיד הידוע לנו המקיף את כל התלמוד הבבלי.
את המשנה של סדרים זרעים וטהרות כתב הסופר בהמשך.

בסיום כתיבת התלמוד הבבלי כולו
כתב הסופר, שלמה ב"ר שמשון, קולופון חגיגי (דף 501א):
סליק.png
סליק.png (258.56 KiB) נצפה 34143 פעמים


אני שלמה ב'ר' שמשון ז"ל
כתבתי למורנ' הרב ר' מתתיה
בן מורינו ורבינו הרב ר' יוסף
ז"לה"ה [=זכרו לחיי העולם הבא]

כל הששה סדרים
וסיימתים בשתים עשרה
לירח כסלו שנת מאה ושלש לאלף ששי

הצור יאריך ימיו ושנותיו וירבה
גבולו בתלמידים ויזכה זרעו וזרע
זרעו להגות בו עד סוף כל הדורות א'א'ס'ח' [=אמן אמן סלה חזק].
ברוך י"י וברוך צורי וברוך אלהי ישעי שזכני לכך.



אנו שמחים לבשר על השקת כלי עזר לעריכת הסינופסיס בשורות.
כאשר חלוקת המילים בסינופסיס שנעשתה בצורה אוטומטית,
אינה תואמת לציפיות המשתמש -
ניתן לערוך את התאים ולהזיז את הטקסט להתאמה מושלמת.
לחץ כאן להורדת קובץ הדגמה והדרכה עבור השימוש בכלי העריכה. (18 MB)

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ב' ספטמבר 11, 2017 7:32 pm

מתוך פרוספקט שפרויקט פרידברג חילקו, אני למד שהם מתכננים שני אתרים חשובים נוספים שנמצאים כבר בשלבי בנייה:
1. יד הרמב"ם - שינו"ס למשנה תורה כמו שהם עשו לבבלי.
2. אתר נוסחאות גנרי - באתר זה יוכל כל חוקר להעלות (מן הסתם רק לעצמו) צילומים של כתבי יד, העתקות וכו', וכך ליצור סביבת עבודה על בסיס הפונקציות שפותחו בשביל הכי גרסינן, כולל הסינופסיס החכם וכו' וכו'.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ב' ספטמבר 11, 2017 9:16 pm

עדיאל ברויאר כתב:מתוך פרוספקט שפרויקט פרידברג חילקו, אני למד שהם מתכננים שני אתרים חשובים נוספים שנמצאים כבר בשלבי בנייה:
1. יד הרמב"ם - שינו"ס למשנה תורה כמו שהם עשו לבבלי.


מישהו כתב לי: "יש להוסיף שפרויקט יד הרמב"ם אמור לכלול גם את המהדורות המדויקות החדשות וכן את מפרשי הרמב"ם"

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' פברואר 20, 2018 1:19 pm

כעת נוספו עדי נוסח חדשים לאתר הכי גרסינן של הבבלי, כולל כי"י שלמים, קטעי גניזה וקטעי כריכות. שלב נוסף בדרך הארוכה.
האתר לשינו"ס זמין בגירסת בטא למשתמשים ספציפיים.
אתר יד הרמב"ם עלה לרשת בגרסה הראשונית שלו, המכילה את המפורט כאן: http://myemail.constantcontact.com/The- ... ZEHmzJ0mUc

קלונימוס הזקן
הודעות: 1179
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » ג' פברואר 20, 2018 4:24 pm

יש למישהו מושג איך אפשר (או: אם אפשר) לקשר לסינופסיס על דף ספציפי, בקישור ישיר?

אני רוצה למשל לקשר לסינופסיס (ברירת מחדל של כל כתבי היד) על עבודה זרה כג א - כיצד?

לא מצאתי אפשרות כזו באתר (ואם אינה קיימת זה כמובן חבל מאד).

הרע במיעוטו
הודעות: 460
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ג' פברואר 20, 2018 6:45 pm

עדיין אין אפשרות לשלוח קישורים.

קלונימוס הזקן
הודעות: 1179
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » א' פברואר 25, 2018 2:04 am

הרע במיעוטו כתב:עדיין אין אפשרות לשלוח קישורים.


תודה רבה. האם אתה מתאר מציאות? או יודע שיש תוכנית כזו - ליצור אפשרות לקישור ישיר אל האתר?

לב האבן
הודעות: 329
הצטרף: ג' אוקטובר 29, 2013 3:03 am

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי לב האבן » ב' פברואר 26, 2018 3:08 pm

זה רק אצלי או שאתר לא עובד היום?

הוגה ומעיין
הודעות: 1961
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ג' פברואר 27, 2018 2:39 pm

אצל כולם. "תקלה זמנית, תיכף נחזור". אמן.

הרע במיעוטו
הודעות: 460
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ג' פברואר 27, 2018 10:01 pm

האתר עבר בשבועות האחרונים מספר התקפות של האקרים למטרת כופר
אולי מחר יעלה מחדש....

הבטחתי
הודעות: 1034
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי הבטחתי » ג' פברואר 27, 2018 10:06 pm

קלונימוס הזקן כתב:
הרע במיעוטו כתב:עדיין אין אפשרות לשלוח קישורים.


תודה רבה. האם אתה מתאר מציאות? או יודע שיש תוכנית כזו - ליצור אפשרות לקישור ישיר אל האתר?


אאל"ט כיון שהאתר דורש כניסה בסיסמא הדבר נמנע.

קלונימוס הזקן
הודעות: 1179
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » ג' פברואר 27, 2018 10:36 pm

הבטחתי כתב:
קלונימוס הזקן כתב:
הרע במיעוטו כתב:עדיין אין אפשרות לשלוח קישורים.


תודה רבה. האם אתה מתאר מציאות? או יודע שיש תוכנית כזו - ליצור אפשרות לקישור ישיר אל האתר?


אאל"ט כיון שהאתר דורש כניסה בסיסמא הדבר נמנע.


א. אפשר להגיע בלי סיסמה לכמעט כל מקום באתר.
ב. גם אוצר החכמה המקוון דורש סיסמה (או למצער לחיצה על 'כפתור' של גרסת בית ספר) ואפשר לקשר לעמוד ספציפי. בקיצור: אין קשר טכני.

הרע במיעוטו
הודעות: 460
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ד' פברואר 28, 2018 3:50 pm

הרע במיעוטו כתב:האתר עבר בשבועות האחרונים מספר התקפות של האקרים למטרת כופר
אולי מחר יעלה מחדש....

עלה שוב. (בינתיים לקריאה בלבד)

אויבער חכמניק
הודעות: 221
הצטרף: ד' אוקטובר 26, 2016 8:44 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי אויבער חכמניק » ד' מאי 30, 2018 1:27 pm

התקבל במייל:

עיצוב חדש לאתרי פרידברג

אנו שמחים להודיע כי אתר פרידברג לחקר הגניזה ואתר "הכי גרסינן" לגרסאות התלמוד עודכנו לפורמט מתקדם ונוח במיוחד!
בהתבסס על משוב מהמשתמשים שלנו ועל סטנדרטים חדשים של עיצוב, האתרים עברו שיפור משמעותי עם עיצוב חדש, יעיל ומהיר.
בעזרת העיצוב החדש תוכלו בקלות רבה יותר להגיע אל כתבי היד הנדרשים, ולמצוא את הכלים הקיימים באתר באופן אינטואיטיבי יותר, הגיוני ונוח.
כמו כן, עדכנו את הטכנולוגיות המונחות בבסיס אתר "הכי גרסינן" והתאמנו אותן לטכנולוגיות החדשות יותר המשמשות כבר באתר "יד הרמבם". דבר זה יבטיח יציבות לאורך זמן ועבודה חלקה ומהירה יותר של שני האתרים בסביבה של מערכות הפעלה מתקדמות.

כל התכונות הקיימות של האתרים נותרו כפי שהיו, מה שהשתנה זה רק הדרך.
אנו מקווים שתיהנו משיפורים אלו, ונשמח לשמוע משוב בכתובת: webmaster@genizah.org

אויבער חכמניק
הודעות: 221
הצטרף: ד' אוקטובר 26, 2016 8:44 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי אויבער חכמניק » ד' ספטמבר 05, 2018 2:30 pm

התקבל במייל:


שי לחג לכבוד השנה החדשה
לכבוד השנה החדשה העמותה לכתבי יד ערכה שיפורים ושדרגה את כל האתרים של פורטל פרידברג
אנו שמחים להכריז על הכלים החדשים והשיפורים שנעשו באתרים השונים לקראת השנה החדשה

העדכונים כוללים:

כניסה ללא רישום

מהדורא - אתר פרידברג להעתקות וסינופסיס - מהדורת ביטא פתוחה לכל

יד הרמב"ם - העתקות נוספות וכלים חדשים

הכי גרסינן - חומרי רקע ומבואות חדשים


כניסה ללא רישום
מעתה ניתן להיכנס לרוב האתרים של פורטל פרידברג ללא רישום. על מנת לצפות בתמונות באיכות גבוהה, להוסיף מידע לאתר ולבצע פעולות אישיות (שולחן עבודה, עריכת סינופסיס וכדומה) יש צורך עדיין ברישום.
http://www.jewishmanuscripts.org

מהדורא - אתר פרידברג להעתקות וסינופסיס
המטרות העיקריות של אתר מהדורא הינם:
לאפשר לכל משתמש להעתיק כתבי יד ודפוסים בטכנולוגיה זהה לזו המשמשת את הצוותים של מפעלי פרידברג. המשתמש מעתיק את הטקסט בתיבות מילה אחר מילה מתחת לתמונה של כתב היד, שורה אחר שורה. (באתר)
לאפשר לחוקרים המחזיקים ברשותם תמונות של כתבי יד או דפוסים עם זכויות מתאימות להעלות את התמונות לאתר על מנת להעתיק אותם.(בפיתוח)
יצירת סינופסיס אוטומטי עבור עדי נוסח רבים של אותו חיבור. משתמש המעתיק מספר עדי נוסח יוכל ליצור סינופסיס אוטומטי מהעתקות של עדי הנוסח שהוא יצר. (בפיתוח)
כאשר מעתיקים חיבור שקיים עבורו טקסט דיגיטלי זמין (מעד נוסח אחר), המשתמש יוכל לייבא את הטקסט לתוך האתר, והתוכנה תסדר אותו בתיבות הטקסט תחת שורות כתב היד לעריכה נוספת. (באתר)
אנו שמחים להכריז על פתיחת גרסת ביטא משופרת הפתוחה כעת לכל המשתמשים הרשומים באתר.
בשלב זה האתר כולל את כלי ההעתקה.
האתר מכיל בשלב זה מספר כתבי יד, חלקם מאוסף פרידברג שבאוניברסיטת טורונטו וחלקם קטעי פיוט ותפילה לימים הנוראים מגניזת קהיר.
כתבי היד והדפוסים הנמצאים בשלב זה באתר משמשים לצורך הדגמה והתנסות בכלים החדשים. בעתיד המשתמשים יוכלו להעלות תמונות של כתבי יד הנמצאות בידם לצורך העתקתם. כמו כן תהיה אפשרות לייבא תמונות של כתבי יד מאתרים אחרים של פורטל פרידברג לאתר מהדורא.
התחלנו בהכנת סדרה של סרטוני הדרכה שיציגו את כל הפונקציות באתר וידריכו את המשתמש צעד אחד צעד לאורך כל התהליך של יצירת העתקה חדשה ועריכת העתקות קיימות. בשלב זה הסרטונים בעברית בלבד. בעתיד נעלה לאתר סרטוני הדרכה נוספים.
לרשימת סרטוני הוידאו על אתר מהדורא לחצו כאן:

יד הרמב"ם
נוספו קטעי גניזה חדשים של משנה תורה. האתר כעת כולל את כל קטעי הגניזה לספרים אהבה וזמנים, נוסף על הקטעים לספר המדע וההקדמה למשנה תורה שהיו בגרסה הקודמת.
אתר יד הרמב"ם כולל את הנוסחים של מהדורות נפוצות של משנה תורה המשמשים כנוסח בסיס. נוסחים אלו הושלמו כעת לכל משנה תורה.
הוספנו 277 מפרשים על משנה תורה ממפעל פרידברג של מפרשי הרמב"ם, ובעתיד נוסיף מפרשים נוספים. ניתן להגיע לכל המפרשים הרלוונטיים מכל הלכה והלכה.
בין השיפורים הבולטים באתר:
עריכת סינופסיס
חיפוש בטקסט מלא
שיפור משמעותי של מהירות האתר

הכי גרסינן
במהלך השנה האחרונה הוספנו מבואות רבים לאתר הכי גרסינן. במבואות, הנמצאים בתפריט "חומרי עזר", ניתן ללמוד על עדי הנוסח השונים באתר - דפוסים ראשונים, כתבי יד שלמים וקטעי כריכות; לקבל מידע נוסף על עדכוני הקטלוג; להעמיק בתפקידים השונים שיכול האתר למלא, כמהדורה של הבבלי וכמפתח של עדי נוסח לבבלי; ללמוד על סוגי הסינופסיס באתר, על החיפוש והלקסיקון ועל כללי הההדרה והסיגלה באתר, וכן להכיר את אופיים של קטעי המשנה והתלמוד בסידורים ובמחזורים.


אנו מאחלים שנה טובה לכל המשתמשים, ומקווים כי השינויים והכלים החדשים יתגלו כמועילים לכל המשתמשים
העמותה לקידום חקר כתבי יד

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' נובמבר 04, 2018 12:14 pm

לאחר תקופת מה שבה מזדמן לי מעת לעת לבדוק את ההעתקות של הכי גרסינן עבור צרכיי האישיים -

העתקות הדפוסים טובות מאוד. לעתים יש דקדוקים קטנים להעיר, אבל זה זניח ושולי. אולם, כנראה במסכת שבת הם השתמשו באחד מדפוסי ונציה המאוחרים ולא בדפוס ונציה הראשון שנדפס בשנת רפ (אני חושב כך משום שבמקום אחד דפוס ונציה שברשותם גורס נוסח מתוקן יותר, ואילו דפוס ונציה שצולם ע"י אור החכמה זהה לנוסח שבדפוס שונצינו, אז סביר שהוא הקדום יותר). אני מקווה שזה לא קרה במסכתות נוספות.

העתקות כתבי היד השלמים כמעט מושלמות. לעתים יש תקלות, אבל בסך הכל נעשתה עבודה מרשימה.

העתקות קטעי הגניזה בעייתיות יותר. מצד אחד ההעתקה שלהם ברמה גבוהה, וניכר שהושקעו בה מאמצים רבים. מצד שני, לא מעט פעמים יש חסרונות של ממש (מילה שלמה) או טעויות בקריאה של קטעי הגניזה. לכן, נראה לי שהרוצה להסתמך ולצטט מהעתקותיהם, אם ברצונו לדייק הוא חייב להגיה את ההעתקות של קטעי הגניזה, וכדאי גם את ההעתקות של המקורות האחרים. בפרט הדבר נצרך בקטעי גניזה שיש בהם קרעים ו/או מקומות דהויים.

מלבד האמור, צריך להיזהר מתופעה נוספת - לעתים הנוסח קופץ לשורה אחרת בסינופסיס וזה עלול ליצור מצג שווא כאילו יש חיסרון או תוספת.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' יולי 04, 2019 6:02 pm

כתב הלל גרשוני:
כידוע או שלא, אני עובד באתר fjms.org, ובו פרויקט "הכי גרסינן" לכתבי היד של הבבלי. רק היום גיליתי שלפני שנתיים העלו לאתר אתר כל התמונות של כתבי היד שעדיין לא עלו ההעתקות שלהן. אלא שהתמונות פשוט נמצאות שם - אין פריים לכל תמונה - ואף אחד לא יודע על קיומן. לפחות אני לא יודע. מדובר בכתבי יד שלמים חשובים (פירנצה 7, 8-9, וטיקן 117, 134, 140, 156, 171, 487, המבורג 165, 169, פריס כי"ח 147 ופירקוביץ 294) ועוד מאות קטעי גניזה וכריכות - שכל מה שצריך בשביל להגיע אליהם הוא להקליד את שם כתב היד והופ - קיבלתם את התמונות שלו.
אז עד שאצליח לשכנע את החבר'ה פה למצוא דרכים ידידותיות יותר להגיע לכתבי היד ולהודיע על קיומם למשתמשים, כדאי שתדעו - הם קיימים, ולא צריך להרחיק נדוד כדי למצוא אותם.
קבצים מצורפים
הכי גרסינן.jpg
הכי גרסינן.jpg (43.09 KiB) נצפה 24706 פעמים

קאצ'קלה
הודעות: 1515
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ה' יולי 04, 2019 8:59 pm

עזרת לי מאוד בידיעה חשובה זו!!
דרך פשוטה להגיע לכתבי יד אלה, היא: בכל דף שאתה מעיין ('עיון' בעדי הנוסח) מופיע גם 'רשימת עדי נוסח חסרים', שם תמצא בדרך כלל כמה כת"י שלא הועתקו עדיין.
לצד כל כת"י רשום 'בטיפול' או 'עדיין אין תמונה'. אלה שרשום אצלם 'בטיפול', יש מהם תמונה וקל מאוד למצוא אותה.

בלום
הודעות: 108
הצטרף: ו' יולי 10, 2015 10:16 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי בלום » ו' יולי 12, 2019 6:27 pm

האם ניתן לקבל או לקנות התוכנה על USB?

וכן האם יש מי שיודע היכן יכולים לקנות תוכנת עדי נוסח בארה"ב?

jonkarni
הודעות: 39
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 9:58 am

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי jonkarni » א' יולי 21, 2019 8:14 pm

האמת היא שכשאני בדקתי את הנוסח אצל פרידברג, מצאתי אצלם יותר טעויות מאשר אצל ליברמן, אבל עשיתי את הבדיקה הזו לפני זמן רב...
יכול להיות שהשתפרו.
אקח כמה עמודים משניהם ואעשה השוואה שוב.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי לבי במערב » א' יולי 21, 2019 10:35 pm

jonkarni כתב:אקח כמה עמודים משניהם ואעשה השוואה שוב.

מה עלה במצודת ההשווא"ה?

ושא_נס
הודעות: 1403
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי ושא_נס » א' פברואר 02, 2020 1:55 pm

הערה על עותק מסכת שבת ויניציאה ר"ף המצוי בספריה בירושלם, ושמופיע גם באתר הכי גרסינן:
בספריה בירושלם מצוי עותק של מסכת שבת ויניציאה ר"ף, וחסר בו דפים כא-כב, והושלמו בצילום ממהדורת ויניציאה מאוחרת יותר (לא בדקתי מה המצב בכל העותק הלזה אלא רק נקודתית).

משום מה דוקא עותק מורכב זה עלה אף הוא לאתר הכי גרסינן, וכמובן זה אינו נכון ודפים כא-כב (לפחות) אינם ויניציאה ר"ף, ויש להם לתקן ולהחליף עם ויניציאה ר"ף האמיתי.

משום מה כעת באתר ה"ג לא מופיע צילום דף כא ע"א, אלא רק דף כא ע"ב ודף כב ע"א וב'.

נזקקתי לזה בעקבות דבריו של ר' עדיאל ברויאר הנכבד, שנרגש כבר בכך שיש הבדל בין מה שיש אצל פרידברג ובין מה שיש במהדורת הצילום הנפוצה של דפוס ויניציאה הנ"ל.
ועתה אחר הבדיקה מתברר כנ"ל שהעותק בספריה בירושלם מושלם ומורכב, ולא טוב עשו בה"ג שלקחו סריקות דוקא מעותק זה.
והמשכיל יבין כי הספריה בירושלם היא המקום האחרון ליקח ממנה סריקות מדפוסי ויניציאה.

הוגה ומעיין
הודעות: 1961
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » א' פברואר 02, 2020 4:52 pm

ושא_נס כתב:הערה על עותק מסכת שבת ויניציאה ר"ף המצוי בספריה בירושלם, ושמופיע גם באתר הכי גרסינן:
בספריה בירושלם מצוי עותק של מסכת שבת ויניציאה ר"ף, וחסר בו דפים כא-כב, והושלמו בצילום ממהדורת ויניציאה מאוחרת יותר (לא בדקתי מה המצב בכל העותק הלזה אלא רק נקודתית).

משום מה דוקא עותק מורכב זה עלה אף הוא לאתר הכי גרסינן, וכמובן זה אינו נכון ודפים כא-כב (לפחות) אינם ויניציאה ר"ף, ויש להם לתקן ולהחליף עם ויניציאה ר"ף האמיתי.

משום מה כעת באתר ה"ג לא מופיע צילום דף כא ע"א, אלא רק דף כא ע"ב ודף כב ע"א וב'.

נזקקתי לזה בעקבות דבריו של ר' עדיאל ברויאר הנכבד, שנרגש כבר בכך שיש הבדל בין מה שיש אצל פרידברג ובין מה שיש במהדורת הצילום הנפוצה של דפוס ויניציאה הנ"ל.
ועתה אחר הבדיקה מתברר כנ"ל שהעותק בספריה בירושלם מושלם ומורכב, ולא טוב עשו בה"ג שלקחו סריקות דוקא מעותק זה.
והמשכיל יבין כי הספריה בירושלם היא המקום האחרון ליקח ממנה סריקות מדפוסי ויניציאה.

יישר כח על המידע!

ושא_נס
הודעות: 1403
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' פברואר 06, 2020 9:04 am

יישר כוחך.

הערה נוספת (למרות שכנראה דברי בענינים אלו אינם מעניינים את רוב באי אתרא הדין, ושמא אחדל מלהוסיף באשכול זה):

קיימות מסכתות תלמוד שכדי ליצור עותק שלם, או כמה שיותר שלם, צריך לקבץ דפים מכל מיני ספריות שונות וכו'. וכזו היא כנראה מסכת גיטין דפוס שונצינו שאין ממנה כיום עותק ידוע שלם. ויש כמה דפים ממנה שאינם בה"ג.

הוגה ומעיין
הודעות: 1961
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' פברואר 06, 2020 10:08 am

ושא_נס כתב:יישר כוחך.

הערה נוספת (למרות שכנראה דברי בענינים אלו אינם מעניינים את רוב באי אתרא הדין, ושמא אחדל מלהוסיף באשכול זה):

קיימות מסכתות תלמוד שכדי ליצור עותק שלם, או כמה שיותר שלם, צריך לקבץ דפים מכל מיני ספריות שונות וכו'. וכזו היא כנראה מסכת גיטין דפוס שונצינו שאין ממנה כיום עותק ידוע שלם. ויש כמה דפים ממנה שאינם בה"ג.


בכתבי יד ובפרט בקטעי גניזה - המומחים הגדולים בתחום קיבוץ כתבי יד מספריות שונות ישבו תחת המטריה של פרידברג, באתרים הסמוכים לה"ג. אם תהיה להם מודעות לכך סביר שיהיו בידם האמצעים לעשות זאת גם ב"הכי גרסינן".

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' פברואר 06, 2020 1:06 pm

יש בידם יכולות, השאלה היא אם נותרו אמצעים ($).
ושא נס, אני יכול לדבר רק בשם עצמי. ובכן, שני הדברים שכתבת מעניינים אותי.

אליהו חיים
הודעות: 958
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 9:55 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי אליהו חיים » ה' פברואר 06, 2020 11:39 pm

למה כל כך מסובך עם הכניסה למשתמש ועם הסיסמא! אות גדול באנגלית אות קטן באנגלית ואחר כך להד"ם ואיני מכיר ונשארתי אורח עלוב עד עצם היום הזה

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' פברואר 07, 2020 4:17 am

ושא_נס כתב: . . כנראה דברי בענינים אלו אינם מעניינים את רוב באי אתרא הדין, ושמא אחדל מלהוסיף באשכול זה . .

אף אני איני יכול לדבר אלא בשם עצמי, ואף אותי מעניינים הדברים (כמובן).

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: הכי גרסינן: אתר פרידברג לנוסחאות תלמוד בבלי

הודעהעל ידי בן מיכאל » ו' פברואר 07, 2020 10:45 am

לבי במערב כתב:
ושא_נס כתב: . . כנראה דברי בענינים אלו אינם מעניינים את רוב באי אתרא הדין, ושמא אחדל מלהוסיף באשכול זה . .

אף אני איני יכול לדבר אלא בשם עצמי, ואף אותי מעניינים הדברים (כמובן).

גא"מ.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 259 אורחים