יצא לאור: "תורה שבעל פה"

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
יורה_דעות
הודעות: 432
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 5:41 pm

יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי יורה_דעות » א' אפריל 05, 2015 12:31 pm

שער.jpg
שער.jpg (93.75 KiB) נצפה 6634 פעמים
קבצים מצורפים
תושבע''פ.pdf
תוכן ענינים
(1.1 MiB) הורד 935 פעמים

לוצאטי
הודעות: 466
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי לוצאטי » א' אפריל 05, 2015 12:40 pm

ספר שהשעה צריכה לו. יישר כוחו של המחבר, ויוסיף עוז ליתר חיבוריו.

פרטיזן
הודעות: 105
הצטרף: ה' פברואר 13, 2014 9:29 am

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי פרטיזן » א' אפריל 05, 2015 2:06 pm

תוכן העניינים מגרה מאד, האם אפשר לצרף כמה עמודים בודדים מהספר עצמו?
כמו"כ היכן ניתן לקנות את הספר (חוץ מביריד של מוסד הרב קוק), ומה מחירו???

אליהו סולוביציק
הודעות: 69
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 7:17 pm

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי אליהו סולוביציק » ד' אפריל 08, 2015 6:19 pm

מצטרף לבקשה לדוגמיות מהספר.

יורה_דעות
הודעות: 432
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 5:41 pm

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי יורה_דעות » ד' אפריל 08, 2015 11:49 pm

עד לסיום היריד, ניתן יהיה לקנותו רק ביריד
מצורפות דוגמאות משמונת הפרקים
קבצים מצורפים
מתוך פרק א.pdf
(307.93 KiB) הורד 595 פעמים
מתוך פרק ב.pdf
(479.78 KiB) הורד 481 פעמים
מתוך פרק ג.pdf
(757.81 KiB) הורד 473 פעמים
מתוך פרק ד.pdf
(319.5 KiB) הורד 325 פעמים
מתוך פרק ה.pdf
(393.83 KiB) הורד 451 פעמים
מתוך פרק ו.pdf
(306.84 KiB) הורד 438 פעמים
מתוך פרק ז.pdf
(255.55 KiB) הורד 338 פעמים
מתוך פרק ח.pdf
(525.26 KiB) הורד 541 פעמים

פרטיזן
הודעות: 105
הצטרף: ה' פברואר 13, 2014 9:29 am

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי פרטיזן » ה' אפריל 09, 2015 10:58 am

שוכנעתי לגמרי.
מה מחירו של הספר?
והאם פירושו של דבר שאאלץ לנסוע במיוחד לירושלים כדי לקנותו בהקדם האפשרי או שיש מקום בבני ברק שאפשר לקנות את ספרי היריד
(הספר שוה נסיעה לירושלים,, אך רציתי לדעת אם זה מוכרח).

יורה_דעות
הודעות: 432
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 5:41 pm

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי יורה_דעות » ה' אפריל 09, 2015 11:20 am

ניתן יהיה להשיגו בשאר חלקי הארץ, אחר היריד

פרטיזן
הודעות: 105
הצטרף: ה' פברואר 13, 2014 9:29 am

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי פרטיזן » ה' אפריל 09, 2015 1:39 pm

מה מחירו ביריד?

מה שנכון נכון
הודעות: 8204
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' אפריל 09, 2015 1:42 pm

פרטיזן כתב:מה מחירו ביריד?

49 ש"ח.

נושא_ונותן

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי נושא_ונותן » ה' אפריל 09, 2015 3:51 pm

זה בשורה לציבור הלומדים, שהנה סו"ס מישהו עושה סדר בטקסטים הכי חשובים לנו, נראה לי שמזמנו של ר' אייזיק הלוי - לא נמצא מאן דהו שיטפל בנושאים רגישים אלו.

תחזקנה ידך

היא שיחתי
הודעות: 3290
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי היא שיחתי » א' אפריל 12, 2015 1:27 am

מה שנכון נכון כתב:
פרטיזן כתב:מה מחירו ביריד?

49 ש"ח.

ומה מחירו לאחר היריד? או שניתן להשיג בבית המחבר אחיו וכדו'?

נושא_ונותן

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי נושא_ונותן » א' אפריל 12, 2015 2:09 am

אחרי היריד המחיר הוא 88 שח, כפה"נ באתר:
https://www.mosadharavkook.com/shop/%D7 ... 4%D7%94-2/

מגיה
הודעות: 65
הצטרף: ב' מרץ 03, 2014 9:20 pm

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי מגיה » א' אפריל 12, 2015 2:22 am

האם יש בסוף הספר מפתח שמות?
א"כ אודה למי שיעלהו.

נושא_ונותן

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי נושא_ונותן » א' אפריל 12, 2015 2:56 am

בתוכן העניינים מצויין ביבליוגרפיה.

היא שיחתי
הודעות: 3290
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי היא שיחתי » א' אפריל 12, 2015 10:53 am

ואי אפשר להשיג בשבוע היריד בבני ברק? אולי ייענו לבקשת חברי הפורום וימכור אחיו בבני ברק לכה"פ בשבוע זה?

סמל אישי של המשתמש
שטייגעניסט
הודעות: 788
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 8:41 pm

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי שטייגעניסט » א' אפריל 12, 2015 11:37 am

אני חושב לקנות אבל אני עדיין מסתפק. מי מהחברים כאן קרא אותו וממליץ ?

נושא_ונותן

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי נושא_ונותן » א' אפריל 12, 2015 11:58 am

שטייגעניסט כתב:אני חושב לקנות אבל אני עדיין מסתפק. מי מהחברים כאן קרא אותו וממליץ ?


בזמנו עלה חלקים מהספר באתר האקדמיה ליהדות http://akadamya.fav.co.il/ יש לכותב יכולת ניתוח וראש ישר, וכל זה עם היקף של כל הפרטים הרלוונטיים וכל הספרות בנושא הן התורנית ולהבדיל גם המחקרית, הכתיבה גם היא קולחת וברורה, בקיצור למתעניינים במחקרי תושב"ע - לא נראה לי שניתן למצוא ספרות שעושה את העבודה טוב יותר.
נערך לאחרונה על ידי נושא_ונותן ב א' אפריל 12, 2015 2:09 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הישיבישער
הודעות: 32
הצטרף: ה' אוקטובר 10, 2013 10:20 am

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי הישיבישער » א' אפריל 12, 2015 1:33 pm

הספר נראה מיוחד ונדיר מסוגו בספרייה החרדית שלא נוגעת בדברים כאלו.
אולי מישהו מחברי הפורום שמזדמן לירושלים יוכל לקנות לכמה מהחברים הגרים בב"ב את הספר, כי ההבדל במחיר הוא גדול.

זאב רפופורט
הודעות: 22
הצטרף: ש' אפריל 12, 2014 8:20 pm

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי זאב רפופורט » א' אפריל 12, 2015 2:50 pm

אין ספר בענין זה מאהרון לוי?

סמל אישי של המשתמש
שטייגעניסט
הודעות: 788
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 8:41 pm

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי שטייגעניסט » א' אפריל 12, 2015 2:57 pm

הישיבישער כתב:הספר נראה מיוחד ונדיר מסוגו בספרייה החרדית שלא נוגעת בדברים כאלו.
אולי מישהו מחברי הפורום שמזדמן לירושלים יוכל לקנות לכמה מהחברים הגרים בב"ב את הספר, כי ההבדל במחיר הוא גדול.

יש אפשרות להזמין דרך האתר / הטלפון עם משלוח בעלות 40 ש"ח, המחיר הוא אחיד לכל משלוח ולא משנה כמה ספרים הזמנת. חברי הפורום שגרים בעיר אחת יכולים להתאגד ולעשות משלוח לבית של אחד מהם, כך יחסכו את דמי המשלוח. מי רוצה להצטרף איתי?

https://www.mosadharavkook.com/%D7%94%D ... %AA%D7%99/

נושא_ונותן

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי נושא_ונותן » א' אפריל 12, 2015 3:15 pm

זאב רפופורט כתב:אין ספר בענין זה מאהרון לוי?


הספר של אהרון לוי איננו מחקרי, אלא במקרה הטוב הסברתי, שני קטגוריות שונות, הספר של אהרון לוי ספג בזמנו ביקורת איכות קשה, ואין כאן המקום.

משך חכמה
הודעות: 322
הצטרף: ש' יוני 28, 2014 11:23 pm

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי משך חכמה » ב' אפריל 13, 2015 1:17 pm

יש משהו של ש"ז הבלין. מישהו מכיר ויודע מה ההבדל בין שני הספרים? עם כי נראה שהטיפול של הרב ענבל מבחינת הנושאים מקיף יותר.

בברכה המשולשת
הודעות: 9121
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אפריל 13, 2015 1:46 pm

ספרו של רש"ז הבלין הוא קובץ מאמרים נפרדים (שלכל אחד מהם יש ערך רב בפני עצמו כמובן, ויש גם חוטים מקשרים ביניהם, אך בכל זאת)

הישיבישער
הודעות: 32
הצטרף: ה' אוקטובר 10, 2013 10:20 am

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי הישיבישער » ד' אפריל 15, 2015 12:12 am

רכשתי היום את הספר ברוב התלהבות ביריד של מוסד הרב קוק, ואכן הפער בין המחיר הזול לתוכן הוא עצום.
עם זאת אני מוכרח לציין שיש לי כאבי בטן קשים על רוח הדברים השוררת שם, וכנראה מתוך רצון להציג את הספר כמדעי ככל האפשר הנ"ל הרשה לעצמו קצת יותר מידי.
אין לי כרגע כוח להבי דוגמאות (מכיון שאני אוחז ממש בהתחלה) אך אציין הערה שצרמה לי, בה הוא מביא את דברי כ"ק אדמו"ר מקאמרנא בעל היכל הברכה, עם תארים מפליגים שקשר לאר"י הק' שהיה כא' מן התנאים ועוד,
וכותב ע"ז "דברי האדמו"ר מוגזמים ומופרכים מעיקרם", בלי להתייחס לתוכן ההערה ולעצם ההשתלחות שלא הבנתי בדיוק את פשרה, אין מדובר כאן על רבע'לא קטן מסמטאות בני ברק אלא על אחד מענקי הרוח שלפני המלחמה, ודומה שעל חוקר חרדי שמתיימר להיות יהודי ת"ח וראש כולל, לשמור על כבודם של גדולים, גם אם הוא אינו חסיד.

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי אמסטרדם » ד' אפריל 15, 2015 1:12 am

אכן חוצפה גדולה לכתוב בלשון שצוטט. (אני עדיין לא ראיתיו בפנים כי הרב ענבל לא שלח לי הפעם בדוא"ל..).
אבל אם בהקאמארנער הק' ז"ל איירינן... הוא ראוי לאשכול מיוחד.

גם זו לטובה
הודעות: 2197
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ד' אפריל 15, 2015 1:52 am

הישיבישער כתב:רכשתי היום את הספר ברוב התלהבות ביריד של מוסד הרב קוק, ואכן הפער בין המחיר הזול לתוכן הוא עצום.
עם זאת אני מוכרח לציין שיש לי כאבי בטן קשים על רוח הדברים השוררת שם, וכנראה מתוך רצון להציג את הספר כמדעי ככל האפשר הנ"ל הרשה לעצמו קצת יותר מידי.
אין לי כרגע כוח להבי דוגמאות (מכיון שאני אוחז ממש בהתחלה) אך אציין הערה שצרמה לי, בה הוא מביא את דברי כ"ק אדמו"ר מקאמרנא בעל היכל הברכה, עם תארים מפליגים שקשר לאר"י הק' שהיה כא' מן התנאים ועוד,
וכותב ע"ז "דברי האדמו"ר מוגזמים ומופרכים מעיקרם", בלי להתייחס לתוכן ההערה ולעצם ההשתלחות שלא הבנתי בדיוק את פשרה, אין מדובר כאן על רבע'לא קטן מסמטאות בני ברק אלא על אחד מענקי הרוח שלפני המלחמה, ודומה שעל חוקר חרדי שמתיימר להיות יהודי ת"ח וראש כולל, לשמור על כבודם של גדולים, גם אם הוא אינו חסיד.


וכידוע שהאדמו"ר הנ"ל כתב הרבה דברים תמוהים ואכמ"ל.

מחולת המחנים
הודעות: 2625
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' אפריל 15, 2015 2:19 am

הייתי גם אני היום ביריד הספרים של מוסה"ק ורכשתי את הספר "תורה שבעל פה" מאת הרב יהושע ענבל, שהיה נראה כפנינת היריד ורבים הגיעו ליריד רק בכדי לרכוש את הספר, וכדברי הרב הישיבישער מיחרו הנמוך של הספר רחוק מאוד מתוכנו ורמתו הגבוהה של הספר.

אגב אזכור דבריו של רבי יצחק אייזיק מקאמארנא כאן, אציין שבשיטוט בין שולחנות היריד מצאתי ספר חזיונות (או שם בדומה לו) של הקאמארנער שי"ל ע"י מוה"ק, כנראה שלכל הפחות הנהלת המכון מייחסת חשיבות למסורות שכותב רבי יצחק אייזיק מאקמארנא.

כמדומני שברוב החסידויות לא מחשיבים את המסורות והגילויים שהוא כותב בשם הבעש"ט ורועי החסידות.

סמל אישי של המשתמש
שטייגעניסט
הודעות: 788
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 8:41 pm

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי שטייגעניסט » ד' אפריל 15, 2015 9:13 am

מחולת המחנים כתב:כמדומני שברוב החסידויות לא מחשיבים את המסורות והגילויים שהוא כותב בשם הבעש"ט ורועי החסידות.

לא כן אלא אדרבא, רוב החסידות בנויה על מסורותיו וגילויו, הספר בעל שם טוב על התורה שהוא ספר מאוד פופולרי בקרב שוחרי החסידות מבוסס ברובו על ספרי הרה"ק מקאמרנא.
בכל זאת, כמי שלמד וקיבל הרבה מכתביו של הרה"ק מקאמרנא, מוכרח אני להודות שלא גיזם ר' יהושע כלל, ואקצר בעניין זה כי הוא ראוי לאשכול נפרד.

קומי_אורי
הודעות: 338
הצטרף: ו' יולי 05, 2013 3:21 pm

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי קומי_אורי » ד' אפריל 15, 2015 9:14 am

כדאי לזכור שמה שאמר האדמו"ר הנ"ל הוא כך:
"כל דבריו אפי' דבר קטן הוא ממה ששמע לא מפי מלאך ולא מפי שרף אלא מפי הקב"ה בעצמו. האר"י ובית דינו היה גדול מבית דינו של אלישע הנביא. מדרגתו גדול מן הנביאים לא נראה ולא נשמע מדרגות גבוהות כאלו אף בדברי התנאים. האר"י שקול כע' סנהדרין של מרע"ה ויותר".

כך שבהחלט קשה לי להאמין שמישהו כאן חושב שהדברים לא מוגזמים ולא מופרכים, הסכמה לדברים האלו היא יותר חוצפה (כלפי אלישע הנביא ושאר הנביאים והתנאים ואמוראים) מאשר השגה עליהם.
אסור לכתוב על אדמו"ר, נכבד ככל שיהיה, שדבריו מופרכים? בפרט במקרה כזה?

פרטיזן
הודעות: 105
הצטרף: ה' פברואר 13, 2014 9:29 am

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי פרטיזן » ד' אפריל 15, 2015 9:36 am

ג"א מצטרף לדברי הישיבישער, אמנם ברור שיש איזושהיא גוזמא בלשונו, אך הביטויים של מר ענבל מזכירים חוקרים זרים "דברי האדמו"ר מוגזמים ומופרכים", זה לא תפקידו לתקוף בצורה כזו אדמו"ר חשוב כ"כ.

קומי_אורי
הודעות: 338
הצטרף: ו' יולי 05, 2013 3:21 pm

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי קומי_אורי » ד' אפריל 15, 2015 9:49 am

אתה מתכוין שאסור לומר כך על אדמו"ר
או שלדעתך הדברים לא מוגזמים ומופרכים?

אם אתה חושב שאף אם נראה שהדברים מוגזמים ומופרכים על מרע"ה ובית דינו שהאר"י יותר מהם, אסור לומר כך על אדמו"ר, זו דעה קצת חריגה.
ואם אתה חושב שהדברים לא מוגזמים ומופרכים, יש לך ויכוח אתו בהשקפה, אבל אתה מסכים שמי שחושב שנאמרו דברים מוגזמים ומופרכים על משה רבינו והנביאים מותר לו לומר זאת.

לא ברור גם מה הענין של "מתפקידו", האם אתם או אנחנו ממנים אנשים לתפקידים? אם מישהו חושב שהאדמו"ר הגזים וטעה, מותר לו לומר זאת. אנחנו לא נוצרים. האם לאדמורי"ם יש חסינות? ואם היה אומר שהרב דסלר טעה? לא ברור מה הלחץ.

נושא_ונותן

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי נושא_ונותן » ד' אפריל 15, 2015 11:58 am

חשבתי שכדאי להביא את כל הציטוט (מהערת שוליים) במלואו:

"היו שהתייחסו לכל דברי האר"י כגילויים עליונים שאין אפשרות להטיל בהם שום ספק, וכך האדמו"ר מקומרנא כותב בספרו 408 שלחן הטהור (סי' רס' ס"ז) "כל דבריו אפי' דבר קטן הוא ממה ששמע לא מפי מלאך ולא מפי שרף אלא מפי הקב"ה בעצמו". ובסי' לז' סק"א: "האר"י ובית דינו היה גדול מבית דינו של אלישע הנביא". ובסי' סו' סק"ד: "והיה מדרגתו גדול מן הנביאים לא נראה ולא נשמע מדרגות גבוהות כאלו אף בדברי התנאים" ובסי' רס' ס"ח "האר"י שקול כע' סנהדרין של מרע"ה ויותר".
אבל דבריו של האדמו"ר מוגזמים ומופרכים, שגיאה מהותית היא להשוות נבואה ישירה, לגילויים רוחניים כל שהם, שאינם במדרגה של נבואה, שאין בה שום ספק. וראה בספר אגרות משה (חאו"ח ד סי' ג') "פשוט.. כתבי האר"י ופרי עץ חיים, אף שגדול מאד, הוא כאחד מן הפוסקים שרשאין לחלוק עליו אף בדברי הקבלה". אפילו תלמידו ר' חיים ויטל, נטה מדבריו לפעמים, ראה למשל בשער המצוות (פ' אחרי): "ראיתי למורי ז"ל שלא היה חושש לסברא זו, אבל אם היו עושים כך [וחוששים לזה] ודאי יותר טוב והגון". וכך במג"א (רצו' ב') "וכ"ה כתב ששמע בשם האר"י ז"ל שאסור לשפוך ומ"מ הוא נוהג לשפוך מן היין על פתח הבית שכן נהגו גדולים". וכמובן אין להניח שכל דברי האר"י רק מגילויים עליונים, כפי שכתוב בשם הגר"א "שאינו מאמין בקבלת האר"י בכללה שהיא כולה מפי אליהו ז"ל רק מעט מזער מפי אליהו ז"ל והשאר מחכמתו הגדולה ואין חיוב להאמין בה" (הגר"ח מוואלוז'ין בהקדמה לספרא דצניעותא). ועי' גם בתשובת האר"י המודפסת באבקת רוכל קלו', ובמה שכתב עליה הבן איש חי בשות סוד ישרים ח"ד סי' ב'."

אם הוא כל כך טורח להסביר מדוע ד' האדמו"ר מוגזמים ומופרכים, עד כדי הבאת מקורות נגדיים - חייב להיות שהרב המחבר רוכש לו הערכה רבה, זהו הרושם שלי.

בברכה המשולשת
הודעות: 9121
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אפריל 15, 2015 2:41 pm

נושא_ונותן כתב: כפי שכתוב בשם הגר"א "שאינו מאמין בקבלת האר"י בכללה שהיא כולה מפי אליהו ז"ל רק מעט מזער מפי אליהו ז"ל והשאר מחכמתו הגדולה ואין חיוב להאמין בה" (הגר"ח מוואלוז'ין בהקדמה לספרא דצניעותא). .


מרנא הגר"ח מוולוז'ין מביא דברים אלו וחולק עליהם בחריפות שם בדיוק

יעקובי
הודעות: 848
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי יעקובי » ד' אפריל 15, 2015 2:58 pm

חבל שנפלה בספר טעות בציון מראה המקום, שכן הלשון הנ"ל אינה לשון הר"ח מוולאז'ין בהקדמה לספד"צ, כי אם לשון הר"ז מלאדי באגרת.

וכבר דברנו מזה כאן.

פרטיזן
הודעות: 105
הצטרף: ה' פברואר 13, 2014 9:29 am

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי פרטיזן » ד' אפריל 15, 2015 3:15 pm

לסיכום, פשלה קצת מביכה שאני מקוה שלא מראה על כל הספר.

קומי_אורי
הודעות: 338
הצטרף: ו' יולי 05, 2013 3:21 pm

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי קומי_אורי » ד' אפריל 15, 2015 3:23 pm

איפה הגר"ח חולק ע"ז בחריפות?
ברור שהלשון היא של הגר"ז, והטעות היתה לציין את הגר"ח, כנראה מכיון שהגר"ח כותב שנגלה אליו פעמיים (לפי קריאה אחת, באשכול שציין יעקובי).
בהמשך הגר"ח כותב שנגלה אליו תדיר, אבל זה לא מוכיח כמובן שכל חכמתו מאליהו.
בכל מקרה לא מצאתי עכשיו איפה הגר"ח חולק על זה בחריפות.

יעקובי
הודעות: 848
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי יעקובי » ד' אפריל 15, 2015 3:29 pm

בכל מקרה קשה להתעלם מדברי הר"ח ויטאל בזה"ל: "...הוסיף חסידות ופרישות וטהרה וקדושה, היא הביאתו לידי אליהו הנביא שהיה נגלה אליו תמיד ומדבר עמו פה אל פה ולמדו זאת החכמה".

עדיין לא השתכנעתי מנין ידע הגר"א מה אירע במציאות עם האר"י, יותר מאשר הרח"ו.
נערך לאחרונה על ידי יעקובי ב ד' אפריל 15, 2015 3:59 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יתר10
הודעות: 651
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי יתר10 » ד' אפריל 15, 2015 3:56 pm

פרטיזן כתב:פשלה קצת מביכה

כזו סלחנות
כמדו' אם בני בראון היה נופל ב'פשלה' כזו היה הרב ענבל קורא לזה 'זיוף וסילוף חמור'

קומי_אורי
הודעות: 338
הצטרף: ו' יולי 05, 2013 3:21 pm

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי קומי_אורי » ד' אפריל 15, 2015 4:10 pm

אתם מערבבים בין השאלה כמה פעמים נגלה אליהו (הרבה לפי מהרח"ו והגר"ח מוולז'ין במקום אחד, ופעמיים לפי קריאה אחת במק"א)
ובין השאלה האם כל חכמת האר"י מפי אליהו, עד כאן לא הובא שום מקור שכל או רוב חכמת האר"י מפי אליהו, שהרי גם אם נגלה לו הרבה פעמים, זה לא אומר כלום על מקור דבריו, גם אם אליהו היה רבו ולימד אותו את החכמה, אין ראיה כמה חדושים חידש מחכמתו.
הטעות של ענבל היא שציין את שם הגר"ח על לשון הגר"ז, אבל אין בגר"ח סתירה לדברים, ולפי קריאה אחת גם משתמע כך במקור שציין, שנגלה אליו רק פעמיים, גם לפי הקריאה השניה 'שנגלה אליו פעמים' לא משתמע שמדובר בהמון פעמים או שרוב חכמתו ממנו.

בברכה המשולשת
הודעות: 9121
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: יצא לאור: "תורה שבעל פה"

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אפריל 15, 2015 4:43 pm

א. יעויין נפה"ח שער ד פרק כ (על העיקרון לגבי מדרגת האר"י הקדוש)
ב. יש בהקדמת מרנא הגר"ח מוולוז'ין לספד"צ ביטויים חריפים על מי שטען שלא היתה מדרגת האר"י הקדוש חשובה בעיני אדוננו הגר"א


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot], גלרשטיין ו־ 42 אורחים