אוטוגרפים של ראשוני אשכנז וצרפת

לולי דמיסתפינא

האם יש כהיום צילום כתב יד של רש"י עצמו?
מי שהוא יוכל לעזרינו בפתרון שאלה זו, ולהמציא לידי?

עיניו כיונים · הודעהעל ידי **עיניו כיונים** » ד' מאי 06, 2015 2:48 am

לא ידוע, וכנראה שאין (לא צילום ולא מקור...)

טריד בגירסיה · הודעהעל ידי **טריד בגירסיה** » ד' מאי 06, 2015 3:28 am

כמדומני שבכלל אין בידינו אוטוגרף של אף אחד מראשוני אשכנז וצרפת כמעט.

עדיאל ברויאר · הודעהעל ידי **עדיאל ברויאר** » ד' מאי 06, 2015 9:54 am

טריד בגירסיה כתב:כמדומני שבכלל אין בידינו אוטוגרף של אף אחד מראשוני אשכנז וצרפת כמעט.

לפני שנים אחדות מצא פרופ' שמחה עמנואל בדפים שהוצאו מכריכות קטעים אוטוגרפיים של אחיו של ר' יהודה ב"ר קלונימוס בעל ערכי/יחוסי תנאים ואמוראים.

לייבעדיג יענקל

קיים כת"י שנכתב בשנת ד"א תתקפ"ז ע"י ר' אהרן ב"ר חיים הכהן. לדעת אא"א ואברהם גרוסמן מדובר בבנו של רבינו חיים כהן תלמידו הגדול של ר"ת.
שמעתי שקיים גם אוטוגרף של ר' אברהם מן ההר.

מרדכי וינטרויב

בכתה"ע 'טמירין' קיים מאמר הטוען על כתב יד של פירוש ר' יו"ט ליפמן מלהויזן לספר יצירה שהינו אוטוגרף, אך כבר הכו על קודקדו שכתב היד אינו יכול להיות אוטוגרף.

עדיאל ברויאר · הודעהעל ידי **עדיאל ברויאר** » ד' מאי 06, 2015 6:06 pm

לייבעדיג יענקל כתב:קיים כת"י שנכתב בשנת ד"א תתקפ"ז ע"י ר' אהרן ב"ר חיים הכהן. לדעת אא"א ואברהם גרוסמן מדובר בבנו של רבינו חיים כהן תלמידו הגדול של ר"ת.
שמעתי שקיים גם אוטוגרף של ר' אברהם מן ההר.

כתב ידו של ר"א מן ההר אכן שרד (כמדומני רק לסדר נשים, וממנו הדפיס רמ"י בלוי את הפירוש למסכתות מסדר זה), אולם הוא מחכמי פרובנס שאינם בכלל בעלי התוספות. אם כבר מזכירים אוטוגרפים פרובנסלים - בגניזה הקהירית שרדה קבוצת דפים מכתב ידו של ר' מנוח, פרשן הרמב"ם. חלקם תוארו ו/או נדפסו ע"י ר"א הורביץ, וחלקם עדיין גנוזים. כמו כן ראיתי בעבר מישהו שציין שיש בידינו אגרת של ר"י מלוניל כתובה בכתב ידו.

חכם צרפתי, כנראה, נוסף שספק שרד בידינו האוטוגרף שלו - הוא ר' אליהו מעכו. חכם לא כ"כ ידוע. לפני 12 שנה הדפיס ר"ש גוטסמן דפים מפנקסו שנמצאו בגניזה הקהירית ולא הצליח לזהות את המחבר, ולאחר מכן כתב על כך פרופ' שמחה עמנואל, שטען שמדובר בחכם שהגיע מצרפת לעכו ושהקטעים לפנינו הם האוטוגרף שלו. לאחר מכן הדפיס הרב יואל פרידמן באמונת עתיך כמה דפים ששמחה עמנואל מצא, וטען עפ"י תוכנם שהמחבר הוא ר' אליהו מעכו, חכם ששלח שש שאלות בשלושה נושאים לרשב"א. לאחרונה הרב מיללער פרסם בפליטת סופרים עוד כמה דפים ממנו, ובישורון האחרון הדפיס הרב גוטסמן עוד כמה ובהם נמצא קטע המוכיח את טענת הרב פרידמן שהמחבר הוא ר' אליהו, כיוון שהוא מזכיר שם בפירוש את מה שכתב הרשב"א והוא טוען כלפיו טענה שהרשב"א מצטט אותה כטענה ששלח אליו ר' אליהו. אולם כמות הטעויות המביכות שיש בכת"י מעלה ספק גדול בשאלה האם מדובר באוטוגרף.

מרדכי וינטרויב

קיים גם כתב יד של החזקוני שהינו, כפי הנראה, אוטוגרף (אוקספורד 243).

עיניו כיונים · הודעהעל ידי **עיניו כיונים** » ד' מאי 06, 2015 6:42 pm

מרדכי וינטרויב כתב:קיים גם כתב יד של החזקוני שהינו, כפי הנראה, אוטוגרף (אוקספורד 243).

אמנם כך נכתב בשער כתב היד, אך חוקרים הוכיחו שאין זה אוטוגרף.
ראה כאן וכאן (עמ' 24 'על מהדורת שעוועל')

עדיאל ברויאר

עיניו כיונים כתב:
מרדכי וינטרויב כתב:קיים גם כתב יד של החזקוני שהינו, כפי הנראה, אוטוגרף (אוקספורד 243).

אמנם כך נכתב בשער כתב היד, אך חוקרים הוכיחו שאין זה אוטוגרף.
ראה כאן וכאן (עמ' 24 'על מהדורת שעוועל')

אני חסום כרגע לקישורים שציינת. השבוע שמעתי את פרופ' יוסי עופר, המתעסק בחקר הפירושים לתורה בתקופת הראשונים (או בלע"ז: חקר פרשנות המקרא בימי הביניים...), והיה נשמע מדבריו שהוא נוטה להסכים שמדובר באוטוגרף.

עיניו כיונים · הודעהעל ידי **עיניו כיונים** » ה' מאי 07, 2015 1:28 am

לאחר העיון, אתקן: בכ"י אוקספורד הנ"ל עסקו שתי ידים, הסופר שהעתיק את גוף הספר, והמגיה שהוסיף הוספות רבות. מוכח שהסופר איננו המחבר, מחמת הדילוגים וההשמטות שיש בכ"י זה לעומת עותקים אחרים. אמנם לענין המגיה, מסתבר שהיה קרוב מאד לעותק המקורי של המחבר, ועל פיו הוסיף. עופר מצדד שהמגיה הוא אכן ר' חזקיה עצמו, ואילו חוקרים אחרים (פריאל ופריבור) מערערים על חלק מראיותיו ומניחים את הזיהוי בספק.

עדיאל ברויאר · הודעהעל ידי **עדיאל ברויאר** » ה' מאי 07, 2015 1:52 am

עיניו כיונים כתב:לאחר העיון, אתקן: בכ"י אוקספורד הנ"ל עסקו שתי ידים, הסופר שהעתיק את גוף הספר, והמגיה שהוסיף הוספות רבות. מוכח שהסופר איננו המחבר, מחמת הדילוגים וההשמטות שיש בכ"י זה לעומת עותקים אחרים. אמנם לענין המגיה, מסתבר שהיה קרוב מאוד לעותק המקורי של המחבר, ועל פיו הוסיף. עופר מצדד שהמגיה הוא אכן ר' חזקיה עצמו, ואילו חוקרים אחרים (פריאל ופריבור) מערערים על חלק מראיותיו.

אכן, לכך התכוונתי בדעתו של עופר. ואף אני לא דייקתי כראוי.
ככל הזכור לי רמ"י בלוי סבור שאף בכת"י של ספר המאורות המגיה הוא המחבר, ר' מאיר המעילי. טענה דומה לטענת עופר כאן. [אמנם אף בעל המאורות נמנה על חכמי פרובנס. דבר חידה הוא כיצד זכתה דווקא פרובנס ששרדו ממנה כ"כ הרבה אוטוגרפים, בעוד לא התגלתה בה גניזה כגניזה הקהירית (ששימרה, לכאורה, את רוב האוטוגרפים שנמצאים בידינו מתקופת הראשונים).]

עדיאל ברויאר · הודעהעל ידי **עדיאל ברויאר** » ה' מאי 07, 2015 2:04 am

אגב, לעיקר נושא האשכול - בידי האור זרוע היה לפחות חלק מהכת"י של רש"י עצמו (מכך שהוא לא מרבה לציין לכת"י החשוב הזה, ואולי זה הציון היחיד, יתכן שהוא לא ממש היה בידיו אלא רק הזדמן לו לעיין בו) -

ספר אור זרוע חלק א - הלכות נטילת ידים סימן סא
וכך אני מדקדק מתוך פרש"י כי ראיתי בפירושים שכתב בכתיבת ידו הקדושה

מאיר חכמים · הודעהעל ידי **מאיר חכמים** » ה' מאי 07, 2015 2:09 pm

עדיאל ברויאר כתב:...כמו כן ראיתי בעבר מישהו שציין שיש בידינו אגרת של ר"י מלוניל כתובה בכתב ידו.

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?83660&&page=12

ע"ש עוד בגנזי ירושלים עמ' רסה ואילך, וראה גם במבוא של פרידמן לפירוש ר"י מלוניל לב"ק, עמ' מ.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ה' מאי 07, 2015 2:39 pm

שמעתי בעבר מר' משה נחשון ז"ל (בעל האוסף האגדי, החתום ובלום) שיש ברשותו אוטוגרף של מהר"ם מתקופת שבתו בתפיסה.
אלא שאיני יודע אם יש דברים בגו.
פרופ' ר' שמחה עמנואל, לא יודע ע"ז דבר....

עדיאל ברויאר

נראה לי שנכון לציין ברשימה זו גם את רבי יעקב חזן, אחד מראשוני אנגליה, בעל ספר "עץ חיים" (יצא לאור בהוצ' מוה"ק, ג' כרכים) - תיאור הכתב יד של החיבור שהוא אוטוגרף שלו:
http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=dire ... ase=NNLMSS

יש לשים לב לעובדה שהמחבר מכר את כתב ידו!
ראיתי לנכון לציין אותו כאן משום שככל הזכור לי בית המדרש האנגלי קיבל הרבה מבית המדרש הצרפתי, ויש לראות בו נספח לבעלי התוספות. החיבור הנ"ל מבוסס כמעט כולו על משנה תורה ועל הסמ"ג.

מאיר חכמים · הודעהעל ידי **מאיר חכמים** » ד' ינואר 06, 2016 9:31 am

לייבעדיג יענקל כתב:שמעתי שקיים גם אוטוגרף של ר' אברהם מן ההר.

מתוך ההקדמה לפירוש הראמ"ה על נזיר, מהד' אופק (נכנס לאוצר גרסה 14, טרם נדפס):

עדיאל ברויאר

סריקה של האוטוגרף של ר"א מן ההר לנדרים יבמות ונזיר - http://www.bl.uk/manuscripts/FullDispla ... d_MS_27048

(בעבר בדקתי בדיקה ראשונית את הכת"י של חולין, ודווקא היה נראה לי שהכתיבה אינה זהה לחלוטין, ולכן אני מסופק האם הרב שושנה צודק שגם הפירוש לחולין הוא אוטוגרף. אמנם לא בדקתי עד כמה יש בו תיקונים, וכאמור זו הייתה בדיקה ראשונית)

עדיאל ברויאר

עדיאל ברויאר כתב:אגב, לעיקר נושא האשכול - בידי האור זרוע היה לפחות חלק מהכת"י של רש"י עצמו (מכך שהוא לא מרבה לציין לכת"י החשוב הזה, ואולי זה הציון היחיד, יתכן שהוא לא ממש היה בידיו אלא רק הזדמן לו לעיין בו) -

ספר אור זרוע חלק א - הלכות נטילת ידים סימן סא
וכך אני מדקדק מתוך פרש"י כי ראיתי בפירושים שכתב בכתיבת ידו הקדושה

כעת ראיתי ששמחה עמנואל, בספר החדש "מגנזי אירופה א", מציין מספר פעמים שהר"ש משאנץ מציין בתוספותיו לעירובין (ששרידיהם נדפסו שם) את המופיע באוטוגרף של רש"י למסכת זו.

מרדכי וינטרויב

דומני שגם הראבי"ה החזיק את האוטוגרף של רש"י

עדיאל ברויאר

ר' יוסף בן ברוך מקלצון, מבעלי התוספות בצרפת, עלה לארץ ישראל. בגניזה נמצא מכתב שמסתבר שהוא שלו, ויתכן מאוד שהוא אוטוגרף שלו. מצ"ב המאמר (בנוגע לשימוש במשנה תורה - בקובץ חצי גבורים פליטת סופרים, י, התפרסם מאמר שמראה שר' שמשון משאנץ השתמש במשנה תורה גם בפירושו למשנה).

שבע · הודעהעל ידי **שבע** » ד' דצמבר 13, 2017 1:48 pm

New York, JTS: ENA 2936.6

בשימושא רבא תניא שסדרן של
תפילין כסדר הכתובין בתורה: קדש,
והי[ה], שמע, והיה. וסבורני כי גם
כן ימצא במכילתא. ואותם המפרשי'ם
דלא איירי התם אלא לעניין כתיבת
בתי התפילין שיכתבם כסדר הכתובים
בתורה, אך לעניין הנחתם יניחם בבתים
קדש בבית הרא[ש]ון ושמע בבית אחרון,
והויות להדדי מיתנחי - לא משמע כלל
פירושם. אלא ודאי כפירו'ש רבנו משה הרב
הגדול ז'צ'ל' משתמ'ע טפי. ורבנו שלמה מורה צדק
כמותו פירש במנחות, ואף כי רבנו יעקב היה חולק עליו - רוב גדולי צרפת נהגו
כמותו.
יוסף בן הרב ר' ברוך נ"ע

שבע · הודעהעל ידי **שבע** » ד' דצמבר 13, 2017 1:59 pm

יוסף בן הרב ר' ברוך נ"ע
בהגדלה

פורום אוצר החכמה