נצחון מלחמת ששת הימים בהשקפה חרדית

[אברהם]

הנושא קרוב לאשכול הסמוך בעניין יום ירושלים, אלא שהאשכול ההוא הוסט איכשהו, וגם יש כאן הבחנה בין הנושאים -

באשכול לגבי 'יום ירושלים' נראה שמגדולי התורה החרדים [שלא חגגו את יום העצמאות] רק בודדים ממש ראו לנכון 'לחגוג' את יום ירושלים באיזה ניהוג מיוחד. [הלא הם הגר"ב זילבר ויבלחט"א הגרש"ד, עוד מישהו?]

כעת שאלתי היא לגבי עצם היחס לנצחון המלחמה ובעיקר לכיבוש הר הבית, שהרב שך ממש בכה כו' וכידוע, וכעי"ז בשם רבינו יואל שראה הכל כחלק מחטאי הציונים, אבל היו רבים שראו בכך הצלה גדולה והודו לה' בשמחה ובהתרגשות ששמע קול תפילת ישראל בימי המתח והחרדה שקודם המלחמה והושיעם בנפלאות גדולות. וגם עצם החזרה לירושלים ראו בה ברכה וזכות, וכמו שהביאו מאדמו"ר מסלונים אך אוסיף להביט אל היכל קדשיך.

האם תוכלו להזכיר שמות גדו"י נוספים, ודעתם לכאן או לכאן. [עדיף בלא להיכנס לפולמוסים ארוכים.. אבל מי אני שאמנע ממכם לעסוק בעניינים רמים אלו ברוב רגש..]

[מלך זקן וכסיל]

מתוך ספר נתיבות שלום - מכתבים (עמוד קמא)

לכידה.PNG (28.44 KiB) נצפה 10310 פעמים

מתוך ספר נתיבות שלום-דברי שלום ואמת (שיחות מהכינוסים)

1. פתיחה לכנס הי"ג, אלול תשכ"ז (עמוד קכא)

לכידה.PNG (60.98 KiB) נצפה 10310 פעמים

2. פתיחה לכנס הי"ד, ניסן תשכ"ט (עמוד קכא)

לכידה.PNG (40.34 KiB) נצפה 10310 פעמים

אך מצד שני כאב על זה שזה נעשה ע"י החופשיים

מתוך מכתב שכתב בשנת תש"ח.

לכידה.PNG (55.61 KiB) נצפה 10310 פעמים

מענין לענין באותו ענין

הגאון ר' ישראל לוריא שליט"א
אמר פעם בשם ? (אולי הבית ישראל)
מדוע כיבוש הכותל נעשה ע"י חיילים שרובם לא היו שומרי תורה ומצצות
ולא זכינו שתיעשה ע"י חכמים וכו'?
ותירץ: שכל הדברים הגדולים נעשים בהסתר ואם כדי שהסט"א לא תקלוט שהולך ליעשות פה משהוא
כי אם זה היה נעשה ע"י שותו"מ הסט"א לא היתה נותנת לזה להיעשות.

[אברהם]

כמדומני שפספס כת"ר את הנקודה המעניינת במשנתו של הסלונימער,

כתבת כאילו גם היחס לתש"ח היה כמו לתשכ"ז אלא שהצטער מצד שני שזה נעשה בידי חפשים

ולא היא!

הנתיבות שלום ראה את תש"ח כהמשך ההסתר של השואה האיומה!!
עיין בדבריו במכתב שצירפת ובשיחתו משנת תשכ"ז
שלאחר השואה האיומה, עוד המשיך דם ישראל להשפך כמים ברחבי ארץ ישראל, ועוד השתלטו החפשים על ארצנו ומנסים לגאול את הגוף בלא הנפש וכו' וכו'.
ועל הכל, ריחקנו הקב"ה משריד ביתו ומן המקומות הקדושים בחברון בשכם ובבית לחם.

ורק לאחר י"ט שנה, הגיע גילוי אהבה וניסים נפלאים, הצילנו הקב"ה מן האומות המבקשים להשמידנו, וביותר שהחזירנו הקב"ה אל עיר תפארתנו ועל המקומות הקדושים וכו'.

ומה שכתבת בשם ר' ישראל לוריא [מיהו הנכבד? סליחה על הבורות]
זה מזכיר מה שכתבו הקדמונים על לידת המשיח שנעשתה באופן הסתר, הנראית כזנות, כמו בנות לוט, יהודה ותמר, רות ובועז, דוד ובת שבע, כל זה בשביל לערבב הסט"א.



עכ"פ, יש היודע דברים בעניין זה מעוד גדולי תורה?

[ארי במסתרים]

הגאון ר' ישראל לוריא הוא מראשי ישיבת סלונים חתנו של הנתיבות שלום
(ואחי הגאונים ר' מאיר לוריא ראש כולל חלקת יעקב ברייש בבני ברק, והמקובל ר' משה לוריא זצ"ל מחה"ס בית גזני וש"ס)

[ברזילי]

דברי הגר"ח שמואלביץ - "נכון כסאך מאז" (מאתר קול הלשון - http://tinyurl.com/na2wd2s ). מידת הבנתי באידיש איננה מספקת כדי לתת כאן תרגום הולם, ואולי מישהו מן המשתתפים יוכל לעשות כן. (השמועה אומרת שגם נהג לערוך סעודת הודיה מדי שנה בביתו)

[מלך זקן וכסיל]

כמדומני שפספס כת"ר את הנקודה המעניינת במשנתו של הסלונימער,

הנתיבות שלום ראה את תש"ח כהמשך ההסתר של השואה האיומה!!

כהמשך אני לא יודע.
ברור שהוא ראה זאת כעוד נסיון שעם ישראל עובר,
אבל הוא גם מתבטא במכתב שזה כבר הצירי לידה

לכידה.PNG (7.62 KiB) נצפה 10238 פעמים

עיין בדבריו במכתב שצירפת ובשיחתו משנת תשכ"ז
שלאחר השואה האיומה, עוד המשיך דם ישראל להשפך כמים ברחבי ארץ ישראל, ועוד השתלטו החפשים על ארצנו ומנסים לגאול את הגוף בלא הנפש וכו' וכו'.
ועל הכל, ריחקנו הקב"ה משריד ביתו ומן המקומות הקדושים בחברון בשכם ובבית לחם.
ורק לאחר י"ט שנה, הגיע גילוי אהבה וניסים נפלאים, הצילנו הקב"ה מן האומות המבקשים להשמידנו, וביותר שהחזירנו הקב"ה אל עיר תפארתנו ועל המקומות הקדושים וכו'.

זה לא סותר את מה שאמרתי
כל מי שהכירו ידע שבשנת תשכ"ז הוא יכל להגיד כך ובשנת תש"ח להסביר שאלו הם הגילויי אהבה הכי גדולים מקבלת התורה.
(ואת זה ידעו להגיד כל מי שלמד בספריו הק' ששבת הגדול הוא השבת הכי גדולה בשנה [גדול שבגדולים], ושבת שקלים הוא ג"כ כותב שזה הכי גדול [שאתה זוקף], וכן בכל שבת שניה הוא כותב שהשבת הזאת היא השבת הכי מיוחדת בשנה [זכור, שבת ר"ח, שבת חנוכה, וכו' וכו'] ואין דבר אחד סותר את השני)

[שומר]

דוקא סלונים חטפו מהציונים חזק מאד בפרשת עמנואל נראה שהיום היו כותבים אחרת

גם הלאומים חטפו מיד בזמן הנס בנתיים חברון בידם חבל עזה יריחו ומי יודע מה עוד

[מלך זקן וכסיל]

דוקא סלונים חטפו מהציונים חזק מאד בפרשת עמנואל נראה שהיום היו כותבים אחרת

תסביר לי בבקשה את הקשר בין מה שכתבת למה שאני כתבתי...

[ארי במסתרים]

דוקא סלונים חטפו מהציונים חזק מאד בפרשת עמנואל נראה שהיום היו כותבים אחרת

אין קשר בין סלונים לציונים ודוקא סלונים החטיפו כידוע לציונים בפרשת עמנואל

[אברהם]

שמעתי מאחד מחשובי חסידי סלונים

שבסלונים אין אומרים תחנון ביום ירושלים [כ"ח אייר].

[ליכא מידי]

ובהנסמן שם

[ברזילי]

דברי הגר"ח שמואלביץ - "נכון כסאך מאז" (מאתר קול הלשון - http://tinyurl.com/na2wd2s ). מידת הבנתי באידיש איננה מספקת כדי לתת כאן תרגום הולם, ואולי מישהו מן המשתתפים יוכל לעשות כן. (השמועה אומרת שגם נהג לערוך סעודת הודיה מדי שנה בביתו)

כעת קבלתי אישור מנינו של הגר"ח שמואלביץ, שאכן נהג לערוך סעודה ביום ירושלים (והיו שנהגו להפגין ליד ביתו במחאה). עוד הוסיף, שהיה יוצא מהיכל הישיבה בעת שהקהל אמרו תחנון ביום ירושלים.

[ארי]

דוקא סלונים חטפו מהציונים חזק מאד בפרשת עמנואל נראה שהיום היו כותבים אחרת

אז אולי לא יכלו לומר הלל בברכה כי אולי יצא מתחת ידם מכשול ולא יוכלו ללמוד תורה ולשמור את המצוות, אך כהיום שהכל מודים שברוב רחמיו וחסדיו של השי"ת עולם התורה פרה ורבה למרות הנסיונות שלהם להפריע לנו, וכגון בפרשת עמנואל שאז נכחו שאין אנו זזים כמלא נימא מדרכינו הקדושה, וודאי הגיע העת והעונה לומר שירות ותשבחות לשי"ת ולכן כהיום היו כותבים בכפילא..

[משולש]

דוקא סלונים חטפו מהציונים חזק מאד בפרשת עמנואל נראה שהיום היו כותבים אחרת

אז אולי לא יכלו לומר הלל בברכה כי אולי יצא מתחת ידם מכשול ולא יוכלו ללמוד תורה ולשמור את המצוות, אך כהיום שהכל מודים שברוב רחמיו וחסדיו של השי"ת עולם התורה פרה ורבה למרות הנסיונות שלהם להפריע לנו, וכגון בפרשת עמנואל שאז נכחו שאין אנו זזים כמלא נימא מדרכינו הקדושה, וודאי הגיע העת והעונה לומר שירות ותשבחות לשי"ת ולכן כהיום היו כותבים בכפילא..

העת לומר שירות ותושבחות צריכה להיות ביום שניצלנו מגזירת עמנואל. וכן בכל יום שניצלים מגזירות השלטון בא"י. על ניסיך שבכל יום עמנו.

[וירטואלי]

http://daattorah.022.co.il/BRPortal/br/ ... ?arc=44751

[וירטואלי]

http://daattorah.022.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=44751

יישר כוחך!!!
מי הוא מחבר הקונטרס "בזאת תדעון כי א-ל חי בקרבכם"?

http://www.rabbibrand.022.co.il/BRPorta ... ?arc=25015

[פרטיזן]

http://daattorah.022.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=44751

ולחסומים

[אברהם]

אמי מורתי תליט"א כתבה - במסגרת לימודיה - עבודה בעניין הדרשות בישיבות בזמני המלחמה

וסיכמה את המחלוקת בזה בין הרב שך להמשגיח ר' יחזקאל, לאחר מלחמת ששת הימים.

אני מצרף את עבודתה.


הרוצה להגיב או להוסיף וכדומה
אפשר לפנות לכתובת מייל
roizyroth@gmail.com

[אברהם]

ראו כאן עמוד 7 ואילך על יחסו של רבי אריה לוין לניסי ירושלים

viewtopic.php?f=19&t=20314&p=219090#p219090

[הזעצער]

א. יש שיחה של ר' חצקל שנשא בפוניבז אחרי הניצחון , על הנסים הגלויים וכו, היא התפרסמה אז ב'פנים אל פנים', יש למישהו את הדברים בשלמות, וכן האם התפרסמה בעוד מקום שקל לראותה, מלבד אותו כת''ע.
ב. בקובץ אור תורה הובאו לפני שנים מספר עדויות של כמה מראשי ישיבת פורת יוסף שלא אמרו תחנון ביום ירושלים, (אבל ביום העצמאות אמרו)

[ספרים וועלט]

ראיתי וידיאו של כיבוש עיר העתיקה. הבחנתי שהיה מזוזה בשער של החומה.
האמנם? הירדנים הציבו מזוזה על השער?
מה הפירוש?

[מקדש מלך]

קראתי פעם שהלב שמחה מגור היה מודאג לפני מחלמת ששת הימים, עד ששמע שחוסיין מלך ירדן מצטרף, ואז נרגע ואמר שכנראה הקב"ה רוצה להחזיר לידינו את המקומות הקדושים (זה היה כמובן לפני שהתחיל להנהיג).

[דרומי]

ראיתי שגאב"ד ערלוי החל מאז מלחמה זו בהנהגה חדשה, שהיו אומרים את שירת הים פסוק בפסוק בכל יום (כלומר, באופן 'חגיגי')

[קו ירוק]

ראיתי וידיאו של כיבוש עיר העתיקה. הבחנתי שהיה מזוזה בשער של החומה.
האמנם? הירדנים הציבו מזוזה על השער?
מה הפירוש?

זהו שער האריות,
לפי התמונה המצו"ב מגוגל מאפ.
כמדומה שאף שהמזוזה הוסרה (אינני יודע על ידי מי, ומתי), אבל החורים של המזוזה קיימים כפי שסימנתי בתמונה הצרופה (ניתן להוריד להגדיל).

כהשערה, יש לי הסבר נסיבתי לכך:
קראתי בספר מהתקופה העתו'מאנית (אולי בתבואות הארץ מהדו' לונץ, כעת אין זמני לחפש מיהו הספר), שבפקודת החכם באשי, בשבת היה עומד חייל מטעם הממשלה הטורקית, ולא מאפשר ליהודים לצאת משערי החומה, ללא שעברו בדיקה שאינם מטלטלים חפצים מחוץ לעיר - שהיתה כולה רשות היחיד (בגלל השערים הנעולים בלילה).
[רק להזכיר איזה פרצוף יש לשלטון החילוני במדינת ישראל כיום, לעומת איך דאגו לשמירת המצוות במרחב הציבורי, ולמה אנחנו שואפים כשיבוא משיח צדקנו ויגאלנו מהרשעים הללו - וכל הרשעה כולה כעשן תכלה].

יתכן שכמו שדאג החכם באשי שיהיה שומר בשבת, הוא דאג שיהיו בשערים מזוזות, ומזוזה זו במקרה לא הוסרה גם בתקופה הירדנית.

תמונה1.jpg (510.98 KiB) נצפה 7819 פעמים

[ארזי הלבנון]

ראיתי וידיאו של כיבוש עיר העתיקה. הבחנתי שהיה מזוזה בשער של החומה.
האמנם? הירדנים הציבו מזוזה על השער?
מה הפירוש?

זהו שער האריות,
לפי התמונה המצו"ב מגוגל מאפ.
כמדומה שאף שהמזוזה הוסרה (אינני יודע על ידי מי, ומתי)...

תמונה1.jpg

מבלי להתייחס לדברי הבלע עפ"ל,
לא אמנע עצמי מלהתייחס לנושא המזוזה. אני חושב, ואשמח אם יעמידוני על טעותי, שהמזוזה כיום נמצאת בפתח מבנה "היכל השמות" שבהר הרצל.

[קו ירוק]

תודה על הידיעה.

מהלל רשעים מרחק כשרים

[יואל שילה]

ככל הידוע לי התמונה דלעיל עם המזוזה - היא חלק מסרטון של שחזור הפריצה לכותל, שנעשה כמה שבועות לאחר הכיבוש, ואין זו תמונה מיום הכיבוש, כך שיתכן שהמזוזה נוספה ביני וביני...

[חלמישצור]

ההנחה שמזוזות יהודיות נותרו על עומדן לאורך שנות השלטון הירדני, בעוד בתי הכנסת, בתי העלמין וזכרון הנוכחות היהודית מושמדים בפראות שיטתית, מופרכת. ראו את תיאור קביעת המזוזות בתשכ"ז לאחר הצלת העיר בידי "הרשעים" (מלחמת המגן והישועה, עמ' 84; הצופה, י"ח סיון תשכ"ז, עמ' 4).

10.jpg (186.63 KiB) נצפה 7733 פעמים

מן הסתם אותם שלטונות מרושעים הם שהורידו את המזוזה משער האריות בהמשך, מחשש שתחולל בידי הצדיקים צאצאי הועד לחיפוש חטאים המוסלמי (אני מזכיר שבשערים ציון, יפו, ושמא עוד עודנה קבועה מזוזה). וכל הרשעה כולה כעשן תכלה.

להערת הרב שילה, סצנת הפריצה לעיר העתיקה בסרט השחזור של מלחמת ששת הימים - "ששת הימים" שמו - צולמה מספר חודשים לאחר שחרור העיר. בכתבה המתארת את צילומי הסרט ציינו במפורש: "ירושלים של ספטמבר שונה מזו של יוני. על שער האריות טבועה מזוזה" (כאן).



קביעת המזוזות בשערי העיר

10.jpg (245.6 KiB) נצפה 7728 פעמים

[חיים שאול]

מי השמאלי עם הזקן שנראה בתמונה?

[קו ירוק]

הרה"ר ג.

ותודה על הידיעות בהקשר למזוזה.
אף שחס סלידה מ'אוהבי ציונים' למיניהם,
מישהו שכח את שם האשכול ?

[מקדש מלך]

הרה"ר ג.

ותודה על הידיעות בהקשר למזוזה.

למי כוונתך? לרב גורן?! הוא לא השמאלי, הוא האמצעי כמדומני (כך נראה לי, וגם דרגת האלוף בה מעוטר הנמוך שבמרכז מוכיחות את היותו הרב גורן) וחוזרת השאלה מיהו השמאלי?

[קו ירוק]

טעיתי סברתי שכוונתך לשמאלי במציאות.
אינני יודע מי השמאלי בתמונה.

[מקדש מלך]

טעיתי סברתי שכוונתך לשמאלי במציאות.
אינני יודע מי השמאלי בתמונה.

לא אני שואל השאלה. אבל כנראה כוונת הרב חיים שאול לשאול על השמאלי בתמונה, שכן כך דרך לשון בני אדם. בפרט שדמותו של הרב גורן מוכרת.

[חיים שאול]

אכן, כוונתי לשאול על השמאלי שבתמונה, (את הרה"ר זיהיתי)