מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מרן הגראיל על אוצר החכמה: אינו ממעט בעמל התורה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
כנסת ישראל
הודעות: 395
הצטרף: ה' ינואר 06, 2011 3:04 am

מרן הגראיל על אוצר החכמה: אינו ממעט בעמל התורה

הודעהעל ידי כנסת ישראל » א' מאי 17, 2015 3:00 pm

מקור: כאיל תערוג האחרון

מצפה לרחמי שמים
הודעות: 103
הצטרף: ה' אפריל 25, 2013 8:33 pm

Re: מרן הגראיל על אוצר החכמה: אינו ממעט בעמל התורה

הודעהעל ידי מצפה לרחמי שמים » א' מאי 17, 2015 3:35 pm

וז"ל:
כשהסבירו לרבנו [הגראי"ל שטיינמן] שליט"א על תוכנת אוצר החכמה שבו ניתן לחפש ולמצוא בספרים ענינים שונים. והפטיר אחד הנוכחים דזה ממעט מעמל התורה.
אמר רבנו דזה טעות, דענין עמל התורה הוא היגיעה בתוך הסוגיא לחשב את כל הפרטים ולהבין את עומק הבנה, אבל הטירחה והחיפוש להביא את הספרים אי"ז שייך לעמל התורה, ואמנם יש בזה שכר כמבואר בגמ' במנחות ו' עמוד א' וע"ע אילת השחר כאן. אבל אין ענינו לענין עמל התורה [א"ה ועי' במש"כ הגר"י הוטנר זצ"ל (בהקדמה לס' אוצר מפרשי התלמוד) בשם החזון איש כי בזמננו קוראים לחיפוש 'יגיעה'].


משה גרוס
הודעות: 330
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 2:13 pm

Re: מרן הגראיל על אוצר החכמה: אינו ממעט בעמל התורה

הודעהעל ידי משה גרוס » א' מאי 17, 2015 4:20 pm

זכורני שכן כתב הרב בוקסבוים בשם החזון איש בפתיחה לאוצר מפרשי התלמוד, שאין החיפוש נכלל בעמל ויגיעת התורה

עושה חדשות
הודעות: 12557
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מרן הגראיל על אוצר החכמה: אינו ממעט בעמל התורה

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' יוני 25, 2017 12:09 am

הגרמי''ל.png
הגרמי''ל.png (61.58 KiB) נצפה 5270 פעמים


יעקובי
הודעות: 1093
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: מרן הגראיל על אוצר החכמה: אינו ממעט בעמל התורה

הודעהעל ידי יעקובי » א' יוני 25, 2017 12:41 am

כן, אבל כשהמג"א מזכיר בכמה מילים לדברי הטל אורות ומפלפל לדחות דבריו, או כשהפת"ש מציין בקצרה לנידון חשוב משו"ת אמונת שמואל הנוגע לעצם הסוגיא, או כשהבה"ל סותם וכותב 'ועיין בספר יד אהרן שדחה כל ראיות הט"ז' (וע"פ זה פוסק כך!), או כשהמשנ"ב מזכיר דין מעשי בשם ספר נתיבות השלום אלא שהניסוח נראה קצת מוקשה ובלתי ברור, מה עושים אז? מדלגים? נשארים רעבים? הרי דוגמאות הנ"ל מעשים שבכל יום ממש, ואלו החפצים לעיין במקור הדברים אינם מחפשים חיים קלים אלא ההפך הגמור! לעמוד על הבירור המושלם וההבנה הנדרשת כראוי. ועתה אמור, כמה בתי מדרש הנך מכיר בסביבתך אשר אוצרם מכיל את הספרים טל אורות, אמונת שמואל, יד אהרן ונתיבות השלום? והרשימה עוד ארוכה ארוכה. במקרים כאלו בלתי כי אם אל אוצר החכמה עינינו, המרבה עמלה של תורה וכבודה, ומי שאינו עושה כן מן הסתם מחפש חיים קלים...

ופשוט כביעתא בכותחא שלא על זה דיבר הגרמי"ל.

גביר
הודעות: 2743
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מרן הגראיל על אוצר החכמה: אינו ממעט בעמל התורה

הודעהעל ידי גביר » א' יוני 25, 2017 8:36 am

אעיר עוד שאינו דומה בן תורה שתורתו אומנותו היושב במקום תורה שבו כרגיל גם אוצרות ספרים עשירים ליהודי הנהנה מיגיע כפיו היושב במקום מרוחק יחסית שאין בו אוצרות ספרים עשירים ובכל זאת מתאמץ לעיין בסוגיות לפי כוחו ואפשרויותיו, ליהודי שכזה מאגר כ'אוצר החכמה' הוא בגדר הצלה של ממש.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: מרן הגראיל על אוצר החכמה: אינו ממעט בעמל התורה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' יוני 25, 2017 8:43 am

דעת לנבון נקל, דמר אמר חדא ומר אמר חדא ולא פליגי. בחור ישיבה, למשל, נדיר שיזדקק ל'אוצר החכמה'. עיקר עיסוקו בסברות ובהבנה של הסוגיות, גם ריבוי העיון בספרי אחרונים בא בדרך כלל על חשבון הליבון והמיצוי עם החברותא את כל הפרטים וכו', ולרוב זה אכן 'חיים קלים' באופן יחסי, וע"ז דיבר הגרמי"ל. לעומת זאת, אין ספק שעבור רבים שסגנון לימודם הוא שונה, ובודאי אלו המקיפים נידונים הלכתיים וכד', אוצה"ח כשמו כן הוא אוצר שלא יסולא בפז, ותועלתו מרובה עד מאוד, ובתנאי שלא ימשך.

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: מרן הגראיל על אוצר החכמה: אינו ממעט בעמל התורה

הודעהעל ידי מיכאל1 » א' יוני 25, 2017 2:59 pm

בזכרוני שיש בלקט יושר שאמר על אחד שיש לו ש"ס קטן על שולחנו ואינו צריך לקום ממקומו לחפש אחר מסכת שזה ממעט בעמל התורה שלו.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מרן הגראיל על אוצר החכמה: אינו ממעט בעמל התורה

הודעהעל ידי כדכד » א' יוני 25, 2017 5:15 pm

לולא דבריו הק' של הלקט יושר היה נראה לי להעיר כי מצד שני החזקת הספרים הנצרכים באופן שלא יצטרך לקום ולהסתובב לחפשם עשויה למנוע שוטטות , קטיעת רצף הלימוד,הפסקה, הפרעה ובלבול באמצע הלימוד
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב א' יוני 25, 2017 5:52 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שמואל בארג
הודעות: 109
הצטרף: ב' פברואר 15, 2016 10:32 pm

Re: מרן הגראיל על אוצר החכמה: אינו ממעט בעמל התורה

הודעהעל ידי שמואל בארג » א' יוני 25, 2017 5:31 pm

מיכאל1 כתב:בזכרוני שיש בלקט יושר שאמר על אחד שיש לו ש"ס קטן על שולחנו ואינו צריך לקום ממקומו לחפש אחר מסכת שזה ממעט בעמל התורה שלו.


מביא זאת מרבו ה'תרומת הדשן'.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מרן הגראיל על אוצר החכמה: אינו ממעט בעמל התורה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' יוני 25, 2017 5:36 pm

נראה לי שאתם מתכוונים לשולחן המסתובב. ראה כאן
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=7567#p67125

וכאן בהמשך כתבתי הסבר לענ"ד
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=7567#p67309

בערל
הודעות: 236
הצטרף: ג' מרץ 21, 2017 5:04 pm

Re: מרן הגראיל על אוצר החכמה: אינו ממעט בעמל התורה

הודעהעל ידי בערל » א' יוני 25, 2017 5:45 pm

מצפה לרחמי שמים כתב:וז"ל:
כשהסבירו לרבנו [הגראי"ל שטיינמן] שליט"א על תוכנת אוצר החכמה שבו ניתן לחפש ולמצוא בספרים ענינים שונים. והפטיר אחד הנוכחים דזה ממעט מעמל התורה.
אמר רבנו דזה טעות, דענין עמל התורה הוא היגיעה בתוך הסוגיא לחשב את כל הפרטים ולהבין את עומק הבנה, אבל הטירחה והחיפוש להביא את הספרים אי"ז שייך לעמל התורה, ואמנם יש בזה שכר כמבואר בגמ' במנחות ו' עמוד א' וע"ע אילת השחר כאן. אבל אין ענינו לענין עמל התורה [א"ה ועי' במש"כ הגר"י הוטנר זצ"ל (בהקדמה לס' אוצר מפרשי התלמוד) בשם החזון איש כי בזמננו קוראים לחיפוש 'יגיעה'].


א"כ הכותרת כאן באשכול לא נכון,

משה ובני ישראל
הודעות: 522
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 7:27 pm

Re: מרן הגראיל על אוצר החכמה: אינו ממעט בעמל התורה

הודעהעל ידי משה ובני ישראל » א' יוני 25, 2017 5:47 pm

ניתן לחבר לאשכול את נושא הגמרות המבוארות.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מרן הגראיל על אוצר החכמה: אינו ממעט בעמל התורה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' יוני 25, 2017 6:09 pm

הגמרות המבוארות זה עניין אחר.

דברי הגראי"ל פשוטים כל כך שפלא שצריך לאמרם. לעמוד ולחפש אינו עמל התורה. כמובן שהעושה כך זוכה לשכר על טרחתו כמו הנוסע ללמוד בכולל אבל זה לא עמל התורה.
לעומת זאת הבנת דברי הגמרא והראשונים לבד זה ממש עמל התורה וכדאי אפילו להבין את הגמרא בלי רש"י ואח"כ ללמוד את רש"י כמו שכתב הר"י קונפונטון שהיה נקרא גאון בקשטיליא בספרד.

יניק וחכים
הודעות: 48
הצטרף: ג' אפריל 12, 2016 2:02 pm

Re: מרן הגראיל על אוצר החכמה: אינו ממעט בעמל התורה

הודעהעל ידי יניק וחכים » ב' יוני 26, 2017 3:37 pm

בחוברת שיצאה בא' מחתונות של ר' שלמה קנייבסקי מטעם ישיבת קרית מלך היתה תשובה של הגר"ח קנייבסקי שאין באוצה"ח חסרון מצד עמל התורה

פולסברג
הודעות: 1750
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: מרן הגראיל על אוצר החכמה: אינו ממעט בעמל התורה

הודעהעל ידי פולסברג » ו' אוקטובר 02, 2020 1:28 am

https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=9&book=153294

מה דעתכם על טעמו השניה?

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: מרן הגראיל על אוצר החכמה: אינו ממעט בעמל התורה

הודעהעל ידי לענין » ו' אוקטובר 02, 2020 1:30 am

בגישה הזו אפשר למחוק את מסורת הש"ס ולעבוד לבד. מה דעתך?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 178 אורחים