מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
משהד
הודעות: 151
הצטרף: ג' מרץ 12, 2013 5:25 pm

שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי משהד » ו' מאי 29, 2015 4:51 pm

ב'קובץ שיטות קמאי' על מסכת ביצה, יש ציטוטים מחיבור המכונה שיטה לחכמי איבר"א. רציתי לעיין במקור הדברים, אבל לא הצלחתי למצוא חיבור באותו שם. האם אכן נדפס חיבור כזה (אולי בשם אחר, או כנספח לחיבור נפרד)?

תודה

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12185
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' מאי 30, 2015 9:11 pm

מסתמא זו השיטה שהוציא הגרח"ג צימבליסט בתוך קובץ ראשונים ביצה שהוציא. ואינו באוצר.

הסרפד
הודעות: 789
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי הסרפד » א' מאי 31, 2015 6:52 am

כמדומני שהתוספות למס' ביצה המיוחסים לרא"ש ע"י מוסד הרב קוק מכונים 'שיטה לחכמי איברא' ע"י מכון אופק.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3137
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' מאי 31, 2015 1:44 pm

הסרפד כתב:כמדומני שהתוספות למס' ביצה המיוחסים לרא"ש ע"י מוסד הרב קוק מכונים 'שיטה לחכמי איברא' ע"י מכון אופק.


הרב שושנה אכן סבור שכנראה אלו תוספות איברא (ראו בקצרה במבוא לתוס' רא"ש פסחים, עמ' 14-15), אך כמדומני שאין כוונת הרב יונגרמן בקובץ שיטק"מ לחיבור זה.

משהד
הודעות: 151
הצטרף: ג' מרץ 12, 2013 5:25 pm

Re: שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי משהד » א' מאי 31, 2015 4:00 pm

איש_ספר כתב:מסתמא זו השיטה שהוציא הגרח"ג צימבליסט בתוך קובץ ראשונים ביצה שהוציא. ואינו באוצר.


בדקתי בקובץ הנ"ל. השיטה שנדפס שם הוא לא אחר ממהדורה של שיטמ"ק הרגיל [שיוחס בטעות לרב"א] על ביצה, מבוסס על דפוס ראשון (שיש בו שינויים מדפוס הרגיל). מהשוואה בין המובא שם לבין המצוטט בקובץ שיטות קמאי, עולה בבירור שמדובר בחיבורים נפרדים.

ובכן, התעלומה במקומה עומדת...

משהד
הודעות: 151
הצטרף: ג' מרץ 12, 2013 5:25 pm

Re: שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי משהד » א' מאי 31, 2015 4:16 pm

עדיאל ברויאר כתב:
הסרפד כתב:כמדומני שהתוספות למס' ביצה המיוחסים לרא"ש ע"י מוסד הרב קוק מכונים 'שיטה לחכמי איברא' ע"י מכון אופק.

הרב שושנה אכן סבור שכנראה אלו תוספות איברא (ראו בקצרה במבוא לתוס' רא"ש פסחים, עמ' 14-15), אך כמדומני שאין כוונת הרב יונגרמן בקובץ שיטק"מ לחיבור זה.


הנה, השוואה קלה בין שני חיבורים הנ"ל מראה ש'הסרפד' צודק, ואכן מדובר בחיבור אחד. אולם, נמצא שינויים משמעותיים ביניהם. חבל שלא תיאר הרב יונגרמן המקור שהשתמש בו...

בקרו טלה
הודעות: 3161
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' מאי 31, 2015 5:16 pm

לגבי האיות [והחיפוש] יש לציין שלפעמים כותבים איוורא [למשל באוצר ישנו על נזיר]
וכן לפעמים מובא ר' שמואל מאו[ו]ירא או מאיו[ו]רא
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ב' יוני 01, 2015 1:31 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3137
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ב' יוני 01, 2015 1:21 am

קיבלתי בהודעה את המאמר הבא. יעוי' בעמ' תתמט-תתנ (4-5 בקובץ), שם מציין שאכן זה אותו חיבור, ועוד דן בייחוסו.
קבצים מצורפים
על תוספות רא''ש לביצה - הרב משה מיימון - ישורון כו.pdf
(3.64 MiB) הורד 297 פעמים

משהד
הודעות: 151
הצטרף: ג' מרץ 12, 2013 5:25 pm

Re: שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי משהד » ב' יוני 01, 2015 5:22 pm

סיכום המידע אודות חיבור זה שנתברר עד עתה

מקור החיבור הוא בכת"י מוסקובה/גינצבורג מס' 488, דפים 134א - 153א

בשנת 1997, הוציא לאור 'מכון אופק' תוספות הרא"ש למס' פסחים מתוך כת"י הנ"ל. במבוא תואר שאר החיבורים שנכללו בהכת"י, ואודות החיבור על מס' ביצה הצהירו שהם: "נמצאות בעיצומה של ההדרה". עוד הוסיפו: "ונראה שלפנינו תוספות איברא והמחבר הוא רבינו חיים בן ר' משה מאיברא". השערה זו ניתנה עם מדת ההסתייגות הדרושה: "זוהי מסקנה ראשונית ויהיה צריך לבחון אותה שוב לכשתסתיים ההדרה בעה"י...".

[דברים אלו (כולל ההצהרה שהחיבור אכן עומד בשלבי עריכה) חזרה ונישנית בשנת 2002, במבוא לתוספות הרא"ש למס' חגיגה, שנדפס מתוך כת"י הנ"ל ע"י 'מכון אופק'.]

בשנת 2001, נדפס החיבור לראשונה ע"י 'מכון תפארת התורה' במסגרת קובץ מפרשים 'כלילת יופי' למס' ביצה. מאחר שהקובץ יועד לשני פרקים הראשונים של המס', נדפס מתוך החיבור רק עד דף כ"ג ע"ב. העורכים הכניסו מבוא קצר, שבו נזכר הוכחות שונות שהחיבור שייך לחכמי איבר"א בכלל, ולרבינו חיים ב"ר משה הנ"ל. לא נזכר כלל שום רמז ל'מכון אופק' ועבודתם, ואף לא פרטי מקור החיבור בכת"י. מהדורה זו לקה (כנראה עקב טשטוש כת"י המקורי) בהשמטת משפטים שלמים, ובטעיות.

בשנת 2011, נכלל החיבור - כנראה בהעתקה מילולית (כולל הטעויות ומוגבל לפרק א'-ב') מתוך קובץ מפרשים הנ"ל - בסדרת 'קובץ שיטות קמאי' בב' כרכים על מסכת ביצה (מהדורה ג'). במקום שרוב החיבורים שנקבצו בחיבור הנ"ל זכו לתיאור קצר ב'דברים אחדים' בראש הספר, חיבור הנ"ל זכה לשתיקה מוחלטת.

עוד בשנת 2011, הוציא לאור הרב ישראל סקלר - במסגרת סדרת תוספות הרא"ש שע"י 'מוסד הרב קוק' - חיבור הנ"ל בשם תוספות הרא"ש למס' ביצה. במבוא שם, מאריך העורך להוכיח בהוכחות שונות שהחיבור אכן שייך לסדרת תוספות הרא"ש (בדומה לרוב החיבורים שנכללו באותו כת"י). אינו מתייחס להצהרת 'מכון אופק' או להוצאת 'מכון תפארת תורה', ואינו מרגיש שום אחריות אפי' לרמז שיש שייחסו החיבור לחכמי איבר"א, וכל שכן לדון ולסתור צד זה.

בשנת 2012, פרסם הרב משה מיימון מאמר בישורון (חלק כ"ו עמ' תתמ"ו - תתנ"ב) שצורף למעלה, בו מנסה להוכיח שייחוס חיבור לסדרת תוספות הרא"ש אין לו רגליים.

תודה לכל המצטרפים לאשכול זה שסייעו במדה מרובה לבירור השתלשלות חיבור זה.

הסרפד
הודעות: 789
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי הסרפד » ד' יוני 03, 2015 6:46 am

אגב, נזכרתי שכבר דובר בזה פה: viewtopic.php?f=7&t=15855
עיי"ש לפקפוק נוסף על היחוס לרא"ש

משהד
הודעות: 151
הצטרף: ג' מרץ 12, 2013 5:25 pm

Re: שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי משהד » ה' אפריל 21, 2016 7:20 pm

כעת פורסם עוד מאמר בנידון זה:

רי״ח שהרבני, ׳תוספות הרא״ש למסכת ביצה - זיהוי שגוי׳, חצי גבורים - פליטת סופרים, ט (תשע״ו), עמ׳ תקמט-תקנד

עושה חדשות
הודעות: 8881
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' יולי 02, 2017 9:51 pm

מישהו יכול להעלות?

יעקובי
הודעות: 1002
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי יעקובי » א' יולי 02, 2017 10:09 pm

בבקשה
תוספות ראש ביצה.pdf
(1.95 MiB) הורד 151 פעמים

ישראל אליהו
הודעות: 1647
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' יולי 02, 2017 10:57 pm

כיון דאתא לידן, אולי מישהו יכול להעלות ג"כ את מאמרו של החכם הנ"ל [שבקובץ זה] על תוס' הרא"ש למגילה.

יעקובי
הודעות: 1002
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי יעקובי » א' יולי 02, 2017 11:02 pm

בבקשה
תוספות ראש מגילה.pdf
(2.01 MiB) הורד 128 פעמים

ישראל אליהו
הודעות: 1647
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' יולי 02, 2017 11:04 pm

תודה רבה
יחולו ברכות על ראשך

יוצא פוניבז'
הודעות: 1091
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ג' יולי 04, 2017 1:56 pm

האם ידוע לאי מי תגובת מוסד הרב קוק על הנושא? והאם הם מתכוונים להמשיך לשווק את החיבור על ביצה על שמו של הרא"ש ולהמשיך להטעות את הלומדים?

י. אברהם
הודעות: 1723
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי י. אברהם » א' אפריל 14, 2019 7:44 am

יוצא פוניבז' כתב:האם ידוע לאי מי תגובת מוסד הרב קוק על הנושא? והאם הם מתכוונים להמשיך לשווק את החיבור על ביצה על שמו של הרא"ש ולהמשיך להטעות את הלומדים?

ניסן תשע"ט
עדיין מוכרים את החיבור על שמו של הרא"ש
קניתי ואח"כ נודע לי שאינו להרא"ש

י. אברהם
הודעות: 1723
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי י. אברהם » א' אפריל 14, 2019 12:20 pm

ב. ד"ה מחתכין

ביצה 1.PNG
ביצה 1.PNG (12.52 KiB) נצפה 1637 פעמים

צ"ל דלא חיישי' לטרוחי באוכלא.
וכוונתו לפלוגתא דרב הונא ורב חסדא בשבת קנ"ה
וכמש"כ בתוס' חולין יד, א ד"ה מחתכין וז"ל:

תוס' חולין.PNG
תוס' חולין.PNG (19.69 KiB) נצפה 1637 פעמים

י. אברהם
הודעות: 1723
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

תיקונים בשיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' אפריל 17, 2019 1:22 pm

מס' העמודים נרשמו לפי הוצאת מוסד הרב קוק

[עמ' ג שורה 5]
וכן במוקצה במחובר
נדצ"ל במוקצה דמחובר (וכן צ"ל לקמן עמ' ט שורה 3)

[עמ' יט שורה 7]
והאי דאמרי' מחובר היינו העלים והענפים
נדצ"ל והאי דאסרינן מחובר

[עמ' כב שורה 1-2]
לא גזרינן שמא יאפה הכא
נדצ"ל שמא יאפה הוא (וכדלהלן)

א. חיים
הודעות: 641
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי א. חיים » ה' מאי 23, 2019 2:45 am

הוצאת מוה"ק קיבלה כעת את תמיכתה (תמיכה די צפויה) של מערכת האנצ"ת ליחוס הספר לרא"ש. ראה כרך מב טור רי ציון 410.
(אולי יש שם עוד מזה, לא חיפשתי דיו).

באותו ענין: המהדיר של ספר זה, כידוע, ידיעותיו בתולדות הראשונים מרפסן איגרי. ולמי שלא די במבוא של הספר, הרי דוגמא נוספת: בטור קעח הע' 82 הוא עשה את רבינו יונה לרבו של הרא"ש!

הוגה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי הוגה » ה' מאי 23, 2019 10:38 am

א. חיים כתב:באותו ענין: המהדיר של ספר זה, כידוע, ידיעותיו בתולדות הראשונים מרפסן איגרי. ולמי שלא די במבוא של הספר, הרי דוגמא נוספת: בטור קעח הע' 82 הוא עשה את רבינו יונה לרבו של הרא"ש!

רבינו יונה נפ' שנת כ"ד והרא"ש בא לספרד רק בשנת ס"ג.
אבל רבינו יונה היה רשכבה"ג שמהר"ם מרוטנבורג בספריו שכתב מביא שמועות ממנו (כגון בהל' שמחות למהר"ם)
וכן בפסקי הרא"ש למסכת ברכות מזכיר תלמידי ר"י לברכות ובהרבה מקומות הרא"ש מיוסד על פי ר"י,
וכנראה רצה לומר שהרא"ש תלמיד רבינו יונה מצד ההשפעה ותוכן הדברים ולא תלמיד ממש.

י. אברהם
הודעות: 1723
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: שיטה לחכמי איבר"א - ביצה

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' מאי 23, 2019 10:40 am

מדובר על מקום שכתב "ואומר מורי" ובהערות כתב "רבינו יונה"


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 75 אורחים