מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

שיטת זילברמן

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
יאיר
הודעות: 10159
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

שיטת זילברמן

הודעהעל ידי יאיר » ג' אוקטובר 25, 2011 7:23 pm

ברצוני לדעת מדוע התנגדו גדולים לשיטה זו הרי השיטה מסתמכת על הגר"א ועל המשנה באבות "בן חמש למקרא וכו'"?

ידועים לי החומרים השונים ברשת בענין השיטה אך לא מצאתי לעת עתה הסבר ברור לסיבת ההתנגדות לשיטה. (מלבד שלא למדו כך בישיבות וכו' שזה לא ממש עונה על שאלתי).

אשמח אם יש לאי מישהו בדל מידע בענין או יכול להרחיב בנושא.

יאיר
הודעות: 10159
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

שיטת זילברמן וס' המדריך.

הודעהעל ידי יאיר » ג' אוקטובר 25, 2011 7:52 pm

ScreenShot001.gif
ScreenShot001.gif (14.5 KiB) נצפה 6759 פעמים
"זכור לאברהם" תש"ס-תשס"א - א -עמ' 389. (מעמ' 358 "ספר המדריך והפולמוס סביבו" -הרב יהושע מונדשיין).
[בס' המדריך יש לתקן את שם המחבר ל[האחים]: אברהם ובנימין זינגער. -ואולי כיון שלא הוסיפו מאומה, השם "תלמוד בבלי" הולמו, לפי כללי האוצר.http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?162260&].

י. רבינוביץ
הודעות: 358
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 1:50 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי י. רבינוביץ » ג' אוקטובר 25, 2011 10:48 pm

יאיר כתב:ברצוני לדעת מדוע התנגדו גדולים לשיטה זו הרי השיטה מסתמכת על הגר"א ועל המשנה באבות "בן חמש למקרא וכו'"?

ידועים לי החומרים השונים ברשת בענין השיטה אך לא מצאתי לעת עתה הסבר ברור לסיבת ההתנגדות לשיטה. (מלבד שלא למדו כך בישיבות וכו' שזה לא ממש עונה על שאלתי).

אשמח אם יש לאי מישהו בדל מידע בענין או יכול להרחיב בנושא.


לא ברור לי כל כך מי 'התנגד', ועל מה יש להתנגד. אולי תציין מקור אחד להתנגדות?
לכל היותר אולי לא פעלו לפיה, אבל מכאן ועד להתנגד לדרך הזו הדרך ארוכה.
השיטה הזו הוכיחה את עצמה כבר מזמן כיעילה.

המהדיר
הודעות: 274
הצטרף: ג' אוקטובר 11, 2011 3:41 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי המהדיר » ג' אוקטובר 25, 2011 10:51 pm

י. רבינוביץ כתב:השיטה הזו הוכיחה את עצמה כבר מזמן כיעילה.


אכן? אפשר פרטים?

יאיר
הודעות: 10159
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי יאיר » ג' אוקטובר 25, 2011 11:06 pm

י. רבינוביץ כתב:לא ברור לי כל כך מי 'התנגד', ועל מה יש להתנגד. אולי תציין מקור אחד להתנגדות?
לכל היותר אולי לא פעלו לפיה, אבל מכאן ועד להתנגד לדרך הזו הדרך ארוכה.

אכן לא ראיתי ממש מקור אך כך נכתב בויקפדיה ועל כך שאלתי:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7% ... 7.9C.D7.94
"מרבית חייו נחשב הרב זילברמן כדמות חריגה בציבור החרדי וסבל מהתנגדויות לדרכו, שרבים ראו בה ערעור על המוסכמות המקובלות. מוסדות חינוך שהקים פרשו לאחר מספר שנים משיטתו ורק קומץ קטן של תלמידים צעדו בדרכו.".

יאיר
הודעות: 10159
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי יאיר » ג' אוקטובר 25, 2011 11:08 pm

המהדיר כתב:
י. רבינוביץ כתב:השיטה הזו הוכיחה את עצמה כבר מזמן כיעילה.


אכן? אפשר פרטים?

פרטים על השיטה או על כך שהוכיחה את עצמה?
יש הרבה מידע ברשת. (באוצר מצאתי רק אזכור אחד והוא מה שהבאתי לעיל).

י. רבינוביץ
הודעות: 358
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 1:50 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי י. רבינוביץ » ד' אוקטובר 26, 2011 12:37 am

יאיר כתב:
י. רבינוביץ כתב:לא ברור לי כל כך מי 'התנגד', ועל מה יש להתנגד. אולי תציין מקור אחד להתנגדות?
לכל היותר אולי לא פעלו לפיה, אבל מכאן ועד להתנגד לדרך הזו הדרך ארוכה.

אכן לא ראיתי ממש מקור אך כך נכתב בויקפדיה ועל כך שאלתי:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7% ... 7.9C.D7.94
"מרבית חייו נחשב הרב זילברמן כדמות חריגה בציבור החרדי וסבל מהתנגדויות לדרכו, שרבים ראו בה ערעור על המוסכמות המקובלות. מוסדות חינוך שהקים פרשו לאחר מספר שנים משיטתו ורק קומץ קטן של תלמידים צעדו בדרכו.".


אין לדייק דיוקים בויקיפדיה. (ובעקבות דבריך הוספתי שם תבנית "דרוש מקור").

לפעמים כתובים דברי אמת בויקיפדיה, ולפעמים כתובים שם חצי דברי אמת וחצי דברי שקר, אך לפעמים כתובים שם דברי שקר בלבד.
ובקיצור, לאו מר בריה דרבינא חתים עליה.

אגב, אם כבר הזכרת את ויקיפדיה, אז ראה שם ערך "שיטת זילברמן" http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%98%D7%AA_%D7%96%D7%99%D7%9C%D7%91%D7%A8%D7%9E%D7%9F

יאיר
הודעות: 10159
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוקטובר 26, 2011 1:23 am

ממה שהבנתי (גם ב"בחדרי" מישהו כתב שהיתה התנגדות) סיבת ההתנגדות (אם היתה) היא משום שבשיטה זו לימוד הגמרא מתחיל בגיל מאוחר. אך עדיין...משנה מפורשת היא ("בן חמש עשרה לתלמוד").

לייבל
הודעות: 122
הצטרף: ב' יולי 25, 2011 4:06 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי לייבל » ד' אוקטובר 26, 2011 8:05 am

לפני שנים שמעתי מא' מגדולי ראשי הישיבות שליט"א דברים חריפים נגד השיטה, והוא ביאר מדוע לא שייך לקיים בזמננו את המשנה בן ט"ו לגמרא, אך איני זוכר את הדברים במדוייק.

יגל
הודעות: 618
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי יגל » ד' אוקטובר 26, 2011 10:02 am

י. רבינוביץ כתב:ובקיצור, לאו מר בריה דרבינא חתים עליה.


אולי אינני מר בריה דרבינא, אבל אני כתבתי שם את המשפט הזה לפני כמה שנים. מה פשר ההערה "דרוש מקור" שהוספה כעת, האם דרוש מקור אנציקלופדי או שדי במקור עיתונאי?

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי חיים » ד' אוקטובר 26, 2011 1:10 pm

יאיר כתב: אך עדיין...משנה מפורשת היא ("בן חמש עשרה לתלמוד").

זו שאלה טובה גם בלי קשר לשיטת זילברמן.
אולם אדרבה, הואיל ובמשנה מפורשת עסקינן, ובכל זאת אנו רואים שגדולי הדורות, בכל הארצות, הנהיגו שיטה שונה לגמרי, אין פלא שיש הרואים בשיטת 'זילברמן' התחכמות מסוכנת.

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי חיים » ד' אוקטובר 26, 2011 1:21 pm

גם המהר"ל סבר כך, אבל כאן מדובר בנושא מעשי מאוד, והנהגה זו לא נתקבלה.

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי חיים » ד' אוקטובר 26, 2011 1:47 pm

יש להזכיר כי בפשטות המונח 'תלמוד' המוזכר במשנה, משמעו לימוד בעומק העיון, כפי שרש"י מבאר בכמה מקומות שזה כולל לימוד טעמי הדינים ותירוץ קושיות וסתירות וכו'.
לפי זה נראה, שהלומדים גמרא בגיל 15 בדרך הבקיאות והשינון, אינם יוצאים ידי חובת המשנה "בן חמש עשרה לתלמוד".

כמדומה שבמכתב רבי ישראל סלנטר מבואר כי הגמרא בימינו נחשבת למשנה, והתלמוד הם ספרי המפרשים.

יאיר,
מסתבר מאוד שלוח הזמנים של המשנה מתאים לקצב הלימוד הרצוי לסדר זה, לא מסתבר שניתן לקצר תהליכים. לפיכך, לא נראה ששיטת זילברמן הונהגה בתקופת תלמידי הגר"א.
נערך לאחרונה על ידי חיים ב ד' אוקטובר 26, 2011 1:53 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יגל
הודעות: 618
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי יגל » ד' אוקטובר 26, 2011 1:53 pm

חיים כתב:
כמדומה שבמכתב רבי ישראל סלנטר מבואר כי הגמרא בימינו נחשבת למשנה, והתלמוד הם ספרי המפרשים.


רמב"ם הל' ת"ת פ"א הי"א-י"ב:
חייב לשלש את זמן למידתו: שליש בתורה שבכתב; ושליש בתורה שבעל פה; ושליש יבין וישכיל אחרית דבר מראשיתו, ויוציא דבר מדבר, וידמה דבר לדבר, וידין במידות שהתורה נדרשת בהן עד שיידע היאך הוא עיקר המידות והיאך יוציא האסור והמותר וכיוצא בהן מדברים שלמד מפי השמועה--ועניין זה, הוא הנקרא תלמוד.
כיצד: היה בעל אומנות--יהיה עוסק במלאכה שלוש שעות ביום, ובתורה תשע: אותן התשע--קורא בשלוש מהן, בתורה שבכתב; ובשלוש, בתורה שבעל פה; ובשלוש, מתבונן בדעתו להבין דבר מדבר. ודברי קבלה, בכלל תורה שבכתב הן; ופירושן, בכלל תורה שבעל פה; והעניינות הנקראין פרדס, בכלל התלמוד. במה דברים אמורים, בתחילת תלמודו של אדם; אבל כשיגדיל בחכמה ולא יהיה צריך לא ללמוד תורה שבכתב, ולא לעסוק תמיד בתורה שבעל פה--יקרא בעיתים מזומנים תורה שבכתב ודברי השמועה, כדי שלא ישכח דבר מדברי דיני תורה, וייפנה כל ימיו לתלמוד בלבד, לפי רוחב ליבו ויישוב דעתו.

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי חיים » ד' אוקטובר 26, 2011 2:07 pm

יגל,
כלומר, לדעת הרמב"ם מי שלא עוסק בדבר זה:
"יבין וישכיל אחרית דבר מראשיתו, ויוציא דבר מדבר, וידמה דבר לדבר, וידין במידות שהתורה נדרשת בהן עד שיידע היאך הוא עיקר המידות והיאך יוציא האסור והמותר וכיוצא בהן מדברים שלמד מפי השמועה--ועניין זה, הוא הנקרא תלמוד."
לא נתקיים בו בן חמשה עשרה לתלמוד.

יגל
הודעות: 618
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי יגל » ד' אוקטובר 26, 2011 2:15 pm

חיים כתב:יגל,
כלומר, לדעת הרמב"ם מי שלא עוסק בדבר זה:
"יבין וישכיל אחרית דבר מראשיתו, ויוציא דבר מדבר, וידמה דבר לדבר, וידין במידות שהתורה נדרשת בהן עד שיידע היאך הוא עיקר המידות והיאך יוציא האסור והמותר וכיוצא בהן מדברים שלמד מפי השמועה--ועניין זה, הוא הנקרא תלמוד."
לא נתקיים בו בן חמשה עשרה לתלמוד.

ודאי. הרי זה הוא לימוד הגמרא.

יאיר
הודעות: 10159
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוקטובר 26, 2011 2:23 pm

חיים כתב:מסתבר מאוד שלוח הזמנים של המשנה מתאים לקצב הלימוד הרצוי לסדר זה, לא מסתבר שניתן לקצר תהליכים. לפיכך, לא נראה ששיטת זילברמן הונהגה בתקופת תלמידי הגר"א.

לא הבנתי.
אני טענתי שתלמידי הגר"א למדו קודם תנ"ך, משנה ואח"כ גמ' (בלי קשר לגילאים במשנה באבות אלא רק לסדר) ומה אתה סובר?

נטורי קרתא
הודעות: 100
הצטרף: ד' יולי 27, 2011 12:59 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי נטורי קרתא » ד' אוקטובר 26, 2011 2:25 pm

יש שנתלו כאן בטענה שאעפ"י שמהר"ל והגר"א וכו' סברו כן, אעפ"כ "לא נתקבלה" דעה זו, ומשום הכי היא פסולה. אבל זו ראיה לסתור, שהרי לאחר ששיטת זילברמן נתפשטה, שוב אי אפשר להביא ראיה מכך שהשיטה "לא נתקבלה".

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוקטובר 26, 2011 2:32 pm

יאיר כתב:
חיים כתב:מסתבר מאוד שלוח הזמנים של המשנה מתאים לקצב הלימוד הרצוי לסדר זה, לא מסתבר שניתן לקצר תהליכים. לפיכך, לא נראה ששיטת זילברמן הונהגה בתקופת תלמידי הגר"א.

לא הבנתי.
אני טענתי שתלמידי הגר"א למדו קודם תנ"ך, משנה ואח"כ גמ' (בלי קשר לגילאים במשנה באבות אלא רק לסדר) ומה אתה סובר?



הוא ענה שלדעתו אם המשנה אומרת שלוקח חמש שנים למקרא וחמש למשנה אי אפשר שייקח פחות זמן מהזמן הזה, ואם תלמידי הגר"א למדו בסדר הזה אם כך היו מגיעם לתלמוד בגיל 15.

אבל יש לדחות שהמשנה דיברה כשלמדו ע"פ ואז בין מקרא (שצריך ללמוד ע"פ ניקוד וטעמים) ובין משנה לוקחים יותר זמן.

ולעיקר הדבר אני לא יודע עד כמה בכלל היו מוסדות חינוך של "תלמידי הגר"א" הן באירופה והן בא"י.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2283
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ד' אוקטובר 26, 2011 2:34 pm

יגל כתב:
י. רבינוביץ כתב:ובקיצור, לאו מר בריה דרבינא חתים עליה.


אולי אינני מר בריה דרבינא, אבל אני כתבתי שם את המשפט הזה לפני כמה שנים. מה פשר ההערה "דרוש מקור" שהוספה כעת, האם דרוש מקור אנציקלופדי או שדי במקור עיתונאי?


י',

אם תיכנס שוב בניקך דמאז ותוסיף מקור עיתונאי, זה אמור להספיק.

יאיר
הודעות: 10159
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוקטובר 26, 2011 2:37 pm

תודה ר' אוצר.
אגב, בשיטת זילברמן לומדים עם טעמים-אשכנז.
לא כ"כ ברור לי לשם מה.

ר' אוצר.
ישיבת וולוז'ין אינה מ"מוסדות הגר"א?...

יגל
הודעות: 618
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי יגל » ד' אוקטובר 26, 2011 3:55 pm

אפרקסתא דעניא כתב:
יגל כתב:
י. רבינוביץ כתב:ובקיצור, לאו מר בריה דרבינא חתים עליה.


אולי אינני מר בריה דרבינא, אבל אני כתבתי שם את המשפט הזה לפני כמה שנים. מה פשר ההערה "דרוש מקור" שהוספה כעת, האם דרוש מקור אנציקלופדי או שדי במקור עיתונאי?


י',

אם תיכנס שוב בניקך דמאז ותוסיף מקור עיתונאי, זה אמור להספיק.


אתה מדבר ברצינות? ואם אין מקור עיתונאי, אז אני צריך להכניס רשימה של כל מי שלעג וביזה ונלחם והשמיץ רק מפי השמועה?

יגל
הודעות: 618
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי יגל » ד' אוקטובר 26, 2011 3:56 pm

יאיר כתב:אגב, בשיטת זילברמן לומדים עם טעמים-אשכנז.
לא כ"כ ברור לי לשם מה.


ובשביל מה צריך ללמוד עם ניקוד?

יאיר
הודעות: 10159
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוקטובר 26, 2011 4:09 pm

לא אמרתי לא ללמוד עפ"י הטעמים אך מדוע דוקא עם הניגון?

יגל
הודעות: 618
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי יגל » ד' אוקטובר 26, 2011 4:11 pm

מה זה טעמים אם לא ניגון?

יאיר
הודעות: 10159
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוקטובר 26, 2011 4:16 pm

בשביל להבין היטב את הפס' לא חייבים לנגנו עפ"י הטעמים.
אני טועה?

יגל
הודעות: 618
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי יגל » ד' אוקטובר 26, 2011 4:32 pm

אולי בשביל להבין פסוק לא חייבים לנגן, אבל כדי ללמדו כצורתו, הרי שטעמיו כנקודותיו.

כדי להבין את תוכן הפסוק אפשר גם לקרוא מבלי להוציא מפיו, כדי לדעת את הפסוק צריך ללמוד אותו, והניגון שלו הוא חלק בלתי נפרד ממנו.

יאיר
הודעות: 10159
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוקטובר 26, 2011 4:50 pm

ועיין כאן מש"כ הגר"א (ועוד רבים):
http://www.otzar.org/aspcrops/151079408 ... 102011.asp

זקן ששכח
הודעות: 2660
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי זקן ששכח » ד' אוקטובר 26, 2011 7:46 pm

לגופה של טענה: היו שצטטו את דברי הנביא ישעיה 'הוי החכמים בעיניהם'. כשכל העולם מבין שונה ממך, כנראה שעליך לבדוק את עצמך ולא בדיוק את זולתך.
היתה גם טענה שהם לומדים חומש לפי הבנתם ולא עם פירוש רש"י.

ולגופו של ענין, רוב גדולי ישראל כלל לא התייחסו אליהם. המיעוט שהתייחסו זיכו אותם באי אלו טענות.

שי אבי דוד
הודעות: 790
הצטרף: ב' ספטמבר 26, 2011 3:48 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי שי אבי דוד » ד' אוקטובר 26, 2011 7:50 pm

נדמה לי שהטענות שהושמעו, כוונו כנגד העובדה שצורת הלימוד בבקיאות באה על חשבון העיון, בפרט בגיל הצעיר - שבו יש להשקיע בחידוד המח בצורה זו. ניתן לברר את הדבר אצל תלמידיו של הגר"ש אוירבאך - כמדומני.

יאיר
הודעות: 10159
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוקטובר 26, 2011 8:09 pm

זקן ששכח כתב:היתה גם טענה שהם לומדים חומש לפי הבנתם ולא עם פירוש רש"י.

נכון. משום שהם קודם לומדים את החומש לפי הפשט הפשוט. (=רשב"ם ולא נכנס כאן שוב לדיון האם רש"י פשטן/פירש לפי הפשט).

יתר10
הודעות: 721
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי יתר10 » ד' אוקטובר 26, 2011 9:14 pm

יאיר כתב:
זקן ששכח כתב:היתה גם טענה שהם לומדים חומש לפי הבנתם ולא עם פירוש רש"י.

נכון. משום שהם קודם לומדים את החומש לפי הפשט הפשוט. (=רשב"ם ולא נכנס כאן שוב לדיון האם רש"י פשטן/פירש לפי הפשט).

גם בזה הם תולים הם באילן גדול הגר"א? או שבזה הם דוקא ממשיכים את דרך המסכילים ברדיפת הפשט וכו',

למען צדקו
הודעות: 12
הצטרף: ג' אוקטובר 25, 2011 1:46 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי למען צדקו » ה' אוקטובר 27, 2011 1:16 am

מה לעשות וגם המהר"ל מפראג מתלונן בדורו מדוע אין הכל הולכים בדרך הלימוד של רבותינו בעלי המשנה....

צh33
הודעות: 472
הצטרף: א' אוקטובר 02, 2011 12:20 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי צh33 » ה' אוקטובר 27, 2011 10:46 am

יש לי תשובה פשוטה כל השיטות האחרות ותיקות וכבר הצמיחו גידולים מפוארים בכל היכלי הישיבות שלא למדו הנראה בשיטת זילברמן חברון פוניבז וכו שיטה זו הינה צעירה וטרם הצמיחה גדולי תורה מפורסמים כך שנראה לי שהנסיון פשוט מתנגד לשיטה זו

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי גוראריה » ה' אוקטובר 27, 2011 10:50 am

צh33 כתב:יש לי תשובה פשוטה כל השיטות האחרות ותיקות וכבר הצמיחו גידולים מפוארים בכל היכלי הישיבות שלא למדו הנראה בשיטת זילברמן חברון פוניבז וכו שיטה זו הינה צעירה וטרם הצמיחה גדולי תורה מפורסמים כך שנראה לי שהנסיון פשוט מתנגד לשיטה זו

בחנת את התלמידים שלהם? יש לך מושג על איזה רמות של ידע מדובר?

אמנם זה ברור שהם בעולם לא יגיעו לכהן כרמי"ם בישיבות החשובות... [אבל לא נורא, גם הגריש"א שליט"א והגרח"ק שליט"א לא זכו לכך ולא קרה כלום]

ישיבישקייט
הודעות: 184
הצטרף: ד' נובמבר 16, 2011 3:05 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי ישיבישקייט » ה' דצמבר 08, 2011 3:06 pm

פעם בא ילד אחד מזילברמן לחיידר רגיל.
המפקח החליט לעשות עליו מחקר וקראל לילד רגיל מהחיידר ושאל אותו על פרשתינו, מה נתן יעקב לעשו, הילד לא ידע בדיוק אלא פלט ''הרבה בהמות וחיות'', שאל המפקח ''ולמה הוא נתן לו'' וענה הילד את כל הסיפור.
אח"כ קרא לזילברמני ושאל אותו מה נתן יעקב לעשו, הילד עשה הלוך חזור בראש ומיד ענה 'תיישים מאתים עיזים עשרים וכו' מילה במילה, כמובן.
שאל אותו המפקח ''ולמה הוא נתן לו'' ואז הילד הסתבך וחוץ מהמילים ''אולי אכפרה פניו'' לא ידע בבהירות לומר את כל הסיפור בעקביות...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11656
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' דצמבר 08, 2011 3:21 pm

מה בדיוק צריך להסיק מהאגדות הילדותיות והמגמתיות האלה? או שפשוט נפלתי לשעת סיפור.

ישיבישקייט
הודעות: 184
הצטרף: ד' נובמבר 16, 2011 3:05 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי ישיבישקייט » ה' דצמבר 08, 2011 3:23 pm

שהבנה לא קשורה לידיעה בעל פה.
אתה חולק על זה.
שאלו כבר איפה הם כל הת"ח שאפשר להשתבח בהם?
אולי עדיף לגשת לשעת סיפור ולא ל'גריסה' של תורה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11656
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' דצמבר 08, 2011 3:37 pm

אני חולק רק על נסיון להפיק איזה לקח מבאבא מעיישס.

ישבב הסופר
הודעות: 2736
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' דצמבר 08, 2011 3:55 pm

כמובן שלא כאן באשכול יוחלט עם מי הצדק, אם לבני הישיבות והדרך הנפוץ, או לעדת הזילברמנים ודרכם החדשה/העתיקה. אבל לזה יסכימו הרבה מהקוראים, שהטענה שהזילברמנים טוענים נגד דרכם של בני הישיבות דהאידנא, היא דוקא טענה די מבוססת. שהרבה מבחורי הישיבות חובשי ביהמ"ד לא נתעוררו להשתלם בגירסא והדר ליסבר, וחסר להם רקע ונתונים בסיסיים הן במקרא והן במשנה. [אני מדבר בעיקר מהיכרות עם בני הישיבות וצורבא דרבנן דארה"ב, וכאן אפשר לטעון על הרבה מביניהם שלא שמשו כל צרכם ועיקר התמקדותם הוא ב'הבנה'.] ח"ו לא באתי לזלזל בתורתם ובאורח לימודם, אבל כואב הלב שאילו היו לומדים ומספיקים יותר בימי חורפם, היו מצליחים פי כמה בבגרותם.
ומ"מ לא השתכנע הציבור עדיין ששיטת הזילברמנים הוא הפתרון לבעיה זו, כי הוא ממש דבר והיפוכו, וצריך להיות דרך יותר ממוצע, טוב אשר תאחוז מזה וגם מזה אל תנח ידיך. היינו שלא חייבים לשנות את דרך החינוך ולהפכה על פיה, אולי יש להוסיף או לשנות נקודות מסויימות, ואף זה רק בגדר 'אולי'. והמוציא מחבירו עליו הראיה.
וזה שיש ביניהם תלמידים מוצלחים מאוד, כמובן זה מהשכבה העליונה, וכמו שהעילויים בפונביז ובחברון אי אפשר להצביע על ישיבתם כאחראית להצלחתם, כך אין ראיה מהעילויים הללו להצלחת שיטת זילברמן בכללה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 56 אורחים