מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו בני ליטא

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו בני ליטא

הודעהעל ידי זקן ששכח » א' יוני 28, 2015 12:02 am

א. ברור הדבר שלא הבעש"ט חידש ענין ה'מצוה טאנץ', שכבר מופיע הענין במקורות קדומים. לפי זכרוני יש לזה אף סמך ב'מחזור ויטרי'. שאלתי ובקשתי ליודעי ספר אם יש מי שיוכל להציג מקור קדום למנהג זה.
ב. בדור הראשון של ה'מתנגדים' נהגו אף הם במנהג זה, כנזכר ב'תולדות אדם' תיאור נלהב אודות ריקוד שכזה על ידי ר' זלמלה וואלאז'ינער מגדולי תלמידי הגר"א. היום כידוע אינו נוהג בין הליטאים. היש מי שיוכל לציין מתי נתבטל אצלם המנהג, מאי טעמא ועל ידי מי נתבטל.

נבון

Re: מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו הליטאים

הודעהעל ידי נבון » א' יוני 28, 2015 12:07 am

כמודמה, שלפני שמחפשים טעם למה נתבטל המנהג אצל המתנגדים,
קודם יש לחפש טעם אמאי לא נתבטל מנהג זה אצל החסידים....
ואכמ"ל.

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו הליטאים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' יוני 28, 2015 12:36 am

יעויין פ"ת אהע"ז סה,ב בשם התורת חיים.
וע"ע ברמ"א אהע"ז כא,ה ובב"ש ס"ק יא וח"מ ס"ק ו.

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו הליטאים

הודעהעל ידי פעלעד » א' יוני 28, 2015 12:59 am

נבון כתב:כמודמה, שלפני שמחפשים טעם למה נתבטל המנהג אצל המתנגדים,
קודם יש לחפש טעם אמאי לא נתבטל מנהג זה אצל החסידים....
ואכמ"ל.

מי שמדבר כך, מסתמא אינו יודע ולא שמע מעודו על הסודות שיש בענין, ומסתמא אינו יודע שאצל כל תלמידי הבעש"ט משך כל ה250 שנים האחרונות, ריקוד המצוה טאנץ היה המעמד - או מהמעמדים - הכי נשגבים אצלם, עד שידוע, כמדומני שהקומארנער כותב - שרבי זושא מאניפאלי התלהב כ"כ בריקוד מצוה טאנץ עד שנתפשט מגשמיות למשך שלושה ימים רצופים!!!
ואם יש למישהו טענה שכיום יש אי אלו מקומות שלא נוהגים לפי כל כללי הצניעות כמו שצריך, אז דבר ראשון, הוא צודק אבל זה ממש לא ללמד על הכלל כולו יוצא...
ודבר שני, אם יש מספר בתים או קהילות שאצלם לא נוהגים הפרדה נכונה בסעודות שבת מרכזיות, אז זה סיבה לבטל את מצות אכילת סעודות שבת???
שיתריעו למי שצריך תיקון ויתקנו מה שצריך, אבל לבטל מצוה או מנהג נשגב בגלל שיש מקומות שהענין נפרץ?

עתניאל בן קנז
הודעות: 2250
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו הליטאים

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' יוני 28, 2015 1:14 am

ה'מצוה טאנץ', במקורו במנהגי אשכנז, היה ריקוד מיוחד שערכו לכבוד חתן וכלה (או לכבוד הכלה - ראה להלן). בנוסף על השמחה שהיו בשעת שמחת הנישואין.
מנהג ה'מצוה טאנץ', היה נהוג לערכו במוצאי שבת 'ברייפלט' - שבת חתונה (היינו שהחתונה היתה בערב שבת לעת ערב, ועיקר השמחה היה בשבת) . לאחר תפילת ערבית והבדלה בניגון וריקוד מיוחד (ראה במנהגי ורמיזא לר' יוזפא שמש, ח"ב עמו' ס' בהגה).
וכפי שכבר הוזכר הדבר במהרי"ל (סדר נישואין אות ב) בדרך אגב, אודות סדר הניגונים הנהוגים בחופה "... יש מקומות שמנגנין אז מחול המצוה, מה שעושים במוצאי שבת אחר הבדלה".
בדורות מאוחרים יותר, ובמקומות אחרים, שהנישואין נערכים בכל יום, עבר ה'מצוה טאנץ', לאחר סדר הנישואין. אשר היה נהוג לערוך בו סדר מיוחד לשמחת חתן וכלה.
וכפי שמובא במחזור ויטרי (סו"ס תצו) " ... השלימו סדריהם, מביאין את החתן ואת הכלה, ומושיבין אותם בקתדראות זה כנגד זה. ועושין להם מחולות סביבותיהם, ויהללו להם במחול בחורים וזקנים יחדיו, וייטיבו נגן בשמחה ובשירים".
וכן מובא במנהגי ורמיזא (לר"י שמש, ח"ב עמ' מד) לאחר סדר ברכת המזון, "... אח"כ לוקחין הנשים הכלה ... ומחנגים עמה דרך שמחה, ... ואח"כ מושיבין החתן והכלה על ספסל אחד. ומזמרין לפניהן זמר של חתן וכלה".
'מצוה' טאנץ
השם "'מצוה' טאנץ", מקורו אף הוא במנהגי אשכנז. וכמובא במהרי"ל הנ"ל 'מחול המצוה', וכן מובא ביוסף אומץ (מנהגי פרנקפורט, עמ' 344), 'מחול של מצוה', במנהגי ורמיזא הנ"ל 'מצוה ראיי'', וכיוצא בזה.
המובן הפשוט בכינוי זה למצוה של שמחת חתן וכלה, אשר הקדמונים הפליגו במעלתה. וכלשון הטור (ריש אה"ע סה) "מצוה גדולה לשמח חתן וכלה ולרקד בפניה".
ובמלקטים האחרונים הוסיפו רמז בדבר (ספר מטעמים מערכת חתן, אות קכב) "טעם שכל אחד מרקד עם הכלה, והריקוד הזה נקרא בשם ריקוד של מצוה. משום ... שבימי חכמי הגמרא היו מרקדים לפני הכלה ... אך כעת אין אנו יכולים לעשות כמוהם, שהיו קדושים וטהורים ... אבל אנו חוששים להרהור עבירה. ע"כ כל אחד מסבב עם הכלה ע"י מטפחת פעם אחת, וקורים לזה הריקוד 'מצוה טענציל' לרמז לו ולהזכירו שיתכוון לשם מצוה ...".
ענינים גדולים
צדיקי הדורות ראו ב'מצוה טאנץ' לפני הכלה ענינים גדולים. וכפי שכתב מהרצ"א מדינוב זי"ע (דרך פיקודיך, לה, אות יד) "... לרקד לפני הכלה לחבבה על בעלה, וגם טעם כמוס יש בדבר בגנזי הנסתרות לד' אלקינו".
וכן בספר מאיר עיני חכמים (להרה"ק ר' מאיר מקארסטשוב, סוד הריקוד עם הכלה קד:) "... זהו שהולך לרקוד עם הכלה, הוא בדוגמת צדיק יסוד עולם', ובאותו פעם שהכלה מרקד, היא בדוגמת השכינה ...". (עיי"ש שהאריך בסודם של דברים).
וכן בדגל מחנה אפרים (ליקוטים) "חייב אדם לטהר עצמו ברגל - היינו כשמרקד לפני חתן וכלה והבן".
ובאמרי פינחס (שער תורת האדם, נט) "מה שאנו עושין הקפות בשמחת תורה... וכן בחתונה, תחילה מרקדין סביב, ואח"כ פנים בפנים, כי הוא נסירה".
סדר הריקוד
שני צורות עיקריות היה ל'מצוה טאנץ', המנהג העיקרי היה לערוך 'ריקוד עם הכלה', אשר האנשים הנכבדים באו לרקד לכבודה של כלה, כפי שמתואר בגמ' (כתובות יז.) על סדר ריקודי האמוראים עם הכלה, (ראה לקמן על סדר הריקוד). וכן הוא האופן המקובל כיום.
אופן ריקוד נוסף היה מקובל במקומות אחרים באשכנז, שהיה רוקדים בשורה בסדר מיוחד, אחד אוחז ביד חבירו, האנשים עם החתן, והנשים עם הכלה. וכפי שבא תיאורו במנהגי ורמיזא הנ"ל "ואח"כ מחנגים שם ומשמחים חתן וכלה. ואחר כל הנשים עם הכלה, מתחברים זאת עם זו בידיהם, ומחנגים מצוה ראיי' , ואחר כך כל האנשים עם החתן מחברים יד ביד, ומחנגים מצוה ראיי'".
ומן הראוי לציין, את אשר מצאנו בתקנות שנערכו במנטובא שבאיטליה בדורות קודמים , שהבדילו בין המנהגים האשכנזים השונים. "לא יוכלו לעשות מחולות הנקראות פיסטי בשום זמן ובשום מקום ... אבל המחול שנוהגים לעשות האשכנזים בשמחת נישואים, הנקרא מצוודנ"ץ, יוכל כל אחד מהקק"י לעשות, אף בתנאי שיעשו אותו, האנשים עם האנשים ונשים עם הנשים, ולא באופן אחר".
ויתכן שהמנהג היום, שלאחר שהנכבדים מרקדים עם הכלה, עורכים ריקוד מיוחד בעיגול עם החתן, שהוא כעין 'שילוב' שני מנהגי המצוה טאנץ גם יחד.
סדר השתשלשלות המנהג
והנה אופן הריקוד, עבר גלגולים שונים במשך הדורות.
בדורות הראשונים, היו נוהגין לרקד עם הכלה ממש. ואם כי בהרבה אופנים לא היה זאת לפי גדרי ההרחקה הנדרשים, דנו הפוסקים ללמד זכות על המנהג, שנעשה לכבוד הכלה, ומסקנתם, שאף שלא ראוי להנהיג כן לכתחילה, אבל היכי דנהוג נהוג.
והמדקדקים, היו מקפידים לעטוף ידיהם במטפחת כדי שלא יבוא למכשול בהרחקות. וכמובא יוסף אומץ (מנהגי פרנקפורט, עמ' 344) "... ובמחול של מצוה, המדקדקים כורכים סביבות ידיהם בגד שקורין וטשיגלן, ואם יודע בעצמו בוודאות שלא יבא לידי הרהור שרי".
(יודגש, שמה שכתב למחות נגד הת"ח הנוהגים 'בהפסק מטפחת', אין כוונתו למנהגנו כיום לרקד ע"י אבנט. שמנהג זה עדיין לא היה נפוץ בזמנו. אלא למנהג אשכנז, המובא ביוסף אומץ הנ"ל עיי"ש. ויש הרבה שטעו בזה. [ומעי"ז כתב בשלחן העזר, (פ"ט, סעי' ח, ס"ק ה).
ומאידך יש מן האחרונים, שטענו נגד התורת חיים, שהעיטוף הידים במטפחת הוא עצה הגונה (ע"פ ירושלמי סוטה, ריש פ"ג. והובא בתוס' סוכה מז: ד"ה כהן). (ראה חי' מהר"י שפירא, ע"ז יז.)
דעות האוסרים
כנגד הנהגה זו יצאו חוצץ כמה מגדולי ישראל. וכפי שכתוב בתורת חיים (ע"ז יז. ד"ה אבי) והובא להלכה בפוסקים (פתחי תשובה אה"ע סה, ב. הגהות ש"י למורא שם. ועוד) "ונראה דאסור ללכת במחול עם הכלה בשבעת ימי המשתה, אפילו אינו אוחז בידה ממש אלא בהפסק מטפחת , כדרך שנוהגין מקצת ת"ח שבדור הזה אפ"ה לאו שפיר עבדי... ולא אמרו חכמים אלא כיצד מרקדין לפני הכלה, ולא עם הכלה". וכן כתבו לעורר על כך, כמה וכמה מגדולי ישראל בדורות עברו.
המנהג כיום
ובעקבות דברי המעוררים, הרי במשך הדורות נתבטל אט אט מנהג אשכנז הישן . ובמקומו הופיעו הנהגות חדשות ע"פ גדולי ישראל. יש קהילות שבטלו לגמרי את ה'מצוה טאנץ', ע"פ הוראת רבותיהם (וכן נהגו גם חלק מצדיקי הדורות כגון הרה"ק ר' ברוך ממעז'בוז זי"ע ועוד).
ויש מן היראים שהנהיגו לקיים שניהם, המנהג הישן לרקוד עם הכלה עם גדרים ההרחקה הנדרשים, ומרקדים עם הכלה ע"י אבנט ארוך, שהכלה מצד אחד, והמרקד מצד השני.
ויש שמאנו בפשרה זו, כאשר קבלו את טענת התורת חיים, שבחז"ל מובא רק לרקד לפני הכלה, ולא עם הכלה. ולכן ערכו את הריקודים לפני הכלה ברצוא ושוב, ובהכאת כף בלא אבנט כלל (כן נהג הדברי יחזקאל משינווא זי"ע, ועוד צדיקים, כמובא בליקוטי מהרי"ח נישואין , ובשלחן העזר הנ"ל).
המנהג הנפוץ כיום, בקהילות הנוהגים 'מצוה טאנץ', הוא לרקוד ע"י אבנט ארוך, אשר אין בזה שום חשש .
ויצויין שהנהגה זו אין מקורה במנהגי חסידים דוקא, ואף במחוזות אחרים נהגו כן, (כפי שמובא בתולדות אדם פט"ו, על ר' זלמל'ה מוולוז'ין תלמיד הגר"א). אלא במשך הדורות מרוב החוגים והקהילות נתבטל לחלוטין מנהג ה'מצוה טאנץ', כנז"ל. ורק אצל חסידים - אשר ראו סודות נעלים בקיום המנהג - נשאר המנהג הישן על מכונו.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו הליטאים

הודעהעל ידי גימפעל » א' יוני 28, 2015 7:37 am

גם בחב"ד לא נוהגים במנהג זה.

מחולת המחנים
הודעות: 3247
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו הליטאים

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' יוני 28, 2015 11:51 am

עתניאל בן קנז כתב:
ה'מצוה טאנץ', במקורו במנהגי אשכנז, היה ריקוד מיוחד שערכו לכבוד חתן וכלה (או לכבוד הכלה - ראה להלן). בנוסף על השמחה שהיו בשעת שמחת הנישואין.
מנהג ה'מצוה טאנץ', היה נהוג לערכו במוצאי שבת 'ברייפלט' - שבת חתונה (היינו שהחתונה היתה בערב שבת לעת ערב, ועיקר השמחה היה בשבת) . לאחר תפילת ערבית והבדלה בניגון וריקוד מיוחד (ראה במנהגי ורמיזא לר' יוזפא שמש, ח"ב עמו' ס' בהגה).
וכפי שכבר הוזכר הדבר במהרי"ל (סדר נישואין אות ב) בדרך אגב, אודות סדר הניגונים הנהוגים בחופה "... יש מקומות שמנגנין אז מחול המצוה, מה שעושים במוצאי שבת אחר הבדלה".
בדורות מאוחרים יותר, ובמקומות אחרים, שהנישואין נערכים בכל יום, עבר ה'מצוה טאנץ', לאחר סדר הנישואין. אשר היה נהוג לערוך בו סדר מיוחד לשמחת חתן וכלה.
וכפי שמובא במחזור ויטרי (סו"ס תצו) " ... השלימו סדריהם, מביאין את החתן ואת הכלה, ומושיבין אותם בקתדראות זה כנגד זה. ועושין להם מחולות סביבותיהם, ויהללו להם במחול בחורים וזקנים יחדיו, וייטיבו נגן בשמחה ובשירים".
וכן מובא במנהגי ורמיזא (לר"י שמש, ח"ב עמ' מד) לאחר סדר ברכת המזון, "... אח"כ לוקחין הנשים הכלה ... ומחנגים עמה דרך שמחה, ... ואח"כ מושיבין החתן והכלה על ספסל אחד. ומזמרין לפניהן זמר של חתן וכלה".
'מצוה' טאנץ
השם "'מצוה' טאנץ", מקורו אף הוא במנהגי אשכנז. וכמובא במהרי"ל הנ"ל 'מחול המצוה', וכן מובא ביוסף אומץ (מנהגי פרנקפורט, עמ' 344), 'מחול של מצוה', במנהגי ורמיזא הנ"ל 'מצוה ראיי'', וכיוצא בזה.
המובן הפשוט בכינוי זה למצוה של שמחת חתן וכלה, אשר הקדמונים הפליגו במעלתה. וכלשון הטור (ריש אה"ע סה) "מצוה גדולה לשמח חתן וכלה ולרקד בפניה".
ובמלקטים האחרונים הוסיפו רמז בדבר (ספר מטעמים מערכת חתן, אות קכב) "טעם שכל אחד מרקד עם הכלה, והריקוד הזה נקרא בשם ריקוד של מצוה. משום ... שבימי חכמי הגמרא היו מרקדים לפני הכלה ... אך כעת אין אנו יכולים לעשות כמוהם, שהיו קדושים וטהורים ... אבל אנו חוששים להרהור עבירה. ע"כ כל אחד מסבב עם הכלה ע"י מטפחת פעם אחת, וקורים לזה הריקוד 'מצוה טענציל' לרמז לו ולהזכירו שיתכוון לשם מצוה ...".
ענינים גדולים
צדיקי הדורות ראו ב'מצוה טאנץ' לפני הכלה ענינים גדולים. וכפי שכתב מהרצ"א מדינוב זי"ע (דרך פיקודיך, לה, אות יד) "... לרקד לפני הכלה לחבבה על בעלה, וגם טעם כמוס יש בדבר בגנזי הנסתרות לד' אלקינו".
וכן בספר מאיר עיני חכמים (להרה"ק ר' מאיר מקארסטשוב, סוד הריקוד עם הכלה קד:) "... זהו שהולך לרקוד עם הכלה, הוא בדוגמת צדיק יסוד עולם', ובאותו פעם שהכלה מרקד, היא בדוגמת השכינה ...". (עיי"ש שהאריך בסודם של דברים).
וכן בדגל מחנה אפרים (ליקוטים) "חייב אדם לטהר עצמו ברגל - היינו כשמרקד לפני חתן וכלה והבן".
ובאמרי פינחס (שער תורת האדם, נט) "מה שאנו עושין הקפות בשמחת תורה... וכן בחתונה, תחילה מרקדין סביב, ואח"כ פנים בפנים, כי הוא נסירה".
סדר הריקוד
שני צורות עיקריות היה ל'מצוה טאנץ', המנהג העיקרי היה לערוך 'ריקוד עם הכלה', אשר האנשים הנכבדים באו לרקד לכבודה של כלה, כפי שמתואר בגמ' (כתובות יז.) על סדר ריקודי האמוראים עם הכלה, (ראה לקמן על סדר הריקוד). וכן הוא האופן המקובל כיום.
אופן ריקוד נוסף היה מקובל במקומות אחרים באשכנז, שהיה רוקדים בשורה בסדר מיוחד, אחד אוחז ביד חבירו, האנשים עם החתן, והנשים עם הכלה. וכפי שבא תיאורו במנהגי ורמיזא הנ"ל "ואח"כ מחנגים שם ומשמחים חתן וכלה. ואחר כל הנשים עם הכלה, מתחברים זאת עם זו בידיהם, ומחנגים מצוה ראיי' , ואחר כך כל האנשים עם החתן מחברים יד ביד, ומחנגים מצוה ראיי'".
ומן הראוי לציין, את אשר מצאנו בתקנות שנערכו במנטובא שבאיטליה בדורות קודמים , שהבדילו בין המנהגים האשכנזים השונים. "לא יוכלו לעשות מחולות הנקראות פיסטי בשום זמן ובשום מקום ... אבל המחול שנוהגים לעשות האשכנזים בשמחת נישואים, הנקרא מצוודנ"ץ, יוכל כל אחד מהקק"י לעשות, אף בתנאי שיעשו אותו, האנשים עם האנשים ונשים עם הנשים, ולא באופן אחר".
ויתכן שהמנהג היום, שלאחר שהנכבדים מרקדים עם הכלה, עורכים ריקוד מיוחד בעיגול עם החתן, שהוא כעין 'שילוב' שני מנהגי המצוה טאנץ גם יחד.
סדר השתשלשלות המנהג
והנה אופן הריקוד, עבר גלגולים שונים במשך הדורות.
בדורות הראשונים, היו נוהגין לרקד עם הכלה ממש. ואם כי בהרבה אופנים לא היה זאת לפי גדרי ההרחקה הנדרשים, דנו הפוסקים ללמד זכות על המנהג, שנעשה לכבוד הכלה, ומסקנתם, שאף שלא ראוי להנהיג כן לכתחילה, אבל היכי דנהוג נהוג.
והמדקדקים, היו מקפידים לעטוף ידיהם במטפחת כדי שלא יבוא למכשול בהרחקות. וכמובא יוסף אומץ (מנהגי פרנקפורט, עמ' 344) "... ובמחול של מצוה, המדקדקים כורכים סביבות ידיהם בגד שקורין וטשיגלן, ואם יודע בעצמו בוודאות שלא יבא לידי הרהור שרי".
(יודגש, שמה שכתב למחות נגד הת"ח הנוהגים 'בהפסק מטפחת', אין כוונתו למנהגנו כיום לרקד ע"י אבנט. שמנהג זה עדיין לא היה נפוץ בזמנו. אלא למנהג אשכנז, המובא ביוסף אומץ הנ"ל עיי"ש. ויש הרבה שטעו בזה. [ומעי"ז כתב בשלחן העזר, (פ"ט, סעי' ח, ס"ק ה).
ומאידך יש מן האחרונים, שטענו נגד התורת חיים, שהעיטוף הידים במטפחת הוא עצה הגונה (ע"פ ירושלמי סוטה, ריש פ"ג. והובא בתוס' סוכה מז: ד"ה כהן). (ראה חי' מהר"י שפירא, ע"ז יז.)
דעות האוסרים
כנגד הנהגה זו יצאו חוצץ כמה מגדולי ישראל. וכפי שכתוב בתורת חיים (ע"ז יז. ד"ה אבי) והובא להלכה בפוסקים (פתחי תשובה אה"ע סה, ב. הגהות ש"י למורא שם. ועוד) "ונראה דאסור ללכת במחול עם הכלה בשבעת ימי המשתה, אפילו אינו אוחז בידה ממש אלא בהפסק מטפחת , כדרך שנוהגין מקצת ת"ח שבדור הזה אפ"ה לאו שפיר עבדי... ולא אמרו חכמים אלא כיצד מרקדין לפני הכלה, ולא עם הכלה". וכן כתבו לעורר על כך, כמה וכמה מגדולי ישראל בדורות עברו.
המנהג כיום
ובעקבות דברי המעוררים, הרי במשך הדורות נתבטל אט אט מנהג אשכנז הישן . ובמקומו הופיעו הנהגות חדשות ע"פ גדולי ישראל. יש קהילות שבטלו לגמרי את ה'מצוה טאנץ', ע"פ הוראת רבותיהם (וכן נהגו גם חלק מצדיקי הדורות כגון הרה"ק ר' ברוך ממעז'בוז זי"ע ועוד).
ויש מן היראים שהנהיגו לקיים שניהם, המנהג הישן לרקוד עם הכלה עם גדרים ההרחקה הנדרשים, ומרקדים עם הכלה ע"י אבנט ארוך, שהכלה מצד אחד, והמרקד מצד השני.
ויש שמאנו בפשרה זו, כאשר קבלו את טענת התורת חיים, שבחז"ל מובא רק לרקד לפני הכלה, ולא עם הכלה. ולכן ערכו את הריקודים לפני הכלה ברצוא ושוב, ובהכאת כף בלא אבנט כלל (כן נהג הדברי יחזקאל משינווא זי"ע, ועוד צדיקים, כמובא בליקוטי מהרי"ח נישואין , ובשלחן העזר הנ"ל).
המנהג הנפוץ כיום, בקהילות הנוהגים 'מצוה טאנץ', הוא לרקוד ע"י אבנט ארוך, אשר אין בזה שום חשש .
ויצויין שהנהגה זו אין מקורה במנהגי חסידים דוקא, ואף במחוזות אחרים נהגו כן, (כפי שמובא בתולדות אדם פט"ו, על ר' זלמל'ה מוולוז'ין תלמיד הגר"א). אלא במשך הדורות מרוב החוגים והקהילות נתבטל לחלוטין מנהג ה'מצוה טאנץ', כנז"ל. ורק אצל חסידים - אשר ראו סודות נעלים בקיום המנהג - נשאר המנהג הישן על מכונו.

מנהג אשכנז הקדום שהבאת, נראה תואם דוקא למנהג שנהג בציבור הליטאי עד לפני כשנות דור..

אנא עבדא
הודעות: 373
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

Re: מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו הליטאים

הודעהעל ידי אנא עבדא » א' יוני 28, 2015 5:31 pm

עתניאל בן קנז כתב:
ה'מצוה טאנץ', במקורו במנהגי אשכנז, היה ריקוד מיוחד שערכו לכבוד חתן וכלה (או לכבוד הכלה - ראה להלן). בנוסף על השמחה שהיו בשעת שמחת הנישואין.
מנהג ה'מצוה טאנץ', היה נהוג לערכו במוצאי שבת 'ברייפלט' - שבת חתונה (היינו שהחתונה היתה בערב שבת לעת ערב, ועיקר השמחה היה בשבת) . לאחר תפילת ערבית והבדלה בניגון וריקוד מיוחד (ראה במנהגי ורמיזא לר' יוזפא שמש, ח"ב עמו' ס' בהגה).
וכפי שכבר הוזכר הדבר במהרי"ל (סדר נישואין אות ב) בדרך אגב, אודות סדר הניגונים הנהוגים בחופה "... יש מקומות שמנגנין אז מחול המצוה, מה שעושים במוצאי שבת אחר הבדלה".
בדורות מאוחרים יותר, ובמקומות אחרים, שהנישואין נערכים בכל יום, עבר ה'מצוה טאנץ', לאחר סדר הנישואין. אשר היה נהוג לערוך בו סדר מיוחד לשמחת חתן וכלה.
וכפי שמובא במחזור ויטרי (סו"ס תצו) " ... השלימו סדריהם, מביאין את החתן ואת הכלה, ומושיבין אותם בקתדראות זה כנגד זה. ועושין להם מחולות סביבותיהם, ויהללו להם במחול בחורים וזקנים יחדיו, וייטיבו נגן בשמחה ובשירים".
וכן מובא במנהגי ורמיזא (לר"י שמש, ח"ב עמ' מד) לאחר סדר ברכת המזון, "... אח"כ לוקחין הנשים הכלה ... ומחנגים עמה דרך שמחה, ... ואח"כ מושיבין החתן והכלה על ספסל אחד. ומזמרין לפניהן זמר של חתן וכלה".
'מצוה' טאנץ
השם "'מצוה' טאנץ", מקורו אף הוא במנהגי אשכנז. וכמובא במהרי"ל הנ"ל 'מחול המצוה', וכן מובא ביוסף אומץ (מנהגי פרנקפורט, עמ' 344), 'מחול של מצוה', במנהגי ורמיזא הנ"ל 'מצוה ראיי'', וכיוצא בזה.
המובן הפשוט בכינוי זה למצוה של שמחת חתן וכלה, אשר הקדמונים הפליגו במעלתה. וכלשון הטור (ריש אה"ע סה) "מצוה גדולה לשמח חתן וכלה ולרקד בפניה".
ובמלקטים האחרונים הוסיפו רמז בדבר (ספר מטעמים מערכת חתן, אות קכב) "טעם שכל אחד מרקד עם הכלה, והריקוד הזה נקרא בשם ריקוד של מצוה. משום ... שבימי חכמי הגמרא היו מרקדים לפני הכלה ... אך כעת אין אנו יכולים לעשות כמוהם, שהיו קדושים וטהורים ... אבל אנו חוששים להרהור עבירה. ע"כ כל אחד מסבב עם הכלה ע"י מטפחת פעם אחת, וקורים לזה הריקוד 'מצוה טענציל' לרמז לו ולהזכירו שיתכוון לשם מצוה ...".
ענינים גדולים
צדיקי הדורות ראו ב'מצוה טאנץ' לפני הכלה ענינים גדולים. וכפי שכתב מהרצ"א מדינוב זי"ע (דרך פיקודיך, לה, אות יד) "... לרקד לפני הכלה לחבבה על בעלה, וגם טעם כמוס יש בדבר בגנזי הנסתרות לד' אלקינו".
וכן בספר מאיר עיני חכמים (להרה"ק ר' מאיר מקארסטשוב, סוד הריקוד עם הכלה קד:) "... זהו שהולך לרקוד עם הכלה, הוא בדוגמת צדיק יסוד עולם', ובאותו פעם שהכלה מרקד, היא בדוגמת השכינה ...". (עיי"ש שהאריך בסודם של דברים).
וכן בדגל מחנה אפרים (ליקוטים) "חייב אדם לטהר עצמו ברגל - היינו כשמרקד לפני חתן וכלה והבן".
ובאמרי פינחס (שער תורת האדם, נט) "מה שאנו עושין הקפות בשמחת תורה... וכן בחתונה, תחילה מרקדין סביב, ואח"כ פנים בפנים, כי הוא נסירה".
סדר הריקוד
שני צורות עיקריות היה ל'מצוה טאנץ', המנהג העיקרי היה לערוך 'ריקוד עם הכלה', אשר האנשים הנכבדים באו לרקד לכבודה של כלה, כפי שמתואר בגמ' (כתובות יז.) על סדר ריקודי האמוראים עם הכלה, (ראה לקמן על סדר הריקוד). וכן הוא האופן המקובל כיום.
אופן ריקוד נוסף היה מקובל במקומות אחרים באשכנז, שהיה רוקדים בשורה בסדר מיוחד, אחד אוחז ביד חבירו, האנשים עם החתן, והנשים עם הכלה. וכפי שבא תיאורו במנהגי ורמיזא הנ"ל "ואח"כ מחנגים שם ומשמחים חתן וכלה. ואחר כל הנשים עם הכלה, מתחברים זאת עם זו בידיהם, ומחנגים מצוה ראיי' , ואחר כך כל האנשים עם החתן מחברים יד ביד, ומחנגים מצוה ראיי'".
ומן הראוי לציין, את אשר מצאנו בתקנות שנערכו במנטובא שבאיטליה בדורות קודמים , שהבדילו בין המנהגים האשכנזים השונים. "לא יוכלו לעשות מחולות הנקראות פיסטי בשום זמן ובשום מקום ... אבל המחול שנוהגים לעשות האשכנזים בשמחת נישואים, הנקרא מצוודנ"ץ, יוכל כל אחד מהקק"י לעשות, אף בתנאי שיעשו אותו, האנשים עם האנשים ונשים עם הנשים, ולא באופן אחר".
ויתכן שהמנהג היום, שלאחר שהנכבדים מרקדים עם הכלה, עורכים ריקוד מיוחד בעיגול עם החתן, שהוא כעין 'שילוב' שני מנהגי המצוה טאנץ גם יחד.
סדר השתשלשלות המנהג
והנה אופן הריקוד, עבר גלגולים שונים במשך הדורות.
בדורות הראשונים, היו נוהגין לרקד עם הכלה ממש. ואם כי בהרבה אופנים לא היה זאת לפי גדרי ההרחקה הנדרשים, דנו הפוסקים ללמד זכות על המנהג, שנעשה לכבוד הכלה, ומסקנתם, שאף שלא ראוי להנהיג כן לכתחילה, אבל היכי דנהוג נהוג.
והמדקדקים, היו מקפידים לעטוף ידיהם במטפחת כדי שלא יבוא למכשול בהרחקות. וכמובא יוסף אומץ (מנהגי פרנקפורט, עמ' 344) "... ובמחול של מצוה, המדקדקים כורכים סביבות ידיהם בגד שקורין וטשיגלן, ואם יודע בעצמו בוודאות שלא יבא לידי הרהור שרי".
(יודגש, שמה שכתב למחות נגד הת"ח הנוהגים 'בהפסק מטפחת', אין כוונתו למנהגנו כיום לרקד ע"י אבנט. שמנהג זה עדיין לא היה נפוץ בזמנו. אלא למנהג אשכנז, המובא ביוסף אומץ הנ"ל עיי"ש. ויש הרבה שטעו בזה. [ומעי"ז כתב בשלחן העזר, (פ"ט, סעי' ח, ס"ק ה).
ומאידך יש מן האחרונים, שטענו נגד התורת חיים, שהעיטוף הידים במטפחת הוא עצה הגונה (ע"פ ירושלמי סוטה, ריש פ"ג. והובא בתוס' סוכה מז: ד"ה כהן). (ראה חי' מהר"י שפירא, ע"ז יז.)
דעות האוסרים
כנגד הנהגה זו יצאו חוצץ כמה מגדולי ישראל. וכפי שכתוב בתורת חיים (ע"ז יז. ד"ה אבי) והובא להלכה בפוסקים (פתחי תשובה אה"ע סה, ב. הגהות ש"י למורא שם. ועוד) "ונראה דאסור ללכת במחול עם הכלה בשבעת ימי המשתה, אפילו אינו אוחז בידה ממש אלא בהפסק מטפחת , כדרך שנוהגין מקצת ת"ח שבדור הזה אפ"ה לאו שפיר עבדי... ולא אמרו חכמים אלא כיצד מרקדין לפני הכלה, ולא עם הכלה". וכן כתבו לעורר על כך, כמה וכמה מגדולי ישראל בדורות עברו.
המנהג כיום
ובעקבות דברי המעוררים, הרי במשך הדורות נתבטל אט אט מנהג אשכנז הישן . ובמקומו הופיעו הנהגות חדשות ע"פ גדולי ישראל. יש קהילות שבטלו לגמרי את ה'מצוה טאנץ', ע"פ הוראת רבותיהם (וכן נהגו גם חלק מצדיקי הדורות כגון הרה"ק ר' ברוך ממעז'בוז זי"ע ועוד).
ויש מן היראים שהנהיגו לקיים שניהם, המנהג הישן לרקוד עם הכלה עם גדרים ההרחקה הנדרשים, ומרקדים עם הכלה ע"י אבנט ארוך, שהכלה מצד אחד, והמרקד מצד השני.
ויש שמאנו בפשרה זו, כאשר קבלו את טענת התורת חיים, שבחז"ל מובא רק לרקד לפני הכלה, ולא עם הכלה. ולכן ערכו את הריקודים לפני הכלה ברצוא ושוב, ובהכאת כף בלא אבנט כלל (כן נהג הדברי יחזקאל משינווא זי"ע, ועוד צדיקים, כמובא בליקוטי מהרי"ח נישואין , ובשלחן העזר הנ"ל).
המנהג הנפוץ כיום, בקהילות הנוהגים 'מצוה טאנץ', הוא לרקוד ע"י אבנט ארוך, אשר אין בזה שום חשש .
ויצויין שהנהגה זו אין מקורה במנהגי חסידים דוקא, ואף במחוזות אחרים נהגו כן, (כפי שמובא בתולדות אדם פט"ו, על ר' זלמל'ה מוולוז'ין תלמיד הגר"א). אלא במשך הדורות מרוב החוגים והקהילות נתבטל לחלוטין מנהג ה'מצוה טאנץ', כנז"ל. ורק אצל חסידים - אשר ראו סודות נעלים בקיום המנהג - נשאר המנהג הישן על מכונו.


מאוד יפה. מאיפה הציטוט?

עתניאל בן קנז
הודעות: 2250
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו הליטאים

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' יוני 28, 2015 6:44 pm

מקובץ שתח"י (הופיע כחלק מתוך מאמר באחד ממכתה"ע).

יוס'ל
הודעות: 331
הצטרף: ג' פברואר 28, 2012 9:39 am

Re: מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו הליטאים

הודעהעל ידי יוס'ל » א' יוני 28, 2015 10:33 pm

נבון כתב:כמודמה, שלפני שמחפשים טעם למה נתבטל המנהג אצל המתנגדים,
קודם יש לחפש טעם אמאי לא נתבטל מנהג זה אצל החסידים....
ואכמ"ל.


יש ישיבות ליטאיות שנוהג ה'מצוה טאנץ', אוהו, או יותר נכון ה'עבירה טאנץ', רק לא בשעה שכולם עייפים והגראמע'ר מתעלל בהם, אלא בשעת השיא עוד כשכל החבר'ה במיטבם מציג החתן את הכלה בכתר מלכות להראותה לעיני החברים, ועל דא קא בכינא

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו הליטאים

הודעהעל ידי פעלעד » א' יוני 28, 2015 10:40 pm

יוס'ל כתב:
נבון כתב:כמודמה, שלפני שמחפשים טעם למה נתבטל המנהג אצל המתנגדים,
קודם יש לחפש טעם אמאי לא נתבטל מנהג זה אצל החסידים....
ואכמ"ל.


יש ישיבות ליטאיות שנוהג ה'מצוה טאנץ', אוהו, או יותר נכון ה'עבירה טאנץ', רק לא בשעה שכולם עייפים והגראמע'ר מתעלל בהם, אלא בשעת השיא עוד כשכל החבר'ה במיטבם מציג החתן את הכלה בכתר מלכות להראותה לעיני החברים, ועל דא קא בכינא

כאן לא המקום להציג איש את חסרונות רעהו... שכל אחד יתקן במחנהו את מה שצריך לתקן, ולא יוציא לעז על מנהגים קדושים!

סמל אישי של המשתמש
ארזי ביתר
הודעות: 2276
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו הליטאים

הודעהעל ידי ארזי ביתר » א' יוני 28, 2015 10:42 pm

פעלעד כתב:כאן לא המקום להציג איש את חסרונות רעהו... שכל אחד יתקן במחנהו את מה שצריך לתקן, ולא יוציא לעז על מנהגים קדושים!

האם המנהג המדובר, קדוש הוא? וכי דמיא בעינייהו ככשורא???

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו הליטאים

הודעהעל ידי פעלעד » א' יוני 28, 2015 10:47 pm

ארזי ביתר כתב:
פעלעד כתב:כאן לא המקום להציג איש את חסרונות רעהו... שכל אחד יתקן במחנהו את מה שצריך לתקן, ולא יוציא לעז על מנהגים קדושים!

האם המנהג המדובר, קדוש הוא? וכי דמיא בעינייהו ככשורא???

לא...
התכונתי למי שהתחיל את כל החילופי האשמות הזה... שיניח לענין המצוה טאנץ אשר הוא מנהג קדוש, ושכל ממשיכי דרכו של המתחיל גם הם ימשכו ידיהם מהתעללות בזולתם, וידבקו במטרת האשכול!

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו הליטאים

הודעהעל ידי זקן ששכח » א' יוני 28, 2015 10:49 pm

א. האם יודע אי מי להצביע לגבי מנהג חבד, האם מעולם לא נהגו במנהג זה, והאם יש בכתביהם אודות כך.
ב. אודה למי שיוכל לציין לגבי מנהג פרשבורג. חתם סופר וצאצאיו, אם נמצא כתוב אודות כך.

יוס'ל
הודעות: 331
הצטרף: ג' פברואר 28, 2012 9:39 am

Re: מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו הליטאים

הודעהעל ידי יוס'ל » ב' יוני 29, 2015 10:16 pm

זקן ששכח כתב:ב. בדור הראשון של ה'מתנגדים' נהגו אף הם במנהג זה, כנזכר ב'תולדות אדם' תיאור נלהב אודות ריקוד שכזה על ידי ר' זלמלה וואלאז'ינער מגדולי תלמידי הגר"א. היום כידוע אינו נוהג בין הליטאים. היש מי שיוכל לציין מתי נתבטל אצלם המנהג, מאי טעמא ועל ידי מי נתבטל.


האם המתנגדים רקדו עם גארטל או עם עניבה ?

זכורני בחתונה של מזרוחניקים במשפחה, והסבא היה מבית חסידי ורקד מצוה טאנץ עם מטפחת אף (של פעם שלכל אחד היה בכיס)

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו הליטאים

הודעהעל ידי פעלעד » ב' יוני 29, 2015 10:22 pm

יוס'ל כתב:
זקן ששכח כתב:ב. בדור הראשון של ה'מתנגדים' נהגו אף הם במנהג זה, כנזכר ב'תולדות אדם' תיאור נלהב אודות ריקוד שכזה על ידי ר' זלמלה וואלאז'ינער מגדולי תלמידי הגר"א. היום כידוע אינו נוהג בין הליטאים. היש מי שיוכל לציין מתי נתבטל אצלם המנהג, מאי טעמא ועל ידי מי נתבטל.


האם המתנגדים רקדו עם גארטל או עם עניבה ?

כתוב לעיל שהם רקדו בלי כלום, רק חלק מהם לבשו מעין כפפות, אולי זה היה הסיבה שאצלם ביטלו את זה...

זכורני בחתונה של מזרוחניקים במשפחה, והסבא היה מבית חסידי ורקד מצוה טאנץ עם מטפחת אף (של פעם שלכל אחד היה בכיס)


איכססס.... רחמנות על הכלה, וכי כך משמחים אותה...???

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו הליטאים

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' יוני 29, 2015 11:43 pm

יוסל, אם אינני טועה רשום שם שהיה רוקד בהפסק מטפחת. וידוע הדיון בפוסקים אודות ריקוד בהפסק שכזה.

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו הליטאים

הודעהעל ידי פעלעד » ב' יוני 29, 2015 11:45 pm

זקן ששכח כתב:יוסל, אם אינני טועה רשום שם שהיה רוקד בהפסק מטפחת. וידוע הדיון בפוסקים אודות ריקוד בהפסק שכזה.

על ליצנות אין צורך להגיב...

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו הליטאים

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' יוני 30, 2015 9:02 pm

תודה רבה למשיבים.
אודה אם יוכל מי מהיודעים לציין אודות מנהג פרשבורג.
האם יש מקור נוסף לגבי המתנגדים הראשונים?
האם יש מקור מפורש לגבי הבעש"ט ותלמידיו?
שוב תודה.

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו הליטאים

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ה' יולי 02, 2015 1:44 am

עוד בדבר ה'מצוה טאנץ' - עיין בנטעי גבריאל הל' נשואין (ח"א) פכ"ה ובהערות [הספר נמצא גם בהיברובוקס]. אולי ר' "זקן ששכח" כבר מצא מבוקשו במקורות חב"דיים בזה, אבל לתועלת השאר - יש לציין שבהערה ד' שם מביא מענה מרתקת מאדמו"ר מליובאוויטש זצוק"ל אל המחבר בענין זה בחב"ד ובכלל. עיי"ש.

ישעיהו לוריא
הודעות: 490
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו הליטאים

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ה' יולי 02, 2015 5:18 pm

פעלעד כתב:
יוס'ל כתב:
נבון כתב:כמודמה, שלפני שמחפשים טעם למה נתבטל המנהג אצל המתנגדים,
קודם יש לחפש טעם אמאי לא נתבטל מנהג זה אצל החסידים....
ואכמ"ל.


יש ישיבות ליטאיות שנוהג ה'מצוה טאנץ', אוהו, או יותר נכון ה'עבירה טאנץ', רק לא בשעה שכולם עייפים והגראמע'ר מתעלל בהם, אלא בשעת השיא עוד כשכל החבר'ה במיטבם מציג החתן את הכלה בכתר מלכות להראותה לעיני החברים, ועל דא קא בכינא

כאן לא המקום להציג איש את חסרונות רעהו... שכל אחד יתקן במחנהו את מה שצריך לתקן, ולא יוציא לעז על מנהגים קדושים!


viewtopic.php?f=7&t=5953&p=104871#p104866

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: מצוה טאנץ, ממתי אין נוהגים בו בני ליטא

הודעהעל ידי יתר10 » ג' יולי 14, 2015 9:05 pm



חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 194 אורחים