מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מתי התחילו להשתמש בוגו'

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
שבט מוסר
הודעות: 141
הצטרף: ב' פברואר 09, 2015 10:08 pm

מתי התחילו להשתמש בוגו'

הודעהעל ידי שבט מוסר » ג' יולי 14, 2015 11:18 pm

בספרים קדמונים השתמשורק בוכו'.
כיום רווח המנהג להשתמש בוגו' לציון המשך פסוק.
מענין לדעת מתי התחיל מנהג זה, ומה טעם יש בה - למה לעשות ציון שונה לפסוקים.

תוכן
הודעות: 6251
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מתי התחילו להשתמש בוגו'

הודעהעל ידי תוכן » ג' יולי 14, 2015 11:33 pm

דומה שראיתי מהרמ"ש בשם ר' אליהו בחור שוגו' נאמר דוקא אחרי פסוק משום כל פסוק דלא פסקיה משה.

מה שנכון נכון
הודעות: 11728
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מתי התחילו להשתמש בוגו'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' יולי 14, 2015 11:36 pm

יש מקום לומר שוגו' מתאים לציון המשך פסוק, משום דכל פסוק דלא פסקיה משה לא פסקינן, וא"כ אין כאן אפילו חלק העומד לעצמו, ואילו וכו' הוא בשאר מקומות ושם הכונה לומר שיש כאן חלק מהשלם ולא הכל, אך החלק יכול לפעמים לעמוד לעצמו. [ואף בנ"ך לא פסקינן כמ"ש תוספות סוכה לח:, ועיין מ"א תכב,ח].
וראה לשון הרמ"א בסימן תכו ס"ב "ואומר כשם שאני רוקד כו' ואומר תפול עליהם וגו' ולמפרע כאבן ידמו כו' ג' פעמים". כי למפרע כבר אין זו אמירת פסוק.

---
שו"ר את מש"כ תוכן. דברי ר"א בחור הם בספר התשבי ערך גמר, ואין בהם את הטעם הנ"ל רק ציון העובדה.
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ד' יולי 15, 2015 12:11 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מתי התחילו להשתמש בוגו'

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ד' יולי 15, 2015 12:02 am

תוכן כתב:דומה שראיתי מהרמ"ש בשם ר' אליהו בחור שוגו' נאמר דוקא אחרי פסוק משום כל פסוק דלא פסקיה משה.


הרמב"ם כתב "וכו'" בין על פסוקים ובין על דברי חז"ל.

בברכה המשולשת
הודעות: 14197
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מתי התחילו להשתמש בוגו'

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' יולי 15, 2015 7:26 am

בספר נפש הרב לגר"צ שכטר דן בזה בשם רבו הגרי"ד הלוי מבוסטון

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: מתי התחילו להשתמש בוגו'

הודעהעל ידי יתר10 » ד' יולי 15, 2015 2:24 pm

שבט מוסר כתב:בספרים קדמונים השתמשו רק בוכו'

מאיפה המצאת את זה? בכל כת"י של התלמוד משתמשים בוגו'

לוצאטי
הודעות: 710
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: מתי התחילו להשתמש בוגו'

הודעהעל ידי לוצאטי » ד' יולי 15, 2015 3:34 pm

נמצא גם בקטעי גניזה. הרבה פעמים וג' בלי ו'.

שבט מוסר
הודעות: 141
הצטרף: ב' פברואר 09, 2015 10:08 pm

Re: מתי התחילו להשתמש בוגו'

הודעהעל ידי שבט מוסר » ד' יולי 15, 2015 9:49 pm

יתר10 כתב:בכל כת"י של התלמוד משתמשים בוגו'


תודה על החידוש.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15689
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מתי התחילו להשתמש בוגו'

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' יולי 15, 2015 10:07 pm

ישורון כד עמ' תתל.png
ישורון כד עמ' תתל.png (326.26 KiB) נצפה 2281 פעמים

צורב מתחיל
הודעות: 806
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: מתי התחילו להשתמש בוגו'

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ב' יולי 20, 2015 3:46 pm

הזכירו מעט על המשמעות של וכו'. ראיתי דבר מעניין בהקדמת המהדירים למסילת ישרים מהדורת "ועד שפתי חכמים" בב"ב. שכתבו שבמקומות שכתב המס"י וכו' יש מקומות שכוונתו לכל ההמשך, ויש מקומות שזה כעין סימון 3 נקודות אצלינו לסמן דילוג בהעתקה (ושם בהקדמה כתבו לזה דוגמאות).
אמנם כמדומה שיש ספרים שבהם הסימון וכו', בא לציין את זה שאין ההעתקה מושלמת ואפי' כשאין דילוג והמשך התוכן אינו שייך לענין. כך למשל הש"ך בתחילת תקפו כהן מביא שאלת השואל בתשובות הרשב"א ודן בשאלתו. עם כל זה כשהוא מעתיק את דברי השואל הוא כותב בסוף וכו', והמשך הדברים ברשב"א שם הם כבר תשובה על השאלה שהש"ך לא מתעסק עמה. הוי אומר שהש"ך כתב כך לציין שהוא לא מעתיק את כל דברי הרשב"א, למרות שאי"ז פסוק שאסור להפסיקו כמו שכתבו לעיל.

אשמח אם הידענים שבינינו ידעו לציין לדוגמאות נוספות לזה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אליהו חיים ו־ 230 אורחים