מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כתיבת כמה שטרי פרוזבול

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
שטיינער
הודעות: 236
הצטרף: ד' ינואר 04, 2012 12:56 pm

כתיבת כמה שטרי פרוזבול

הודעהעל ידי שטיינער » א' אוגוסט 30, 2015 2:52 am

בימים האחרונים הודפסו כמה נוסחאות של שטר פרוזבול, כגון של מרן הגרי"ש אלישיב זצ"ל ועוד ועוד, האם יש חסרון וריעותא שיכתוב אדם כמה שטרות פרוזבול זה בנוסח זה, והשני בנוסח אחר.

ואם תמצי לומר דלית לן בה ושפיר דמי, האם יכול לכתוב בשטר אחד בית דין מסויים, ואילו בשטר השני יכתוב בית דין אחר.

אורח
הודעות: 623
הצטרף: ה' יולי 21, 2011 8:14 pm

Re: כתיבת כמה שטרי פרוזבול

הודעהעל ידי אורח » ב' אוגוסט 31, 2015 2:15 am

חכמי בית המדרש יחיו, אין לאחד מידע או תשובה לשאלה זו?

לוצאטי
הודעות: 610
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: כתיבת כמה שטרי פרוזבול

הודעהעל ידי לוצאטי » ב' אוגוסט 31, 2015 3:21 pm

זה כמו למכור את החמץ דרך כמה בדצים. הראשון עולה לו והשאר כלום.

מה שנכון נכון
הודעות: 10128
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: כתיבת כמה שטרי פרוזבול

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' אוגוסט 31, 2015 9:35 pm

זה לא דומה למכירת חמץ כי א"א למכור את אותו דבר לשני אנשים, אבל כאן החוב נשאר שלו, ורק את זכות הגביה נותן גם לאחרים [לרוב הדעות], ולמה לא יוכל לתתה לכמה בתי דין.

בברכה המשולשת
הודעות: 12287
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כתיבת כמה שטרי פרוזבול

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוגוסט 31, 2015 9:46 pm

גם במכירת חמץ הוא ממנה את הרב שליח.

מה שנכון נכון
הודעות: 10128
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: כתיבת כמה שטרי פרוזבול

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' אוגוסט 31, 2015 11:31 pm

בברכה המשולשת כתב:גם במכירת חמץ הוא ממנה את הרב שליח.

ולכן מה?

הרב נעשה שליח למכור לגוי, ואם ממנה בעל החמץ עוד כמה שליחים למכור, הראשון שיבצע את שליחותו יועיל והשאר אינם כלום. משא"כ כאן שאליבא דאמת יכולה להיות ההרשאה לגביה אצל כמה בתי דינים. [הדבר לא תלוי במי יגבה את החוב בסוף, אלא למי יש רשות וכח לגבות במוצאי השמיטה].

לוצאטי
הודעות: 610
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: כתיבת כמה שטרי פרוזבול

הודעהעל ידי לוצאטי » ג' ספטמבר 01, 2015 5:27 am

מן הסוגיה עולה שפרוזבול הוא צורה מסויימת של מוסר שטרותיו לב"ד, ופשוט שאי אפשר למסור אותם השטרות לכמה בתי דין. זה כמו למסור אותו הצ'ק לכמה חברות גבייה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: כתיבת כמה שטרי פרוזבול

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ספטמבר 01, 2015 7:10 am

לא הבנתי את הדיון שלכם, הלא כל מה שהוא רוצה הוא לעשות פרוזבול נוסף בהנחה שהפרוזבול הראשון אינו תקין ולא מנע את ההשמטה (היינו שהיה חסר במסירה). האם יש לכם ציור שאדם כן מסר שטרותיו לב"ד ואעפ"כ משמט.

מה שנכון נכון
הודעות: 10128
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: כתיבת כמה שטרי פרוזבול

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' ספטמבר 01, 2015 8:25 am

לוצאטי כתב:מן הסוגיה עולה שפרוזבול הוא צורה מסויימת של מוסר שטרותיו לב"ד, ופשוט שאי אפשר למסור אותם השטרות לכמה בתי דין. זה כמו למסור אותו הצ'ק לכמה חברות גבייה.

אני לא בקי בחוקי חברות גבית הצ'יקים, אבל לא הבנתי מה כ"כ פשוט שא"א למסור שטרותיו לכמה בתי דינים.

בברכה המשולשת
הודעות: 12287
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כתיבת כמה שטרי פרוזבול

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' ספטמבר 01, 2015 8:29 am

מה שנכון נכון כתב:
בברכה המשולשת כתב:גם במכירת חמץ הוא ממנה את הרב שליח.

ולכן מה?

הרב נעשה שליח למכור לגוי, ואם ממנה בעל החמץ עוד כמה שליחים למכור, הראשון שיבצע את שליחותו יועיל והשאר אינם כלום. משא"כ כאן שאליבא דאמת יכולה להיות ההרשאה לגביה אצל כמה בתי דינים. [הדבר לא תלוי במי יגבה את החוב בסוף, אלא למי יש רשות וכח לגבות במוצאי השמיטה].


כל כוונתי היתה למנוע את הטעות שאפשר היה להבין מלשון ההודעה שעליה היו מוסבים דבריי, ולפיה מוכרים את החמץ לרב והוא מוכר לגוי

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: כתיבת כמה שטרי פרוזבול

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ספטמבר 01, 2015 9:39 am

מה שנכון נכון כתב:
לוצאטי כתב:מן הסוגיה עולה שפרוזבול הוא צורה מסויימת של מוסר שטרותיו לב"ד, ופשוט שאי אפשר למסור אותם השטרות לכמה בתי דין. זה כמו למסור אותו הצ'ק לכמה חברות גבייה.

אני לא בקי בחוקי חברות גבית הצ'יקים, אבל לא הבנתי מה כ"כ פשוט שא"א למסור שטרותיו לכמה בתי דינים.


הם מבינים את זה כמכירת שטר (ולכן הדוגמה של גביית השיקים שגם הם "קונים" את השיק) ולכן שואלים האם אדם יכול למכור שטרו לבי תרי? אבל נראה שאתה צודק שאינו דומה למכירה

ברזילי
הודעות: 3235
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: כתיבת כמה שטרי פרוזבול

הודעהעל ידי ברזילי » ג' ספטמבר 01, 2015 9:55 am

דעת סה״ת ורבנו גרשום שאכן הפרוזבול מקנים השטרות לבית דין (אגב קרקע). אבל גם לפי זה אין חוכא בשני פרוזבולין (מלבד הטעם לעיל שעושים כן על הספק), כי השני מועיל על חובות שאחרי זמנו של הראשון.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: כתיבת כמה שטרי פרוזבול

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' ספטמבר 10, 2015 12:29 pm

השואל שאל על כתיבת כמה שטרות בזא"ז, ויש לדון גם על מסירה לכמה ב"ד בו זמנית.

ראוי לציין כי בשטר פרוזבול אחד (שפורסם בקובץ מן הגנזים ו עמ' רחצ) שכתבו כמה חכמים בבגדאד תרלו, הם מוסרים את שטרותיהם "לבית הדין שבירושלים" והם: הראשל"צ ר"א אשכנזי; רבי דוד ן' שמעון (צוף דב"ש) ור"א עזריאל (בעל כפי אהרן). בית דין שמורכב משלושתם לא היה מעולם. הראשון היה בית הדין של ירושלים, השני ביה"ד למערביים והשלישי איני יודע. סביר שגם הכותבים ידעו ע"כ ואעפ"כ מסרו לשלושתם.

לוצאטי
הודעות: 610
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: כתיבת כמה שטרי פרוזבול

הודעהעל ידי לוצאטי » ה' ספטמבר 10, 2015 3:29 pm

במקרה כזה החוב נמסר לשלושה אנשים שיכולים להתאגד כב"ד ולגבות את החוב.
אגב, מעניין שבשטרות א' וד' במאמר הנ"ל במן הגנזים, המלווה כותב שב"ד הם שיגבו את החוב, ורק אם לא ירצו יגבה הוא עצמו.

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: כתיבת כמה שטרי פרוזבול

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' ספטמבר 10, 2015 7:26 pm

כל ה'חגיגה' סביב הפרוזבול, שהממעיט כותב שניים ושלושה שטרות (כן ראיתי בעיני), מזכירה לי את הנארווין סביב שמיעת פרשת 'זכור'..

ברזילי
הודעות: 3235
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: כתיבת כמה שטרי פרוזבול

הודעהעל ידי ברזילי » ה' ספטמבר 10, 2015 9:02 pm

חכם באשי כתב:כל ה'חגיגה' סביב הפרוזבול, שהממעיט כותב שניים ושלושה שטרות (כן ראיתי בעיני), מזכירה לי את הנארווין סביב שמיעת פרשת 'זכור'..
צדיקים חביב עליהם ממונם מגופם, ונמצא שבפרוזבול יש להדר יותר

אבא יודן
הודעות: 1170
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: כתיבת כמה שטרי פרוזבול

הודעהעל ידי אבא יודן » ו' ספטמבר 11, 2015 4:30 am

זה ממש לא! בוודאי נכון לשמט כעיקר דין תורה עיקר פרוזבול זה רק שלא תנעול דלת בפני לוין אבל סוף סוף זה מצוה מן התורה (כמעט ומעין כמו שומרי שמיטת קרקע ולא להיפטר ע"י מכירת קרקע) וצדיקים חביבים עליהם ממונם רק משום שנשמרים מגזל ומשאר עבירות ולא שאוהבים ממון גרידא ככמה צדיקים של ימינו וכמבואר בגמרא בחולין צ.

אבא יודן
הודעות: 1170
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: כתיבת כמה שטרי פרוזבול

הודעהעל ידי אבא יודן » ו' ספטמבר 11, 2015 5:02 am

וזה לשון התומים
תומים.pdf
(144.96 KiB) הורד 232 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 213 אורחים