עמוד 1 מתוך 1
שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ה' ספטמבר 03, 2015 11:37 am
על ידי סיפרון
לחכמי הפורום הי"ו, מאוד נחוץ לי לדעת - על פי מקורות מוסמכים - השנה שנולד בה רבינו הרשב"א ז"ל מברצלונא, ושנת פטירתו. תודה מרובה מראש.
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ה' ספטמבר 03, 2015 12:58 pm
על ידי עדיאל ברויאר
בד"כ אין לנו שנה מדויקת של לידה, ובמקרה הטוב יש רק של פטירה. ככל הזכור לי הרשב"א נפטר בערך שנת 1310 או 1312. אבל איני זוכר מאיפה זה...
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ה' ספטמבר 03, 2015 2:10 pm
על ידי פלגינן
אם להשערות בערך, בדיוק קראתי עכשיו שענבל בישורון החדש הפטיר אגב אורחא שמשערים שנפטר ה' ע, אך לא כתב מקור המשערים.
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ה' ספטמבר 03, 2015 2:15 pm
על ידי מה שנכון נכון
בספר יוחסין כותב שהרשב"א נפטר בשנת הע'.
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ה' ספטמבר 03, 2015 2:21 pm
על ידי עדיאל ברויאר
פלא הוא שאין בדורנו סקירה ראויה על הרשב"א
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ה' ספטמבר 03, 2015 11:26 pm
על ידי משיב
ד"א תתקצ"ה - ה"א ע'.
תאריך הפטירה זכור לי מספר תולדות עם ישראל של הרב ד"ר משה אוירבאך.
תאריך הלידה זכור לי בערך.
בדקתי בויקיפדיה וזה מה שמופיע שם.
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ה' ספטמבר 03, 2015 11:32 pm
על ידי מה שנכון נכון
לתתקצה כשנת לידתו אין מקור של ממש.
הרשב"א היה תלמידו של רבנו יונה שנפטר בשנת כד'. באיזה גיל וכמה זמן למד לפניו לא ידוע.
אם היינו יודעים בבירור את תאריך לידתו של חבירו הרא"ה, אולי היה זה מועיל במקצת.
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: א' ספטמבר 06, 2015 11:28 am
על ידי טוב לי
סיפרון כתב:לחכמי הפורום הי"ו, מאוד נחוץ לי לדעת - על פי מקורות מוסמכים - השנה שנולד בה רבינו הרשב"א ז"ל מברצלונא, ושנת פטירתו. תודה מרובה מראש.
עדיאל ברויאר כתב:פלא הוא שאין בדורנו סקירה ראויה על הרשב"א
בספר חידושי הרשב"א על ברכות בהוצאת "מכון אור", ירושלים תש"מ, מופיע מבוא מקיף לתולדותיו של הרשב"א,
שנכתב ע"י העורך רבי נפתלי קרביץ מירושלים.
[הספר אינו באוצר. מדוע באמת???]
הנני מעתיק משם את השייך לנידון.
רבינו נולד בברצלונה בסוף האלף החמישי [שנת לידתו המדויקת אינה ידועה אבל יש המעריכים אותה כשנת תתקצ"ה]
1. בעיר זו פעל והרביץ תורה כל ימי חייו עד שנעלה ארון הקודש בשנת [ה'] שבעים ליצירה
2.
1. אפשר לפקפק בקביעת שנה זו כשנת לידתו של רבינו משום שכתב בספר יוחסין שכבר בשנת ה' אלפים כ"ד נפטרו שנים מתלמידיו ר' שלמה ב"ר יוסף בן עמיאל ור' דוד הכהן, ולפי זה רבינו עדיין לא הגיע אז לשנתו השלושים.
2. ספר יוחסין. מה שנכון נכון כתב:אם היינו יודעים בבירור את תאריך לידתו של חבירו הרא"ה, אולי היה זה מועיל במקצת.
אעתיק חלק ממה שכתב שם בענין זה:
הרא"ה שימש גם הוא כרב בברצלונה באותה תקופה בה שימש שם רבינו כרב וכו'.
עם זאת על אף היות הרא"ה כנראה קשיש מרבינו
3 וכו'.
3. ראה בהקדמתו לבדק הבית שכתב: "אחר אשר זקנתי ושבתי", והיות ושנת פטירתו של הרא"ה משוערת כשנת נ"ג, א"כ אף ששנת לידתו אינה ברורה מ"מ נראה שקודמת היא לשנת תתקצ"ה המשוערת [אף שאינה מוכחת כאמור] כשנת לידתו של רבינו, דאל"כ לא היה זקו ולא שב.
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: א' ספטמבר 06, 2015 12:11 pm
על ידי מה שנכון נכון
טוב לי כתב:הנני מעתיק משם את השייך לנידון.
רבינו נולד בברצלונה בסוף האלף החמישי [שנת לידתו המדויקת אינה ידועה אבל יש המעריכים אותה כשנת תתקצ"ה] 1. בעיר זו פעל והרביץ תורה כל ימי חייו עד שנעלה ארון הקודש בשנת [ה'] שבעים ליצירה
1. אפשר לפקפק בקביעת שנה זו כשנת לידתו של רבינו משום שכתב בספר יוחסין שכבר בשנת ה' אלפים כ"ד נפטרו שנים מתלמידיו ר' שלמה ב"ר יוסף בן עמיאל ור' דוד הכהן, ולפי זה רבינו עדיין לא הגיע אז לשנתו השלושים.
דברי היוחסין שם אינם ברורים. וז"ל במאמר חמישי:
הרב רבינו יונה מגירונא תלמיד הרמב"ן והוא רבינו יונה רבו של הרשב"א (ר' שלמה בן אדרת) כאשר כתב רבינו נסים בחדושי בתרא נפטר בטוליטלא שנת כ"ד, וגם רבו של ר' יונה שמו הרשב"א רוצה לומר ר' שלמה בן אברהם ממונטפשליר ועשה פירש לגמרות והיה חכם גדול, והוא ור' אהרן הלוי מזרע הנשיאים שבא מברצלונה וכן ר' שלמה בן יוסף בן עמיאל ור' דוד הכהן, וכן ר' מאיר הכהן מנרבונא שבא מברצלונא כלם מתו שנת כ"ד.
וא"כ לדבריו נפטר גם הרא"ה בשנת כד, מה שודאי אינו נכון. ולו רק מכך שברור מדבריו בבדה"ב [וכ"נ כבר בתוה"ב] שהרמב"ן לא היה אז בין החיים, וזה היה בשנת ל. [וראה להלן שם שתי נוסחאות מתי ישב הרא"ה בטוליטולא, בשנת כא או נג].
ובספר יסוד עולם לר' יצחק הישראלי תלמיד הרא"ש
מאמר ד פי"ח כתב שהרא"ה בא בשנת מו לטוליטולה וחזר מיד לעירו. ומשמע שם שבאותו זמן למדו לפני הרשב"א ר"ש ב"י בן עמיאל ור"ד הכהן. ע"ש. וכנראה הוא מקור דברי היוחסין ונשתרבבו שמות הרא"ה ושני התלמידים לקטע הקודם שמדבר על פטירת רבנו יונה ור' מאיר הכהן בשנת כד ע"ש ביסו"ע.
[הספר אינו באוצר. מדוע באמת???]
ישנו.
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ב' ספטמבר 07, 2015 1:20 am
על ידי עדיאל ברויאר
במחילה, אבל קשה לומר על המבוא הזה שהוא "סקירה ראויה" או "מבוא מקיף". נגיעה קלה ותו לא (איני מלין על המהדיר, רק מציין שלא לדברים קצרים שכאלו שהתכוונתי כשכתבתי שמפליא שאין בדורנו סקירה ראויה על הרשב"א. סקירה ראויה הייתה לפחות מבוא כמו שכתב הרב שושנה על הרמ"ה, אם לא דוקטורט שלם על תולדותיו, חיבוריו, יניקותיו, שיטותיו וכו' וכו'. הרי ראו - חיבור חשוב כמשמרת הבית, ועדיין לא נאמרה בשום מבוא המילה האחרונה באיסוף הראיות לייחוסו המוחלט לרשב"א. ואם כבר אתי לידן - בדיוק פירסם שמחה עמנואל מאמר על תשובות הרשב"א לחכמי עכו).
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ב' ספטמבר 07, 2015 4:12 pm
על ידי עדיאל ברויאר
כיוון דאתי לידן הצורך בחקר תולדות וכתבי הרשב"א, מצ"ב שני מאמרים חדשים של פרופ' שמחה עמנואל על תשובות הרשב"א.
בפתיחה לאחד מהם הוא מציין שזהו פרק מתוך מחקר על תשובות הרשב"א בדפוס ובכת"י. וכמו בכל מאמריו ועבודותיו שטרם ראו אור, לא נותר לנו אלא לצפות בכיליון עיניים לדבריו המאירים.
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ב' אוגוסט 31, 2020 1:43 pm
על ידי בן מיכאל
הרב ברויאר, משהו התקדם בשש שנים שחלפו במחקר הרשב"א?
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ב' אוגוסט 31, 2020 2:05 pm
על ידי עדיאל ברויאר
דומני שהוא לא פרסם מאמר נוסף על הרשב"א בינתיים, אבל זה לא אומר שאין התקדמות...
על כל פנים, בנוגע לשנת לידתו, פנחס רוט הראה בדוקטורט שלו (דומני על פי פרופ' עמנואל) שהשנה 1235 אינה נכונה. הרשב"א נולד לפני כן. דומני שההערכה היא שהוא נולד סביב 1220. אך הטעות של 1235 עדיין נפוצה.
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ג' ספטמבר 01, 2020 7:28 am
על ידי מבקש חכמה
ראה גם במבוא לרבינו דוד פסחים הערה מעניינת על שנת לידת הרשב״א.
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ג' ספטמבר 01, 2020 9:11 am
על ידי עדיאל ברויאר
מבקש חכמה כתב:ראה גם במבוא לרבינו דוד פסחים הערה מעניינת על שנת לידת הרשב״א.
בעמ' 26? רק כתוב שם שאם אכן החיבור נכתב בין השנים כד-ל (1270-1264) אז נמצא שהרשב"א נחשב לפוסק חשוב כבר בשנות השלושים לחייו. אך מעתה יש לומר שהוא היה בשנות הארבעים, ואולי אף לקראת גיל 50.
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ב' אפריל 05, 2021 3:13 pm
על ידי בן מיכאל
נתקלתי כעת במכתב בשו"ת הרמ"ה (סי' רנה) בו כתב לו חכם בשם שלמה ב"ר אברהם, באם הכונה לרשב"א
(יש להעיר כי הוא מזכיר את אביו אברהם בברכת המתים 'רי"ת') הרי זו ראיה חזקה להקדים את שנת לידתו קודם שנת ה'תתקצ"ה, כי לפי זה היה רק בן תשע כשהיד רמ"ה נפטר.
עדיאל, את מבואו של הרב שושנה לרמ"ה לא הצלחתי למצוא.
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ב' אפריל 05, 2021 3:51 pm
על ידי בקרו טלה
בן מיכאל כתב:את מבואו של הרב שושנה לרמ"ה לא הצלחתי למצוא.
יד רמה ושיטות קדמונים גיטין א (במקוון)
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ב' אפריל 05, 2021 4:15 pm
על ידי פלגינן
בן מיכאל כתב:הרב ברויאר, משהו התקדם בשש שנים שחלפו במחקר הרשב"א?
פורסם כעת בספרו החדש 'עטרת זקנים' (שהייתי מעדיף לקרוא לו 'סתירת זקנים [בנין]'...)
viewtopic.php?f=7&t=55321
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ב' אפריל 05, 2021 4:24 pm
על ידי חד ברנש
ר"ש עמנואל, בספרו הנ"ל, בפרק על הרשב"א, מוכיח שהתאריך ד'תתקצה (1235) המקובל ללידת הרשב"א - אינו נכון, ובאמת הוא נולד סביבות שנת ד'תתקפ (1220).
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ב' אפריל 05, 2021 4:45 pm
על ידי בן מיכאל
חד ברנש כתב:ר"ש עמנואל, בספרו הנ"ל, בפרק על הרשב"א, מוכיח שהתאריך ד'תתקצה (1235) המקובל ללידת הרשב"א - אינו נכון, ובאמת הוא נולד סביבות שנת ד'תתקפ (1220).
איך הוא מוכיח כן?
עכ"פ, לעניין תשובה זו שהבאתי זה על הגבול, כי הוא היה בן עשרים בפטירת הרמ"ה.
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ב' אפריל 05, 2021 4:45 pm
על ידי עדיאל ברויאר
חד ברנש כתב:ר"ש עמנואל, בספרו הנ"ל, בפרק על הרשב"א, מוכיח שהתאריך ד'תתקצה (1235) המקובל ללידת הרשב"א - אינו נכון, ובאמת הוא נולד סביבות שנת ד'תתקפ (1220).
ובנוסף הוא מבסס את הקביעה הרווחת שהרשב"א נפטר סביב שנת 1310.
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ב' אפריל 05, 2021 4:46 pm
על ידי עדיאל ברויאר
בן מיכאל כתב:חד ברנש כתב:ר"ש עמנואל, בספרו הנ"ל, בפרק על הרשב"א, מוכיח שהתאריך ד'תתקצה (1235) המקובל ללידת הרשב"א - אינו נכון, ובאמת הוא נולד סביבות שנת ד'תתקפ (1220).
איך הוא מוכיח כן?
עכ"פ, לעניין תשובה זו שהבאתי זה על הגבול, כי הוא היה בן עשרים בפטירת הרמ"ה.
יש תעודה שהרשב"א הלווה כספים בשנת 1241.
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ב' אפריל 05, 2021 4:47 pm
על ידי בן מיכאל
עדיאל ברויאר כתב:דומני שהוא לא פרסם מאמר נוסף על הרשב"א בינתיים, אבל זה לא אומר שאין התקדמות...
על כל פנים, בנוגע לשנת לידתו, פנחס רוט הראה בדוקטורט שלו (דומני על פי פרופ' עמנואל) שהשנה 1235 אינה נכונה. הרשב"א נולד לפני כן. דומני שההערכה היא שהוא נולד סביב 1220. אך הטעות של 1235 עדיין נפוצה.
הדוקטורט שלו זמין היכנשהו?
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ב' אפריל 05, 2021 4:47 pm
על ידי בן מיכאל
עדיאל ברויאר כתב:בן מיכאל כתב:חד ברנש כתב:ר"ש עמנואל, בספרו הנ"ל, בפרק על הרשב"א, מוכיח שהתאריך ד'תתקצה (1235) המקובל ללידת הרשב"א - אינו נכון, ובאמת הוא נולד סביבות שנת ד'תתקפ (1220).
איך הוא מוכיח כן?
עכ"פ, לעניין תשובה זו שהבאתי זה על הגבול, כי הוא היה בן עשרים בפטירת הרמ"ה.
יש תעודה שהרשב"א הלווה כספים בשנת 1241.
תודה, תוכל להעלות את הקטע הספציפי?
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ב' אפריל 05, 2021 4:57 pm
על ידי חד ברנש
בן מיכאל,
לא נבון לשאול איך הוא הוכיח את זה? אני אמור להעתיק את כל דבריו?
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ב' אפריל 05, 2021 5:01 pm
על ידי בן מיכאל
חד ברנש כתב:בן מיכאל,
לא נבון לשאול איך הוא הוכיח את זה? אני אמור להעתיק את כל דבריו?
זה מאמר ארוך? - חשבתי לתומי שזה קטע קצר משהו כמו איזכור שלו באיזה מקום כפי שכתב עדיאל.
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ב' אפריל 05, 2021 5:04 pm
על ידי חד ברנש
כמה עמודים.
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ב' אפריל 05, 2021 5:05 pm
על ידי עדיאל ברויאר
בן מיכאל כתב:חד ברנש כתב:ר"ש עמנואל, בספרו הנ"ל, בפרק על הרשב"א, מוכיח שהתאריך ד'תתקצה (1235) המקובל ללידת הרשב"א - אינו נכון, ובאמת הוא נולד סביבות שנת ד'תתקפ (1220).
איך הוא מוכיח כן?
עכ"פ, לעניין תשובה זו שהבאתי זה על הגבול, כי הוא היה בן עשרים בפטירת הרמ"ה.
לא סביר. מהשאלה יש להניח שהשואל משמש כדיין. השם שלמה בן אברהם לא כל כך נדיר.
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ב' אפריל 05, 2021 5:15 pm
על ידי בן מיכאל
בקרו טלה כתב:בן מיכאל כתב:את מבואו של הרב שושנה לרמ"ה לא הצלחתי למצוא.
יד רמה ושיטות קדמונים גיטין א (במקוון)
ישר כח! למה אין באוצר הלא מקוון?
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: א' אפריל 18, 2021 1:06 pm
על ידי גביר
דיון בקינת ר' יוסף בן שלמה על הרשב"א [שנדפסה בשלשלת הקבלה] עם נוסח מוגה ומוער שלה נדפס עכשיו בספרה של דבורה ברגמן - בשני קולות: שיר ההד העברי, לדורותיו, הוצאת דחק, תשפ"א, עמ' 114-103. שנת חיבור השיר המצוינת שם היא 1310 -ה'ע, ללא סימוכן, כנראה בעקבות שלשלת הקבלה.
Re: שנת לידתו ופטירתו של הרשב"א
פורסם: ג' מאי 04, 2021 8:05 pm
על ידי בן מיכאל
חד ברנש כתב:ר"ש עמנואל, בספרו הנ"ל, בפרק על הרשב"א, מוכיח שהתאריך ד'תתקצה (1235) המקובל ללידת הרשב"א - אינו נכון, ובאמת הוא נולד סביבות שנת ד'תתקפ (1220).
מישהו יכול להעלות את העמודים הספציפיים? ישר כח.