פורום אוצר החכמה

לחכמי הפורום הי"ו, מאוד נחוץ לי לדעת - על פי מקורות מוסמכים - השנה שנולד בה רבינו הרשב"א ז"ל מברצלונא, ושנת פטירתו. תודה מרובה מראש.

בד"כ אין לנו שנה מדויקת של לידה, ובמקרה הטוב יש רק של פטירה. ככל הזכור לי הרשב"א נפטר בערך שנת 1310 או 1312. אבל איני זוכר מאיפה זה...

אם להשערות בערך, בדיוק קראתי עכשיו שענבל בישורון החדש הפטיר אגב אורחא שמשערים שנפטר ה' ע, אך לא כתב מקור המשערים.

בספר יוחסין כותב שהרשב"א נפטר בשנת הע'.

פלא הוא שאין בדורנו סקירה ראויה על הרשב"א

ד"א תתקצ"ה - ה"א ע'.

תאריך הפטירה זכור לי מספר תולדות עם ישראל של הרב ד"ר משה אוירבאך.
תאריך הלידה זכור לי בערך.
בדקתי בויקיפדיה וזה מה שמופיע שם.

לתתקצה כשנת לידתו אין מקור של ממש.

הרשב"א היה תלמידו של רבנו יונה שנפטר בשנת כד'. באיזה גיל וכמה זמן למד לפניו לא ידוע.

אם היינו יודעים בבירור את תאריך לידתו של חבירו הרא"ה, אולי היה זה מועיל במקצת.

סיפרון כתב:לחכמי הפורום הי"ו, מאוד נחוץ לי לדעת - על פי מקורות מוסמכים - השנה שנולד בה רבינו הרשב"א ז"ל מברצלונא, ושנת פטירתו. תודה מרובה מראש.

עדיאל ברויאר כתב:פלא הוא שאין בדורנו סקירה ראויה על הרשב"א

בספר חידושי הרשב"א על ברכות בהוצאת "מכון אור", ירושלים תש"מ, מופיע מבוא מקיף לתולדותיו של הרשב"א,
שנכתב ע"י העורך רבי נפתלי קרביץ מירושלים.
[הספר אינו באוצר. מדוע באמת???]

הנני מעתיק משם את השייך לנידון.

רבינו נולד בברצלונה בסוף האלף החמישי [שנת לידתו המדויקת אינה ידועה אבל יש המעריכים אותה כשנת תתקצ"ה] 1. בעיר זו פעל והרביץ תורה כל ימי חייו עד שנעלה ארון הקודש בשנת [ה'] שבעים ליצירה 2.

1. אפשר לפקפק בקביעת שנה זו כשנת לידתו של רבינו משום שכתב בספר יוחסין שכבר בשנת ה' אלפים כ"ד נפטרו שנים מתלמידיו ר' שלמה ב"ר יוסף בן עמיאל ור' דוד הכהן, ולפי זה רבינו עדיין לא הגיע אז לשנתו השלושים.
2. ספר יוחסין.

מה שנכון נכון כתב:אם היינו יודעים בבירור את תאריך לידתו של חבירו הרא"ה, אולי היה זה מועיל במקצת.

אעתיק חלק ממה שכתב שם בענין זה:
הרא"ה שימש גם הוא כרב בברצלונה באותה תקופה בה שימש שם רבינו כרב וכו'.
עם זאת על אף היות הרא"ה כנראה קשיש מרבינו 3 וכו'.

3. ראה בהקדמתו לבדק הבית שכתב: "אחר אשר זקנתי ושבתי", והיות ושנת פטירתו של הרא"ה משוערת כשנת נ"ג, א"כ אף ששנת לידתו אינה ברורה מ"מ נראה שקודמת היא לשנת תתקצ"ה המשוערת [אף שאינה מוכחת כאמור] כשנת לידתו של רבינו, דאל"כ לא היה זקו ולא שב.

טוב לי כתב:הנני מעתיק משם את השייך לנידון.

רבינו נולד בברצלונה בסוף האלף החמישי [שנת לידתו המדויקת אינה ידועה אבל יש המעריכים אותה כשנת תתקצ"ה] 1. בעיר זו פעל והרביץ תורה כל ימי חייו עד שנעלה ארון הקודש בשנת [ה'] שבעים ליצירה

1. אפשר לפקפק בקביעת שנה זו כשנת לידתו של רבינו משום שכתב בספר יוחסין שכבר בשנת ה' אלפים כ"ד נפטרו שנים מתלמידיו ר' שלמה ב"ר יוסף בן עמיאל ור' דוד הכהן, ולפי זה רבינו עדיין לא הגיע אז לשנתו השלושים.

דברי היוחסין שם אינם ברורים. וז"ל במאמר חמישי:

הרב רבינו יונה מגירונא תלמיד הרמב"ן והוא רבינו יונה רבו של הרשב"א (ר' שלמה בן אדרת) כאשר כתב רבינו נסים בחדושי בתרא נפטר בטוליטלא שנת כ"ד, וגם רבו של ר' יונה שמו הרשב"א רוצה לומר ר' שלמה בן אברהם ממונטפשליר ועשה פירש לגמרות והיה חכם גדול, והוא ור' אהרן הלוי מזרע הנשיאים שבא מברצלונה וכן ר' שלמה בן יוסף בן עמיאל ור' דוד הכהן, וכן ר' מאיר הכהן מנרבונא שבא מברצלונא כלם מתו שנת כ"ד.

וא"כ לדבריו נפטר גם הרא"ה בשנת כד, מה שודאי אינו נכון. ולו רק מכך שברור מדבריו בבדה"ב [וכ"נ כבר בתוה"ב] שהרמב"ן לא היה אז בין החיים, וזה היה בשנת ל. [וראה להלן שם שתי נוסחאות מתי ישב הרא"ה בטוליטולא, בשנת כא או נג].
ובספר יסוד עולם לר' יצחק הישראלי תלמיד הרא"ש מאמר ד פי"ח כתב שהרא"ה בא בשנת מו לטוליטולה וחזר מיד לעירו. ומשמע שם שבאותו זמן למדו לפני הרשב"א ר"ש ב"י בן עמיאל ור"ד הכהן. ע"ש. וכנראה הוא מקור דברי היוחסין ונשתרבבו שמות הרא"ה ושני התלמידים לקטע הקודם שמדבר על פטירת רבנו יונה ור' מאיר הכהן בשנת כד ע"ש ביסו"ע.

[הספר אינו באוצר. מדוע באמת???]

ישנו.

במחילה, אבל קשה לומר על המבוא הזה שהוא "סקירה ראויה" או "מבוא מקיף". נגיעה קלה ותו לא (איני מלין על המהדיר, רק מציין שלא לדברים קצרים שכאלו שהתכוונתי כשכתבתי שמפליא שאין בדורנו סקירה ראויה על הרשב"א. סקירה ראויה הייתה לפחות מבוא כמו שכתב הרב שושנה על הרמ"ה, אם לא דוקטורט שלם על תולדותיו, חיבוריו, יניקותיו, שיטותיו וכו' וכו'. הרי ראו - חיבור חשוב כמשמרת הבית, ועדיין לא נאמרה בשום מבוא המילה האחרונה באיסוף הראיות לייחוסו המוחלט לרשב"א. ואם כבר אתי לידן - בדיוק פירסם שמחה עמנואל מאמר על תשובות הרשב"א לחכמי עכו).

כיוון דאתי לידן הצורך בחקר תולדות וכתבי הרשב"א, מצ"ב שני מאמרים חדשים של פרופ' שמחה עמנואל על תשובות הרשב"א.
בפתיחה לאחד מהם הוא מציין שזהו פרק מתוך מחקר על תשובות הרשב"א בדפוס ובכת"י. וכמו בכל מאמריו ועבודותיו שטרם ראו אור, לא נותר לנו אלא לצפות בכיליון עיניים לדבריו המאירים.

הרב ברויאר, משהו התקדם בשש שנים שחלפו במחקר הרשב"א?

דומני שהוא לא פרסם מאמר נוסף על הרשב"א בינתיים, אבל זה לא אומר שאין התקדמות...

על כל פנים, בנוגע לשנת לידתו, פנחס רוט הראה בדוקטורט שלו (דומני על פי פרופ' עמנואל) שהשנה 1235 אינה נכונה. הרשב"א נולד לפני כן. דומני שההערכה היא שהוא נולד סביב 1220. אך הטעות של 1235 עדיין נפוצה.

ראה גם במבוא לרבינו דוד פסחים הערה מעניינת על שנת לידת הרשב״א.

מבקש חכמה כתב:ראה גם במבוא לרבינו דוד פסחים הערה מעניינת על שנת לידת הרשב״א.

בעמ' 26? רק כתוב שם שאם אכן החיבור נכתב בין השנים כד-ל (1270-1264) אז נמצא שהרשב"א נחשב לפוסק חשוב כבר בשנות השלושים לחייו. אך מעתה יש לומר שהוא היה בשנות הארבעים, ואולי אף לקראת גיל 50.

נתקלתי כעת במכתב בשו"ת הרמ"ה (סי' רנה) בו כתב לו חכם בשם שלמה ב"ר אברהם, באם הכונה לרשב"א
(יש להעיר כי הוא מזכיר את אביו אברהם בברכת המתים 'רי"ת') הרי זו ראיה חזקה להקדים את שנת לידתו קודם שנת ה'תתקצ"ה, כי לפי זה היה רק בן תשע כשהיד רמ"ה נפטר.
עדיאל, את מבואו של הרב שושנה לרמ"ה לא הצלחתי למצוא.

בן מיכאל כתב:את מבואו של הרב שושנה לרמ"ה לא הצלחתי למצוא.

יד רמה ושיטות קדמונים גיטין א (במקוון)

בן מיכאל כתב:הרב ברויאר, משהו התקדם בשש שנים שחלפו במחקר הרשב"א?

פורסם כעת בספרו החדש 'עטרת זקנים' (שהייתי מעדיף לקרוא לו 'סתירת זקנים [בנין]'...)
viewtopic.php?f=7&t=55321

ר"ש עמנואל, בספרו הנ"ל, בפרק על הרשב"א, מוכיח שהתאריך ד'תתקצה (1235) המקובל ללידת הרשב"א - אינו נכון, ובאמת הוא נולד סביבות שנת ד'תתקפ (1220).

חד ברנש כתב:ר"ש עמנואל, בספרו הנ"ל, בפרק על הרשב"א, מוכיח שהתאריך ד'תתקצה (1235) המקובל ללידת הרשב"א - אינו נכון, ובאמת הוא נולד סביבות שנת ד'תתקפ (1220).

איך הוא מוכיח כן?
עכ"פ, לעניין תשובה זו שהבאתי זה על הגבול, כי הוא היה בן עשרים בפטירת הרמ"ה.

חד ברנש כתב:ר"ש עמנואל, בספרו הנ"ל, בפרק על הרשב"א, מוכיח שהתאריך ד'תתקצה (1235) המקובל ללידת הרשב"א - אינו נכון, ובאמת הוא נולד סביבות שנת ד'תתקפ (1220).

ובנוסף הוא מבסס את הקביעה הרווחת שהרשב"א נפטר סביב שנת 1310.

בן מיכאל כתב:

חד ברנש כתב:ר"ש עמנואל, בספרו הנ"ל, בפרק על הרשב"א, מוכיח שהתאריך ד'תתקצה (1235) המקובל ללידת הרשב"א - אינו נכון, ובאמת הוא נולד סביבות שנת ד'תתקפ (1220).

איך הוא מוכיח כן?
עכ"פ, לעניין תשובה זו שהבאתי זה על הגבול, כי הוא היה בן עשרים בפטירת הרמ"ה.

יש תעודה שהרשב"א הלווה כספים בשנת 1241.

עדיאל ברויאר כתב:דומני שהוא לא פרסם מאמר נוסף על הרשב"א בינתיים, אבל זה לא אומר שאין התקדמות...

על כל פנים, בנוגע לשנת לידתו, פנחס רוט הראה בדוקטורט שלו (דומני על פי פרופ' עמנואל) שהשנה 1235 אינה נכונה. הרשב"א נולד לפני כן. דומני שההערכה היא שהוא נולד סביב 1220. אך הטעות של 1235 עדיין נפוצה.

הדוקטורט שלו זמין היכנשהו?

עדיאל ברויאר כתב:

בן מיכאל כתב:

חד ברנש כתב:ר"ש עמנואל, בספרו הנ"ל, בפרק על הרשב"א, מוכיח שהתאריך ד'תתקצה (1235) המקובל ללידת הרשב"א - אינו נכון, ובאמת הוא נולד סביבות שנת ד'תתקפ (1220).

איך הוא מוכיח כן?
עכ"פ, לעניין תשובה זו שהבאתי זה על הגבול, כי הוא היה בן עשרים בפטירת הרמ"ה.

יש תעודה שהרשב"א הלווה כספים בשנת 1241.

תודה, תוכל להעלות את הקטע הספציפי?

בן מיכאל,
לא נבון לשאול איך הוא הוכיח את זה? אני אמור להעתיק את כל דבריו?

חד ברנש כתב:בן מיכאל,
לא נבון לשאול איך הוא הוכיח את זה? אני אמור להעתיק את כל דבריו?

זה מאמר ארוך? - חשבתי לתומי שזה קטע קצר משהו כמו איזכור שלו באיזה מקום כפי שכתב עדיאל.

כמה עמודים.

בן מיכאל כתב:

חד ברנש כתב:ר"ש עמנואל, בספרו הנ"ל, בפרק על הרשב"א, מוכיח שהתאריך ד'תתקצה (1235) המקובל ללידת הרשב"א - אינו נכון, ובאמת הוא נולד סביבות שנת ד'תתקפ (1220).

איך הוא מוכיח כן?
עכ"פ, לעניין תשובה זו שהבאתי זה על הגבול, כי הוא היה בן עשרים בפטירת הרמ"ה.

לא סביר. מהשאלה יש להניח שהשואל משמש כדיין. השם שלמה בן אברהם לא כל כך נדיר.

בקרו טלה כתב:

בן מיכאל כתב:את מבואו של הרב שושנה לרמ"ה לא הצלחתי למצוא.

יד רמה ושיטות קדמונים גיטין א (במקוון)

ישר כח! למה אין באוצר הלא מקוון?

דיון בקינת ר' יוסף בן שלמה על הרשב"א [שנדפסה בשלשלת הקבלה] עם נוסח מוגה ומוער שלה נדפס עכשיו בספרה של דבורה ברגמן - בשני קולות: שיר ההד העברי, לדורותיו, הוצאת דחק, תשפ"א, עמ' 114-103. שנת חיבור השיר המצוינת שם היא 1310 -ה'ע, ללא סימוכן, כנראה בעקבות שלשלת הקבלה.

חד ברנש כתב:ר"ש עמנואל, בספרו הנ"ל, בפרק על הרשב"א, מוכיח שהתאריך ד'תתקצה (1235) המקובל ללידת הרשב"א - אינו נכון, ובאמת הוא נולד סביבות שנת ד'תתקפ (1220).

מישהו יכול להעלות את העמודים הספציפיים? ישר כח.