אין מרחיק הקשר יותר מג' אצבעות

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

אין מרחיק הקשר יותר מג' אצבעות

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ספטמבר 07, 2015 7:49 pm

כתב אחד מן הראשונים, בדרך אגידת הלולב ומיניו:
וקושר ג' קישורים זה אצל זה, כשם שג' סמוכים זה אצל זה, כך האבות. ואין מרחיק קשר מקשר חבירו אלא כנגד ג' אצבעות
.
המנהג לקשור שלושה קשרים, לא יותר ולא פחות, נזכרו בעוד ראשונים.
אך לא מצאתי כל מקור המדבר במרחק שיש להניח בין קשר לקשר.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1489
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: אין מרחיק הקשר יותר מג' אצבעות

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' ספטמבר 07, 2015 7:54 pm

חכם באשי כתב:כתב אחד מן הראשונים, בדרך אגידת הלולב ומיניו:
וקושר ג' קישורים זה אצל זה, כשם שג' סמוכים זה אצל זה, כך האבות. ואין מרחיק קשר מקשר חבירו אלא כנגד ג' אצבעות
.
המנהג לקשור שלושה קשרים, לא יותר ולא פחות, נזכרו בעוד ראשונים.
אך לא מצאתי כל מקור המדבר במרחק שיש להניח בין קשר לקשר.



אגב, (וסליחה על הסטיה) האם ראשון זה מדבר על אגידת הלולב למיניו. או על אופן כפיתת הלולב.
[למיטב זכרוני בדברי הראשונים מובא ענין ג' האגודות, ביחס לכפיתת הלולב. ורק בדורות מאוחרים זה עבר לגבי אגד הלולב עם מיניו. לכן מענין כאן מקור מדברי הראשונים].

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: אין מרחיק הקשר יותר מג' אצבעות

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ספטמבר 07, 2015 8:00 pm

שאלה יפה שאלת,
אבל לנתונים שבידי, המצב בדיוק הפוך.
הראשונים דיברו על אגידת כל מיני הלולב (היינו, הלולב ההדסים והערבות) בשלושה אגודות, אלא שהאחרונים העבירו את הדברים לקשרים שיש לעשות על הלולב עצמו.
בתקופת הראשונים אגדו כך: קשר ראשון איגד את ההדסים לבדם; השני קשר את אגודת ההדסים עם הלולב; והשלישי אגד את 68 הערבות לבדן, ולאחר מכן נעצו בתוך אגודת הערבות את ההדסים והערבות.
השווה כאן viewtopic.php?f=7&t=22390&p=221286&hilit#p221286
ובמקומו הארכתי בס"ד.
אך כעת ברצוני לאתר מקורות המדברים על המרחק שיש לתת בין קשר לקשר. מישהו יודע???

עדיאל ברויאר
הודעות: 2886
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: אין מרחיק הקשר יותר מג' אצבעות

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ב' ספטמבר 07, 2015 8:27 pm

רבינו באשי!
מי הוא הראשון? כדי למצוא מקורות זה כמעט בגדר חובה לקבל קצה חוט, ואז לחפש בבית המדרש שלו או אצל חכמים שנהגו להתייחס לדבריו וכדו'.

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: אין מרחיק הקשר יותר מג' אצבעות

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ספטמבר 07, 2015 8:31 pm

יכולת לנחש לבד..
מדובר באחד מבית מדרשם של חסידי אשכנז.

מה שנכון נכון
הודעות: 8595
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אין מרחיק הקשר יותר מג' אצבעות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' ספטמבר 08, 2015 1:21 am

כנראה אמר כן מסברא, שאם הקשרים רחוקים זה מזה הם נחשבים לעומדים כ"א בפ"ע, ואין כאן צירוף של ג'.
ומצאנו בכמה דינים אחרים שבתוך שיעור ג' אצבעות נחשב לסמוך ולדבר אחד, וביותר ממרחק ג"א לנפרד.
א. בציצית צריך שלא להרחיקם ג"א משפת הבגד כדי שיחשב 'על הכנף'.
ב. מי שקרע על מת, ושוב מת לו מת אחר, מרחיק ג"א וקורע.
[שיעור ג"א בבגד לענין טומאה וקנין סודר אינו שייך לענין].

גימפעל
הודעות: 2401
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: אין מרחיק הקשר יותר מג' אצבעות

הודעהעל ידי גימפעל » ג' ספטמבר 08, 2015 7:56 am

באוצר מנהגי חב"ד עמ' רפו: 'שלוש כריכות אלו הן במשך טפח אחד', ועיי"ש שמביא מהט"ז שג' קשרים על הלולב יהיו ביחד.

מה שנכון נכון
הודעות: 8595
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אין מרחיק הקשר יותר מג' אצבעות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' ספטמבר 08, 2015 9:41 am

גימפעל כתב:באוצר מנהגי חב"ד עמ' רפו: 'שלוש כריכות אלו הן במשך טפח אחד', ועיי"ש שמביא מהט"ז שג' קשרים על הלולב יהיו ביחד.

בט"ז מפורש ההיפך.

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: אין מרחיק הקשר יותר מג' אצבעות

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' ספטמבר 08, 2015 9:46 am

הרב מש"נ (viewtopic.php?f=7&t=23870&view=unread#p239039),
ייש"כ גדול!

גימפעל
הודעות: 2401
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: אין מרחיק הקשר יותר מג' אצבעות

הודעהעל ידי גימפעל » ג' ספטמבר 08, 2015 11:22 am

מה שנכון נכון כתב:
גימפעל כתב:באוצר מנהגי חב"ד עמ' רפו: 'שלוש כריכות אלו הן במשך טפח אחד', ועיי"ש שמביא מהט"ז שג' קשרים על הלולב יהיו ביחד.

בט"ז מפורש ההיפך.

לא ראיתי הט"ז בפנים, ואדרבה תצטט מה שכתוב שם.


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ר_חיים_הקטן ו־ 3 אורחים