מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מוהל עם קיטל לבן

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

מוהל עם קיטל לבן

הודעהעל ידי גימפעל » ה' אוקטובר 15, 2015 9:31 pm

היכן מקור המנהג שנוהגים בכמה מקומות שהמוהל לובש בשעת ברית מילה קיטל לבן.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מוהל עם קיטל לבן

הודעהעל ידי זקן ששכח » ה' אוקטובר 15, 2015 10:07 pm

האם אין זה נובע מאותו מקור שהרופא לובש חלוק לבן?!

השש בדברי תורה
הודעות: 62
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 8:11 am

Re: מוהל עם קיטל לבן

הודעהעל ידי השש בדברי תורה » ו' אוקטובר 16, 2015 4:35 am

שמעתי פעם מהרב עקיבא ארנפלד ז"ל [בן הרה"ג ר' שמואל הגאב"ד דמטרסדרף זצ"ל] שפעם אחת פגש אביו את הגה"צ ר' יששכר דוב מבלז במרינבד, ואמר לו מהרי"ד שרוצה להגיד "פשט" במנהג מטרסדרף שהמוהל לובש בגד לבן. הוא אמר שמרע"ה שימש בשבעת ימי מילואים בחלוק לבן בגלל שלא היה כהן ועבד עבודה, כמו כן המוהל עובד עבודה [כדאיתא במדרשים שהמילה היא כעין עבודה] ולובש בגדי לבן. כמדומני שהיה בזה עוד פרטים, אבל זה מה שאני זוכר.
שוב בדקתי באוצר, ומצאתי בספר "יסוד יוסף המבואר" שכתב שהמנהג במאטערסדארף היה שהסנדק לובש קיטל, ושהסיפור הנ"ל היה כשנזדמן מהרי"ד בעיר מאטערסדרף ושימש כסנדק, ואז בסעודה שאל את הגאב"ד לפשר הדבר, והשיב הגאב"ד שכן נהוג מדורות ואינו יודע טעמו, אז אמר מהרי"ד שיתן טעם ע"פ מה דאיתא בהמרי"ל שסנדק הוא כמקטיר קטורת, ומצינו בגמרא תענית (יא, ב) שמשה שימש בז' ימי המילואים בבגדי לבן, ולכן הסנדק שאינו יכול ללבוש בגדי כהונה לובש בגד לבן, כמו משה ששימש כן, וקרא האב"ד בהתפעלות "זהו תורת אמת".
בספר "שמואל בדורו" כתוב שהרה"ג ר' שמואל אב"ד מטרסדרף היה רגיל לספר בסעודת ברית מילה שבהיות הגה"ק מרן מהרי"ד מתגורר בק"ק ראצפערט, נסע המענה שמחה [אביו של רבי שמואל] לקבל פני קדשו ולהשתעשע אתו באהבים. בין השיחים העיר הרה"ק מבעלזא בפני המענה שמחה בהתפעלות ממה ששמע אודות המנהג במאטרדורף שנהגו המוהל, הסנדק ובעל הברית ללבוש קיטל בעת ברית מילה. עודנו מדבר ממנהג זה אשר בלי ספק יסודתו בהררי קודש בקהילת עתיק יומין מאטרסדורף [בהערה כתוב "ראה מכתב סופר (יורה דעה סימן כז) שכתב בזה"ל "וכל מנהגי ק"ק מאטרסדארף ע"פ ותיקין קדושי עליונין"] - העיר הוא ז"ל כי לדעתו מיוסד המנהג על מאח"ז (ע"ז ל"ד) דאבעיא לן במה שימש משה כל שבעת ימי המילואים, ופירש"י ז"ל, בבגדי כהונה אי אפשר שהרי משה זר אצלם וגו'. ותירצו בגמרא, בחלוק לבן שאין לו אימרא. הרי דהיכא דא"א ללבוש בגדי כהונה בשעת העבודה בא במקומם חלוק לבן, והנה המילה היא דוגמת קרבן וכהקטרת קטורת (מד"ר וירא) וכיון דבגדי כהונה א"א ללבוש, לכן לובשים בגדי לבן תחתיהן, ע"כ ודפח"ח ושפ"י.

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מוהל עם קיטל לבן

הודעהעל ידי תוכן » ו' אוקטובר 16, 2015 9:09 am

זקן ששכח כתב:האם אין זה נובע מאותו מקור שהרופא לובש חלוק לבן?!


ההפך הגמור. אלו שלובשים קיטל לבן מורים בזה שמתעטפים ברגש של קדושה ויראה ומעשה המילה הוא מצות הכנסת הילד תחת כנפי השכינה. ואלו שלובשים חלוק לבן של רופא, מורים בזה, שהיחס למילה הוא של פרוצדורה רפואית.

פלגינן
הודעות: 3233
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: מוהל עם קיטל לבן

הודעהעל ידי פלגינן » ב' אוקטובר 19, 2015 12:52 pm

ר"א הכהן, ברית אברהם הכהן, ברוקלין תשנ"ד, עמ' פ: "ושמעתי ממו"ר הגאון אבדק"ק מאטעסדארף זצ"ל, דבשבע קהלת נהגו המוהלים ללבוש בגד לבן, מכיון שהמוהל דומה לכהן המקריב קרבן כנ"ל, ומצינו במס' ע"ז ל"ד ע"א שכששימש משה רבינו בכהונה בשבעת ימי המילואים, שימש בחלוק לבן".

גבול ים
הודעות: 815
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: מוהל עם קיטל לבן

הודעהעל ידי גבול ים » ב' אוקטובר 19, 2015 2:07 pm

תוכן כתב:
זקן ששכח כתב:האם אין זה נובע מאותו מקור שהרופא לובש חלוק לבן?!


ההפך הגמור. אלו שלובשים קיטל לבן מורים בזה שמתעטפים ברגש של קדושה ויראה ומעשה המילה הוא מצות הכנסת הילד תחת כנפי השכינה. ואלו שלובשים חלוק לבן של רופא, מורים בזה, שהיחס למילה הוא של פרוצדורה רפואית.

ראה שנה בשנה תשל"ד עמ' 375 השגתו של י. טברסקי על אבן שושן

השש בדברי תורה
הודעות: 62
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 8:11 am

Re: מוהל עם קיטל לבן

הודעהעל ידי השש בדברי תורה » ב' אוקטובר 19, 2015 2:14 pm

פלגינן כתב:ר"א הכהן, ברית אברהם הכהן, ברוקלין תשנ"ד, עמ' פ: "ושמעתי ממו"ר הגאון אבדק"ק מאטעסדארף זצ"ל, דבשבע קהלת נהגו המוהלים ללבוש בגד לבן, מכיון שהמוהל דומה לכהן המקריב קרבן כנ"ל, ומצינו במס' ע"ז ל"ד ע"א שכששימש משה רבינו בכהונה בשבעת ימי המילואים, שימש בחלוק לבן".

מטרסדרף היא אחת משבע הקהילות

פלגינן
הודעות: 3233
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: מוהל עם קיטל לבן

הודעהעל ידי פלגינן » ב' אוקטובר 19, 2015 6:20 pm

גבול ים כתב:ראה שנה בשנה תשל"ד עמ' 375 השגתו של י. טברסקי על אבן שושן

מישהו יכול להעלות לכאן צילום?

גבול ים
הודעות: 815
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: מוהל עם קיטל לבן

הודעהעל ידי גבול ים » ב' אוקטובר 19, 2015 7:12 pm

פלגינן כתב:
גבול ים כתב:ראה שנה בשנה תשל"ד עמ' 375 השגתו של י. טברסקי על אבן שושן

מישהו יכול להעלות לכאן צילום?
קבצים מצורפים
שנה בשנה.PDF
(177.48 KiB) הורד 262 פעמים

פלגינן
הודעות: 3233
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: מוהל עם קיטל לבן

הודעהעל ידי פלגינן » ג' אוקטובר 20, 2015 8:33 am

גבול ים כתב:
פלגינן כתב:
גבול ים כתב:ראה שנה בשנה תשל"ד עמ' 375 השגתו של י. טברסקי על אבן שושן

מישהו יכול להעלות לכאן צילום?

תודה

צונאמי
הודעות: 728
הצטרף: ב' נובמבר 18, 2013 12:08 am

Re: מוהל עם קיטל לבן

הודעהעל ידי צונאמי » ד' אוקטובר 21, 2015 1:42 am

אולי משום מחילת העוונות שיש לכל מי שמשתתף בברית (ושניהם ללא מקור)

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מוהל עם קיטל לבן

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוגוסט 07, 2016 10:38 pm

נתבקשתי לשאול (ע"י מע"כ ידידי ד"ר סודי נמיר שליט"א, שבקשני לא להוסיף תארים):
מנהגו של הרב שלמה מילר זצ"ל היה למול עם חלוק באולם ואילו בביהכ"נ מעוטף בטלית. האם נמצא לזה מקור?

פלגינן
הודעות: 3233
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: מוהל עם קיטל לבן

הודעהעל ידי פלגינן » א' אוגוסט 07, 2016 11:01 pm

בברכה המשולשת כתב:נתבקשתי לשאול (ע"י מע"כ ידידי ד"ר סודי נמיר שליט"א, שבקשני לא להוסיף תארים):
מנהגו של הרב שלמה מילר זצ"ל היה למול עם חלוק באולם ואילו בביהכ"נ מעוטף בטלית. האם נמצא לזה מקור?

אמור נא לידידנו רבי סודי, כי קרוב לוודאי שאין לכך מקור, ושייזכר היטב כי מן הסתם הנהגתו זו לא הייתה גורפת, ובעיקר היה הדבר תלוי בסגנון המשפחה, וממילא באופי הטקס, כשכמובן שבדרך כלל הדבר גם השליך על מקום הברית.

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: מוהל עם קיטל לבן

הודעהעל ידי אראל » א' אוגוסט 07, 2016 11:04 pm

פלא שלא ציינתם לדברי הרמ"א בהלכות תשעה באב סי' תקנ"א סעי' א', מילה שהיא מר"ח עד ט' באב נוהגין שהמוהל ובעל ברית ואבי הבן לובשין בגדי שבת
הרי שהיה המנהג שהמוהל לובש בגדי שבת, ואם כן אין רחוק כ"כ שלובש בגדי לבינים, כמו שבשבת יש שלובשים בגדי לבינים,
ואדרבא, למה לא ראינו כהיום מוהל שנוהג להתלבש עם השטריימל בעקישע בכל ברית....

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מוהל עם קיטל לבן

הודעהעל ידי משולש » ב' אוגוסט 08, 2016 8:14 am

זכור לי משהו על מקומות ׳מודרניים׳ ששחיפשו מוהל רופא וממילא היה לו חלוק לבן כמנהג הרופאים

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: מוהל עם קיטל לבן

הודעהעל ידי גימפעל » ב' אוגוסט 08, 2016 8:16 am

משולש כתב:זכור לי משהו על מקומות ׳מודרניים׳ ששחיפשו מוהל רופא וממילא היה לו חלוק לבן כמנהג הרופאים

למה לזלזל בקהילות קדושות שנוהגות כך שנים רבות, עוד לפני פרוץ מגיפת המודרנה של מוהלים רופאים.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 444 אורחים