מרדכי דפוס קראקא

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

מרדכי דפוס קראקא

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ה' אוקטובר 15, 2015 10:02 pm

האם ידוע היכא אפשר לראות המרדכי דפוס קרקא שנ"ח.

הבטחתי
הודעות: 530
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מרדכי דפוס קראקא

הודעהעל ידי הבטחתי » ו' אוקטובר 16, 2015 2:16 am


הבטחתי
הודעות: 530
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מרדכי דפוס קראקא

הודעהעל ידי הבטחתי » ד' נובמבר 25, 2015 12:47 pm

ואגב עיון, נפתר לי ענין שהטרידני:
כתב המרדכי ברכות רמז ק"א:
אומר ר"ת דלאו היינו עטרה ממש שמשימים ב"א בראשן דבסוף סוטה (ד' מט ב) מפרש ל"ש אלא בשל וורד והדס אבל של קנים ושל חילת מותר ומי מניח עטרה של קנים בראשו אלא היינו כלילא כעין כיפה וראש כל אדם דקאמר לאו דוקא אלא למעלה מראשם [והכי תנן במסכת מדות סוף (פ"ג) ושלשלאות של ברזל היו קבועות בתוך האולם שבהן עולים ורואין את העטרות ופירשו הגאונים דהיינו כעין כיפות מוזהבות שעושין בחלונות] ועוד פי' ר"ת דלכלות וחתנים דוקא אסרו עטרות אבל שאר נשי וגברי לא [עיין בפ' במה אשה (נט א):]. הסוגרים המרובעות הם הוספה שלי, כדלקמן.

ובכנסת הגדולה ריש סימן תק"ס, העתיק את המוסגר בשם הגהות מרדכי שנדפס בקראקא, לפנינו הוא מגוף דברי המרדכי, ואחרי שבא לידי דפוס מרדכי זה, נתיישב. וכנראה שההגהה נשתרבבה לתוך דברי המרדכי עצמו.
המשפט המוסגר שבסוף הקטע, לא ידעתי מקורו.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: מרדכי דפוס קראקא

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ד' נובמבר 25, 2015 8:17 pm

לא ברור שזה הוספות של דפוס קראקא שנכנסו בדפוסים מאוחרות בפנים. כפי הנראה משהוואות כמה תיקונים בדפוס קראקא [ע"י מהר"ם טיקטין תלמיד הרמ"א] נראה שעכ"פ חלק מהתיקונים שלו נעשו ע"פ כתבי יד. יש הוספות שהם גדולות מדאי להיות מסברא, והם באמת נמצאים בכת"י. לא ברור למה הוא בחר להכניסם רק בתוך סוגריים, אבל עכ"פ יתכן שבדפוסים אחרים הם הביאו זה כחלק של המרדכי משום שכן הוא באמת.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11208
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מרדכי דפוס קראקא

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' נובמבר 25, 2015 8:32 pm

הבטחתי כתב:http://dlib.rsl.ru/viewer/01006577965#?page=1

יש שם אפשרות להוריד את כל הספר?

אריך
הודעות: 970
הצטרף: ה' מאי 28, 2015 9:49 pm

Re: מרדכי דפוס קראקא

הודעהעל ידי אריך » ד' נובמבר 25, 2015 8:32 pm

הבה נעשה סדר בדברים.

אותן הגהות שבדפוס קרקא שנ"ח המה מעשה ידי מהר"ם טיקטין המגיה המפורסם של המרדכי (מעניין וחשוב לקרוא בהקדמת בנו בתחילת הכרך שם שכתב יד אביו לא היה ברור והבן השלים דברים ע"ש). בדפוס זה נתפרסמו לראשונה הגהותיו החשובות, ומשם יתד ופינה בדפוסים הבאים אחריו, עד דפוס וילנא, אשר העתיקו את ההגהות משם.

ההגהות שבתוך הטקסט של המרדכי בדפוס וילנא מתחלקות לשנים: א' הגהות בסוגרים מרובעות בלי ציון כוכבית, והן אותן הגהות מהר"ם טיקטין מתוך דפוס קרקא שנ"ח (שם ההגהות כולן בסוגריים עגולות, כי אז עוד לא חילקו בין עגולות למרובעות). ב' הגהות בסוגריים עם ציון כוכבית והם מה שנקרא "הגהות הרמ"א", אשר נדפסו לראשונה בדפוס זיטומיר תרכ"א. אין כאן המקום להכנס לנושא של זהות בעל הגהות הרמ"א הנ"ל, וראה בהקדמת מרדכי השלם עמ"ס שבת.

לצד הגהות של המהר"ם טיקטין אשר מצויות בתוך הטקסט בדפוס קרקא, יש שם גם הגהות בצד הגליון, הכוללות הוספות נרחבות שאין להן מקום בפנים, וכן קושיות והוספות. חלק מהגהות אלה נכנסו לתוך "חידושי אנשי שם" בדפוס וילנא, ובסופן חתום: מהר"ם. ואין לטעות עם מהר"מים אחרים, אלא הכוונה למהר"ם טיקטין הנ"ל.

וזאת למודעי שהגהות מהר"ם טיקטין הנ"ל לא הוגהו מסברא בלבד, שכן יש שם הוספות של משפטים שלמים. ועוד, שאנו מוצאים רבות מהגהותיו תואמות לכתבי יד. וגם פעמים שהגהותיו מסתיימות: ע"כ מצאתי במרדכי.

ועתה לקטע הנ"ל של הרב הבטחתי.

אין כאן משהו יוצא דופן, אלא תופעה מצויה מאד שבדפוסים ישנים נדפס דיבור מסויים של המרדכי, אך בכתבי יד רואים שנחסרו כמה משפטים (כנראה שכתב היד שבו השתמשו מדפיסי קושטא רס"ט היה חסר, או שמדובר בנוסח אחר). וכאן בא מהר"ם טיקטין והשלים את המשפטים הללו מתוך כתב יד שהיה ברשותו. אך מה שכן קצת יוצא דופן כאן הוא שבדר"כ אותם משפטים שהשלימו בדפוסים היותר מאוחרים ניכרים ע"י סוגריים מרובעות וכיו"ב, וכאן משום מה הדבר הוכנס לתוך המרדכי מבלי לציין שזו גירסת מהר"ם טיקטין.

בכתבי היד עמ"ס ברכות אשר היו לעינינו אכן מופיעים אותם משפטים בפשיטות בתוך דברי המרדכי, זאת נתברר במסגרת העבודה על "מרדכי השלם" עמ"ס ברכות [אשר מוכן לדפוס אך הוצאתו לאור עולם (באופן ציבורי) תצטרך להמתין עד לסיום המרדכי על כל הש"ס].

אשמח להידרש להערות ושאלות בענייני המרדכי - כתבי היד ודפוסיו.

הבטחתי
הודעות: 530
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מרדכי דפוס קראקא

הודעהעל ידי הבטחתי » ד' נובמבר 25, 2015 8:40 pm

איש_ספר כתב:
הבטחתי כתב:http://dlib.rsl.ru/viewer/01006577965#?page=1

יש שם אפשרות להוריד את כל הספר?


כן, בצד ימין יש שם חלון של הורדה, (הקובץ שוקל כשלש מאות וחמשים מ"ב וההורדה איטית מאוד כשעה פלוס). כדאי להשתמש במתרגם האוטומטי של כרום

הבטחתי
הודעות: 530
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מרדכי דפוס קראקא

הודעהעל ידי הבטחתי » ד' נובמבר 25, 2015 8:44 pm

אריך כתב:
ועתה לקטע הנ"ל של הרב הבטחתי.

אין כאן משהו יוצא דופן, אלא תופעה מצויה מאד שבדפוסים ישנים נדפס דיבור מסויים של המרדכי, אך בכתבי יד רואים שנחסרו כמה משפטים (כנראה שכתב היד שבו השתמשו מדפיסי קושטא רס"ט היה חסר, או שמדובר בנוסח אחר). וכאן בא מהר"ם טיקטין והשלים את המשפטים הללו מתוך כתב יד שהיה ברשותו. אך מה שכן קצת יוצא דופן כאן הוא שבדר"כ אותם משפטים שהשלימו בדפוסים היותר מאוחרים ניכרים ע"י סוגריים מרובעות וכיו"ב, וכאן משום מה הדבר הוכנס לתוך המרדכי מבלי לציין שזו גירסת מהר"ם טיקטין.

בכתבי היד עמ"ס ברכות אשר היו לעינינו אכן מופיעים אותם משפטים בפשיטות בתוך דברי המרדכי, זאת נתברר במסגרת העבודה על "מרדכי השלם" עמ"ס ברכות [אשר מוכן לדפוס אך הוצאתו לאור עולם (באופן ציבורי) תצטרך להמתין עד לסיום המרדכי על כל הש"ס].

אשמח להידרש להערות ושאלות בענייני המרדכי - כתבי היד ודפוסיו.


שלש שאלות:
א. בדפוס המרדכי הנ"ל נוספו שני מילים בתחילת הדיבור שאינם במרדכי לפנינו 'שקורין טאלמא', האם גם הם בכתה"י של המרדכי?
ב. מה בדבר הסוגריים השניות בסוף הדיבור דהיינו עיין בפרק במה אשה וכו'?
ג. איזה 'מרדכי השלם' מדובר, של מכון י-ם או מהדיר אחר, ומה טעם להמתין עד שיצא כולו?

אריך
הודעות: 970
הצטרף: ה' מאי 28, 2015 9:49 pm

Re: מרדכי דפוס קראקא

הודעהעל ידי אריך » ד' נובמבר 25, 2015 9:01 pm

הבטחתי כתב:שלש שאלות:
א. בדפוס המרדכי הנ"ל נוספו שני מילים בתחילת הדיבור שאינם במרדכי לפנינו 'שקורין טאלמא', האם גם הם בכתה"י של המרדכי?
ב. מה בדבר הסוגריים השניות בסוף הדיבור דהיינו עיין בפרק במה אשה וכו'?
ג. איזה 'מרדכי השלם' מדובר, של מכון י-ם או מהדיר אחר, ומה טעם להמתין עד שיצא כולו?


א. זו הוספת מהר"ם טיקטין על פי כתבי יד, והיא קיימת גם לפנינו בכתבי היד. ובכמה מהם: טולמא. ויש: טלמא.

ב. גם זה מופיע בכתבי היד. והכוונה לציין למרדכי שבת רמז שמו שדן באותו ענין.

ג. מדובר במכון י-ם. יש סיבות טכניות להמתנה זו. אלא שבע"ה יהיה ניתן להשיג באופן מצומצם את המסכתות המוכנות לדפוס, בצורה של חוברות. כבר עתה ניתן להשיג אצלי את המרדכי עמ"ס ברכות ועמ"ס עירובין כמהדורת ביקורת.

הבטחתי
הודעות: 530
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מרדכי דפוס קראקא

הודעהעל ידי הבטחתי » ה' נובמבר 26, 2015 11:10 pm

הרי עד עתה הוציאו חלקים חלקים, ומה טעם המתנה זו, האם מחכים שכל המרדכי יהיה מוכן?

אריך
הודעות: 970
הצטרף: ה' מאי 28, 2015 9:49 pm

Re: מרדכי דפוס קראקא

הודעהעל ידי אריך » ש' נובמבר 28, 2015 8:28 pm

הבטחתי כתב:הרי עד עתה הוציאו חלקים חלקים, ומה טעם המתנה זו, האם מחכים שכל המרדכי יהיה מוכן?


השערתך נכונה. והואיל וכמה עורכים עובדים על מסכתות שונות, יש לקוות לסיום העבודה תוך שנים ספורות בע"ה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11208
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מרדכי דפוס קראקא

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' דצמבר 03, 2015 4:34 pm

אלו מהדורת של מרדכי הופיעו בנפרד?
ריווא,
קראקא,
האם יש עוד?
קושטא?

(אני כמובן לא שואל על מסכתות בודדות).

עדיאל ברויאר
הודעות: 2915
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מרדכי דפוס קראקא

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' דצמבר 03, 2015 5:10 pm

איש_ספר כתב:אלו מהדורת של מרדכי הופיעו בנפרד?
ריווא,
קראקא,
האם יש עוד?
קושטא?

(אני כמובן לא שואל על מסכתות בודדות).


קושטא רסט (דפו"ר) נדפס יחד עם הלכות הרי"ף (בסוף, כמו לפנינו).

הבטחתי
הודעות: 530
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מרדכי דפוס קראקא

הודעהעל ידי הבטחתי » ה' ינואר 21, 2016 9:09 pm

העירוני באישי שחסר בעותק זה מדף לט עד דף נב, מי שיודע על עותק נוסף, אשמח אם יעדכן

חושיאל
הודעות: 58
הצטרף: א' אפריל 10, 2016 1:35 am

Re: מרדכי דפוס קראקא

הודעהעל ידי חושיאל » א' ספטמבר 11, 2016 10:36 pm

זה השער של דפוס קראקא הנמצא בהברובוקס. [משום מה רשמו בטעות שזה דפוס ריווא, ויש בלבול בסדר הדפים. השער נמצא בעמ' 320 של הקובץ.]
יש שם תיקונים בכת"י בכמה מקומות ומעניין אותי לדעת מי כתבם. האם מישהו יכול לפענח מהכתוב בשער תחת יד מי זה היה?
קבצים מצורפים
שער קראקא.PNG
שער קראקא.PNG (131.76 KiB) נצפה 2423 פעמים

עמקן
הודעות: 1049
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: מרדכי דפוס קראקא

הודעהעל ידי עמקן » ב' אוגוסט 07, 2017 12:25 pm

אריך כתב:אותן הגהות שבדפוס קרקא שנ"ח המה מעשה ידי מהר"ם טיקטין המגיה המפורסם של המרדכי (מעניין וחשוב לקרוא בהקדמת בנו בתחילת הכרך שם שכתב יד אביו לא היה ברור והבן השלים דברים ע"ש). בדפוס זה נתפרסמו לראשונה הגהותיו החשובות, ומשם יתד ופינה בדפוסים הבאים אחריו, עד דפוס וילנא, אשר העתיקו את ההגהות משם.

ההגהות שבתוך הטקסט של המרדכי בדפוס וילנא מתחלקות לשנים: א' הגהות בסוגרים מרובעות בלי ציון כוכבית, והן אותן הגהות מהר"ם טיקטין מתוך דפוס קרקא שנ"ח (שם ההגהות כולן בסוגריים עגולות, כי אז עוד לא חילקו בין עגולות למרובעות). ב' הגהות בסוגריים עם ציון כוכבית והם מה שנקרא "הגהות הרמ"א", אשר נדפסו לראשונה בדפוס זיטומיר תרכ"א. אין כאן המקום להכנס לנושא של זהות בעל הגהות הרמ"א הנ"ל, וראה בהקדמת מרדכי השלם עמ"ס שבת.

לצד הגהות של המהר"ם טיקטין אשר מצויות בתוך הטקסט בדפוס קרקא, יש שם גם הגהות בצד הגליון, הכוללות הוספות נרחבות שאין להן מקום בפנים, וכן קושיות והוספות. חלק מהגהות אלה נכנסו לתוך "חידושי אנשי שם" בדפוס וילנא, ובסופן חתום: מהר"ם. ואין לטעות עם מהר"מים אחרים, אלא הכוונה למהר"ם טיקטין הנ"ל.

וזאת למודעי שהגהות מהר"ם טיקטין הנ"ל לא הוגהו מסברא בלבד, שכן יש שם הוספות של משפטים שלמים. ועוד, שאנו מוצאים רבות מהגהותיו תואמות לכתבי יד. וגם פעמים שהגהותיו מסתיימות: ע"כ מצאתי במרדכי.

בדפוס וילנא (יבמות רמז נה) יש הגה בגליון בשם מהר"ם טיקטין שאינו בקראקא. האם ידוע מקור אחר להגהת מהר"ם טיקטין.

מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: מרדכי דפוס קראקא

הודעהעל ידי מנצפך » ה' דצמבר 28, 2017 12:06 pm

אריך כתב:ב' הגהות בסוגריים עם ציון כוכבית והם מה שנקרא "הגהות הרמ"א", אשר נדפסו לראשונה בדפוס זיטומיר תרכ"א. אין כאן המקום להכנס לנושא של זהות בעל הגהות הרמ"א הנ"ל, וראה בהקדמת מרדכי השלם עמ"ס שבת.

אשמח אם מישהו יוכל להעלות לכאן את הדיון בנושא מ'הקדמת מרדכי השלם עמ"ס שבת'.

בקרו טלה
הודעות: 2831
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מרדכי דפוס קראקא

הודעהעל ידי בקרו טלה » ה' דצמבר 28, 2017 12:15 pm

מנצפך כתב:
אריך כתב:ב' הגהות בסוגריים עם ציון כוכבית והם מה שנקרא "הגהות הרמ"א", אשר נדפסו לראשונה בדפוס זיטומיר תרכ"א. אין כאן המקום להכנס לנושא של זהות בעל הגהות הרמ"א הנ"ל, וראה בהקדמת מרדכי השלם עמ"ס שבת.

אשמח אם מישהו יוכל להעלות לכאן את הדיון בנושא מ'הקדמת מרדכי השלם עמ"ס שבת'.

https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?183347& עמ' 8 הע' 22
ומציין שם לבית אהרן וישראל לא http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 23&hilite= עמ' 123
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ה' דצמבר 28, 2017 1:16 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: מרדכי דפוס קראקא

הודעהעל ידי מנצפך » ה' דצמבר 28, 2017 12:43 pm

בקרו טלה כתב:
מנצפך כתב:
אריך כתב:ב' הגהות בסוגריים עם ציון כוכבית והם מה שנקרא "הגהות הרמ"א", אשר נדפסו לראשונה בדפוס זיטומיר תרכ"א. אין כאן המקום להכנס לנושא של זהות בעל הגהות הרמ"א הנ"ל, וראה בהקדמת מרדכי השלם עמ"ס שבת.

אשמח אם מישהו יוכל להעלות לכאן את הדיון בנושא מ'הקדמת מרדכי השלם עמ"ס שבת'.

https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?183347& עמ' 8 הע' 22
ןמציין שם לבית אהרן וישראל לא http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 23&hilite= עמ' 123

תודות מעומק הלב, גם על ההפניה לכאן באשכול ההפניות!

ושא_נס
הודעות: 1062
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: מרדכי דפוס קראקא

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' דצמבר 28, 2017 3:07 pm

איש_ספר כתב:אלו מהדורת של מרדכי הופיעו בנפרד?
ריווא,
קראקא,
האם יש עוד?
קושטא?

(אני כמובן לא שואל על מסכתות בודדות).



תבדוק במפעל הביבלגיורפיה מה בדיוק כל הדפוסים בדיוק.
ואכתוב מהזכרון
יש ונציה שי"ב דומני. יש עוד משהו אולי בשנות שי"ן יו"ד, בנוסף לריווא וונציה. אולי סביוניטה.
יש דפוסים קטנים של רי"ף דומני בלי מרדכי, דפוסי בזל, קראקא, אולי לובלין, דומני אחד מהם היה לפני מגלה עמוקות ועוד אחרים. יתכן וחלק מהדפוסים האלו נדירים יותר ואינם אפילו בירושלם.
יש אמשטרדם ת"ף הענקי. אחד הדפוסים החשובים.
יש ווינה תק"א לערך שתי מהדורות של רי"ף (נ"ל כל אחת שלשה כרכים), ובסופם מרדכי.

באוצר כנראה חסר רוב ככל דפוסי הרי"ף והמרדכי, ודומני גם דפוס ונציה רפ"ב לערך שבאוצר, הוא רק כרך אחד משלשה, או שנים משלשה.

ושא_נס
הודעות: 1062
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: מרדכי דפוס קראקא

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' דצמבר 28, 2017 3:11 pm

ושא_נס כתב:
איש_ספר כתב:אלו מהדורת של מרדכי הופיעו בנפרד?
ריווא,
קראקא,
האם יש עוד?
קושטא?

(אני כמובן לא שואל על מסכתות בודדות).



תבדוק במפעל הביבלגיורפיה מה בדיוק כל הדפוסים בדיוק.
ואכתוב מהזכרון
יש ונציה שי"ב דומני. יש עוד משהו אולי בשנות שי"ן יו"ד, בנוסף לריווא וונציה. אולי סביוניטה.
יש דפוסים קטנים של רי"ף דומני בלי מרדכי, דפוסי בזל, קראקא, אולי לובלין, דומני אחד מהם היה לפני מגלה עמוקות ועוד אחרים. יתכן וחלק מהדפוסים האלו נדירים יותר ואינם אפילו בירושלם.
יש אמשטרדם ת"ף הענקי. אחד הדפוסים החשובים.
יש ווינה תקנ"א לערך שתי מהדורות של רי"ף (נ"ל כל אחת שלשה כרכים), ובסופם מרדכי.


מעניין לבדוק עד כמה היתה זיקה בין הדפסת רי"ף לש"ס, היינו עד כמה הדפסת ספרי הרי"ף היתה עצמאית (כמו בשיני"ם המוקדמים באיטליה בעיקר בגלל גזרה על הדפסת ש"ס ושריפת התלמוד), וכן בדפוסים הקטנים האשכנזיים, ועד כמה היתה כחלק מהדפסת הש"ס, שבמקביל להדפסת ש"ס בעיר מסויימת (באותו בית דפוס?) הדפיסו בנוסף רי"ף ומרדכי.

ומעניין לבדוק מה הם הדפוסים הראשונים של הבבלי בהם הכניסו פנימה הרי"ף ומרדכי. דומני בזיטאמיר יש גם וגם. וגם בווילנא הרגילים יש גם וגם. ומזה יובן מספור הדפים ועוד כמה ענינים. אבל כעת איני יודע מה הדפוס הראשון של הבבלי שהכניסו רי"ף ומרדכי לתוכו.

באוצר כנראה חסר רוב ככל דפוסי הרי"ף והמרדכי, ודומני גם דפוס ונציה רפ"ב לערך שבאוצר, הוא רק כרך אחד משלשה, או שנים משלשה


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ארזי הלבנון, חיימקה ו־ 21 אורחים