השוואת מהדורות משניות

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
גימפעל
הודעות: 2391
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי גימפעל » א' נובמבר 01, 2015 8:00 pm

האם יש הבדלים בין סוגי המשניות של 'זכר חנוך - וגשל', 'וילנא החדש', 'עטרת שלמה',

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי אמסטרדם » א' נובמבר 01, 2015 11:42 pm

(זכר חנוך מנוקד לעומת וילנא שלא.)

גימפעל
הודעות: 2391
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי גימפעל » ב' נובמבר 02, 2015 7:42 am

היכן יש פחות שגיאות וטעויות ?
האם ב'זכר חנוך' תיקנו שגיאות ?

ארזי ביתר
הודעות: 1986
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ב' נובמבר 02, 2015 7:51 am

אמסטרדם כתב:(זכר חנוך מנוקד לעומת וילנא שלא.)

???

הבטחתי
הודעות: 491
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי הבטחתי » ב' נובמבר 02, 2015 11:05 am

היות ושתי המהדורות (זכר חנוך ווילנא, השלישית איני מכיר), לא עשו עבודה יסודית, נראה שזכר חנוך עדיף, מסיבה אחת.
יש למהדורה זו כבר יותר מעשרים שנה, בה הלומדים העירו ותקנו. משא"כ מהד' וילנא שלא פשטה כ"כ, לא תוקנה כמוה.

מרדכי וינטרויב
הודעות: 279
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » ב' נובמבר 02, 2015 8:41 pm

עוז והדר עובדים כעת על מהדורה חדשה משובחת מכולם

גימפעל
הודעות: 2391
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי גימפעל » ב' נובמבר 02, 2015 8:45 pm

הבטחתי כתב:היות ושתי המהדורות (זכר חנוך ווילנא, השלישית איני מכיר), לא עשו עבודה יסודית, נראה שזכר חנוך עדיף, מסיבה אחת.
יש למהדורה זו כבר יותר מעשרים שנה, בה הלומדים העירו ותקנו. משא"כ מהד' וילנא שלא פשטה כ"כ, לא תוקנה כמוה.

אתה יודע בוודאות שתיקנו ?

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי אמסטרדם » ב' נובמבר 02, 2015 9:43 pm

ארזי ביתר כתב:
אמסטרדם כתב:(זכר חנוך מנוקד לעומת וילנא שלא.)

???

וילנא אינו מנוקד [לדידי זה מעלה].

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ב' נובמבר 02, 2015 9:51 pm

מרדכי וינטרויב כתב:עוז והדר עובדים כעת על מהדורה חדשה משובחת מכולם

האם אפשר לפרט איזה מעלות יהיה לעוז והדר.
פעמים יש איזה מעלות למהדורות עוז והדר על הוצאות אחרות, אבל נדמה לי שעיקר התחום שעוז והדר מצטיין בו יותר משאר הוצאות הוא יח"צנות.

ארזי ביתר
הודעות: 1986
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ג' נובמבר 03, 2015 12:08 am

אמסטרדם כתב:
ארזי ביתר כתב:
אמסטרדם כתב:(זכר חנוך מנוקד לעומת וילנא שלא.)

???

וילנא אינו מנוקד [לדידי זה מעלה].

וילנא החדש בהוצאת 'מסורת הש"ס', הוא מנוקד! ועליו שאלו.

סעדיה
הודעות: 1216
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי סעדיה » ג' נובמבר 03, 2015 6:52 am

מה המהדורא הכי טובה מבחינת גרסאות?
האם נדפסה אי פעם 'מהדורא מדעית'?

בברכה המשולשת
הודעות: 9284
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' נובמבר 03, 2015 7:42 am

לשבת ואהלות כן (רק שהפירוש שם בעייתי מאוד)
למשניות בסדר נשים זה נכלל בשנו"ס של דק"ס השלם

סעדיה
הודעות: 1216
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי סעדיה » ג' נובמבר 03, 2015 8:35 am

בברכה המשולשת כתב:לשבת ואהלות כן (רק שהפירוש שם בעייתי מאוד)

מה שמו? האם זה נמצא במאגרים? בתודה מראש.

בברכה המשולשת
הודעות: 9284
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' נובמבר 03, 2015 8:38 am

אברהם גולדברג (ומסופקני אם זה מצוי במאגרים כי זה הוצאה אקדמית)

סמל אישי של המשתמש
בן ציון46
הודעות: 104
הצטרף: ג' ספטמבר 01, 2015 10:49 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי בן ציון46 » ג' נובמבר 03, 2015 9:51 am

חובב_ספרים כתב:
מרדכי וינטרויב כתב:עוז והדר עובדים כעת על מהדורה חדשה משובחת מכולם

האם אפשר לפרט איזה מעלות יהיה לעוז והדר.

א. נוסח המשנה מחדש, כולל שינויי נוסח.
ב. המפרשים הבסיסים, כולם מוגהים על פי דפוס ראשון. (במלאכת שלמה נוספו הקטעים הרבים שווילנא הורידו כיון שלטענתם, בסוף הקדמת המלאכ"ש, הם מיותרים).
ג. המדור "ציונים" בוילנא הופרד ל"עין משפט" ו"מסורת המשנה" ונערך מחדש.
ד. במהדורה המורחבת, עוד כ-50 ספרים שנדפסו פעם אחד או יותר כדוגמת מדת משנה, גביע הכסף וכדומה.

לוצאטי
הודעות: 478
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי לוצאטי » ג' נובמבר 03, 2015 11:36 am

בן ציון46 כתב:
חובב_ספרים כתב:
מרדכי וינטרויב כתב:עוז והדר עובדים כעת על מהדורה חדשה משובחת מכולם

האם אפשר לפרט איזה מעלות יהיה לעוז והדר.

א. נוסח המשנה מחדש, כולל שינויי נוסח.
ב. המפרשים הבסיסים, כולם מוגהים על פי דפוס ראשון. (במלאכת שלמה נוספו הקטעים הרבים שווילנא הורידו כיון שלטענתם, בסוף הקדמת המלאכ"ש, הם מיותרים).
ג. המדור "ציונים" בוילנא הופרד ל"עין משפט" ו"מסורת המשנה" ונערך מחדש.
ד. במהדורה המורחבת, עוד כ-50 ספרים שנדפסו פעם אחד או יותר כדוגמת מדת משנה, גביע הכסף וכדומה.

מתי בערך אמור לצאת?

אבא יודן
הודעות: 968
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי אבא יודן » ג' נובמבר 03, 2015 4:08 pm

חובב_ספרים כתב:
מרדכי וינטרויב כתב:עוז והדר עובדים כעת על מהדורה חדשה משובחת מכולם

אבל נדמה לי שעיקר התחום שעוז והדר מצטיין בו יותר משאר הוצאות הוא יח"צנות.

??? סליחה על העמארצות

גבול ים
הודעות: 664
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי גבול ים » ג' נובמבר 03, 2015 5:09 pm

בברכה המשולשת כתב:אברהם גולדברג (ומסופקני אם זה מצוי במאגרים כי זה הוצאה אקדמית)

על אהלות נמצא באוצר, על שבת לא בדקתי.

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי אמסטרדם » ג' נובמבר 03, 2015 9:35 pm

אבא יודן כתב:
חובב_ספרים כתב:
מרדכי וינטרויב כתב:עוז והדר עובדים כעת על מהדורה חדשה משובחת מכולם

אבל נדמה לי שעיקר התחום שעוז והדר מצטיין בו יותר משאר הוצאות הוא יח"צנות.

??? סליחה על העמארצות

https://he.wiktionary.org/wiki/%D7%99%D7%97%D7%A6%D7%A0%D7%95%D7%AA

הבטחתי
הודעות: 491
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי הבטחתי » ג' נובמבר 03, 2015 11:12 pm

גימפעל כתב:
הבטחתי כתב:היות ושתי המהדורות (זכר חנוך ווילנא, השלישית איני מכיר), לא עשו עבודה יסודית, נראה שזכר חנוך עדיף, מסיבה אחת.
יש למהדורה זו כבר יותר מעשרים שנה, בה הלומדים העירו ותקנו. משא"כ מהד' וילנא שלא פשטה כ"כ, לא תוקנה כמוה.

אתה יודע בוודאות שתיקנו ?


אכן כן, ולא פעם אחת בלבד, אלא פעמים רבות (כעשרה מהדורות יצאו).

הבטחתי
הודעות: 491
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי הבטחתי » ג' נובמבר 03, 2015 11:14 pm

אבא יודן כתב:
חובב_ספרים כתב:
מרדכי וינטרויב כתב:עוז והדר עובדים כעת על מהדורה חדשה משובחת מכולם

אבל נדמה לי שעיקר התחום שעוז והדר מצטיין בו יותר משאר הוצאות הוא יח"צנות.

??? סליחה על העמארצות


כשעושים סיום ש"ס לפני שנגעו בכלל בסדר קדשים, זהו יחצנת

הבטחתי
הודעות: 491
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי הבטחתי » ג' נובמבר 03, 2015 11:15 pm

אבא יודן כתב:
חובב_ספרים כתב:
מרדכי וינטרויב כתב:עוז והדר עובדים כעת על מהדורה חדשה משובחת מכולם

אבל נדמה לי שעיקר התחום שעוז והדר מצטיין בו יותר משאר הוצאות הוא יח"צנות.

??? סליחה על העמארצות


כשעושים סיום ש"ס לפני שנגעו בכלל בסדר קדשים, זהו י"חצנות, וזו מילה עדינה.

גימפעל
הודעות: 2391
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי גימפעל » ד' נובמבר 04, 2015 7:39 pm

המסקנות שלי עד כאן, שאין מכון אחד שמשקיע באיכות העבודה ובאיכות העורכים, אלא קודם כל מדפיס ולפי הערות הלומדים מתקן את המהדורות הבאות.

עדיאל ברויאר
הודעות: 2858
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ב' נובמבר 16, 2015 8:44 am

גבול ים כתב:
בברכה המשולשת כתב:אברהם גולדברג (ומסופקני אם זה מצוי במאגרים כי זה הוצאה אקדמית)

על אהלות נמצא באוצר, על שבת לא בדקתי.


לא שבת, אלא עירובין.
כמדומני שבספר החדש של ברודי על כתובות יש ההדרה מדעית של המשנה והתוספתא (כולל מבוא על הדרך לההדיר חיבורים אלו). לא ראיתי את הספר.

בן הרב
הודעות: 194
הצטרף: ד' יולי 01, 2015 2:27 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי בן הרב » ש' נובמבר 21, 2015 10:18 pm

בן ציון46 כתב:
חובב_ספרים כתב:
מרדכי וינטרויב כתב:עוז והדר עובדים כעת על מהדורה חדשה משובחת מכולם

האם אפשר לפרט איזה מעלות יהיה לעוז והדר.

א. נוסח המשנה מחדש, כולל שינויי נוסח.

נוסחה בדוקה לגניזת המהדורה טרם פרסומה!
ראו הוזהרתם.

ארזי ביתר
הודעות: 1986
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ה' נובמבר 26, 2015 1:08 am

בקישור זה, ניתן להוריד את הפרוספקט של מהדורת המשניות החדשה, 'עטרת שלמה' - ק"א פירושים, שבהוצאת תפארת.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2129
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' דצמבר 15, 2015 5:10 am

ארזי ביתר כתב:
אמסטרדם כתב:
ארזי ביתר כתב:???

וילנא אינו מנוקד [לדידי זה מעלה].

וילנא החדש בהוצאת 'מסורת הש"ס', הוא מנוקד! ועליו שאלו.

יש שתי מהדורות של ז"ח ומסורת הש"ס אחד מנוקד ואחד לא

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2129
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' דצמבר 15, 2015 5:12 am

גימפעל כתב:האם יש הבדלים בין סוגי המשניות של 'זכר חנוך - וגשל', 'וילנא החדש', 'עטרת שלמה',

יש גם "באר מרים"
לדעתי הכי טוב [ראיתי את כולם חוץ מעטרת שלמה] זה מסורת הש"ס מצד העימוד, אבל בכולם יש את אותם מפרשים [חוץ מעטרת שלמה שכתוב שיש כמה מפרשים נוספים http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=24545 ]

ארזי ביתר
הודעות: 1986
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ד' דצמבר 16, 2015 8:53 am

אתמול ראיתי לראשונה את מהדורת 'עטרת שלמה'. יש משהו ב'מרפסן איגרי'; 'ברקאי' ו'אויפרייס', שהם מפרסמים. זו בהחלט מהדורת משניות, שלא נראתה דוגמתה.

עדיאל ברויאר
הודעות: 2858
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ד' דצמבר 16, 2015 10:33 am

אגב, כיוון שנזכר כאן פירוש הרא"ש לזרעים - יש להצר על כך שאף לא אחד ממהדירי החיבור השתמש בקטעי גניזה שלו. יש מעט מאוד כת"י (ואולי כת"י יחיד), ובכ"ז אף אחד לא השתמש בשרידי הגניזה. בפרט נכון הדבר במסכת שביעית, בה רבו המהדירים מצד אחד וגם רבו בה השרידים מצד שני. אמנם עליי לציין שלא בדקתי האם נוסחו של הטופס ששרד בגניזה עדיף על הנוסח המצוי בפנינו בכת"י ובדפוס, אמנם אני מניח שלפחות תהיה בו תועלת מסוימת.

אום אני חומה
הודעות: 795
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי אום אני חומה » ד' פברואר 10, 2016 9:00 pm

משניות של מכון משנת ציון (יצא לאור בשנת תשע"ג).
מישהו יודע מה טיבן?

עמקן
הודעות: 960
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי עמקן » ב' אוגוסט 13, 2018 10:10 pm

האם נתחדש משהו בשנתיים האחרונות?
מוכר בחנות אמר לי שעוז והדר עוד לא הוציאו משניות שלהם.
לדבריו אין הבדל גדול בין עריכת זכר חנוך ווילנא. הבדל העיקרי הוא צורת האותיות. יש מעדיפים וילנא ויש מעדיפים זכר חנוך.
וילנא יותר זול. האם זה מעלה, או סימן שהציבור מצביע ברגלים?

עיניו כיונים
הודעות: 199
הצטרף: א' ינואר 04, 2015 11:32 am

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי עיניו כיונים » ג' אוגוסט 14, 2018 12:17 am

ב'זכר חנוך' נעשתה בפי' הברטנורא הגהה ע"פ דפוס ראשון (איני יודע אם ההגהה מלאה), ובהרבה מקומות תיקנו שיבושים ושינויים וגם העירו על כך. התרשמותי היא שנעשתה שם עבודה יפה תוך עיון בדפוסים ובמפרשים כתוי"ט.

יהודה בן יעקב
הודעות: 766
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ג' אוגוסט 14, 2018 12:24 am

ישנה מהדו' נוספת 'יפה עינים' בהוצאת יפה נוף, ונמכר רק בחנויות הרשת. איני יודע את טיבה, מבחינת בדיקת התוכן והגהות, אך מה שמצוי כעת בחנויות אינם ממהדו' ראשונה, שלאחר שנגמרה המתינו זמן מה להדפסה שניה בכדי לתקן טעויות. העימוד דומה לשל וילנא, הוסיפו גם עין משפט מרמב"ם ושו"ע על הדף. המחיר כמדומני הזול מבין כולם.

תוכן
הודעות: 3833
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי תוכן » ג' אוגוסט 14, 2018 12:47 am

גימפעל כתב:
הבטחתי כתב:היות ושתי המהדורות (זכר חנוך ווילנא, השלישית איני מכיר), לא עשו עבודה יסודית, נראה שזכר חנוך עדיף, מסיבה אחת.
יש למהדורה זו כבר יותר מעשרים שנה, בה הלומדים העירו ותקנו. משא"כ מהד' וילנא שלא פשטה כ"כ, לא תוקנה כמוה.

אתה יודע בוודאות שתיקנו ?


כן.

באמונתו
הודעות: 63
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי באמונתו » ו' אוקטובר 19, 2018 11:40 am

משנה : ששה סדרי משנה עם שינויי נוסחאות מתוך כתבי-היד של המשנה ... ודפוסים ראשונים, עם השוואות מתוך הבאות מהמשנה מכל ספרי חז"ל, גאונים וראשונים ... עם מראי- מקומות, ציונים והערות ... ועם פירוש הרע"ב בהשוואה לכתבי-יד ודפוס"ר / נבדקו, נסדרו ונערכו בצרוף מבואות ומפתחות על ידי מכון התלמוד הישראלי השלם בירושלים (בעריכת הרב ניסן זק"ש ...).
Author
זקש, ניסן בן מרדכי יהודה ליב, 1924-1975
מכון התלמוד הישראלי השלם
Publisher
ירושלים : מכון התלמוד הישראלי השלם
Creation Date
תשל"ב-תשל"ו
התוכן:
כרך א. זרעים - ברכות, פאה, דמאי וכלאים. תשל"ב. 112, [4], LXIII [2], שח ע', פקס". ביבל' : ע' [50]-112.
כרך ב. זרעים - שביעית, תרומות, מעשרות, מעשר-שני, חלה, ערלה ובכורים. תשל"ו. ה. 43, [1] XLVII, תסח, [4] ע'.

באוצר מצויים תחת שם "משנה זרעים" עם שינויי נוסחאות מכתבי יד.

באמונתו
הודעות: 63
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: השוואת מהדורות משניות

הודעהעל ידי באמונתו » ו' אוקטובר 19, 2018 11:46 am

מסכת אבות לדורותיה : מהדורה מדעית, מבואות ונספחים / שמעון שרביט.
Author
שרביט, שמעון, 1939-
Publisher
ירושלים : מוסד ביאליק : מרכז בן יהודה לתולדות הלשון העברית - האוניברסיטה העברית בירושלים
Creation Date
תשס"ד 2004


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ארזי הלבנון, זאב ערבות, יצחק אייזיק, לבנון, לענין, מגדל, מעיין, עובר ושב ו־ 39 אורחים