קיצור פסקי הרא"ש

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מדבר
הודעות: 297
הצטרף: ג' מאי 01, 2012 10:38 am

קיצור פסקי הרא"ש

הודעהעל ידי מדבר » ו' נובמבר 27, 2015 1:47 pm

1111111.png
1111111.png (119.97 KiB) נצפה 1318 פעמים


היה ידוע לי שמיוחס לטור מנין לבעל המאמר שנתחבר על ידי השלטי גיבורים

יבנה
הודעות: 1758
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: קיצור פסקי הרא"ש

הודעהעל ידי יבנה » ו' נובמבר 27, 2015 2:35 pm

של מי המאמר, מסתמא אפשר לברר אצלו.

יעקובי
הודעות: 897
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: קיצור פסקי הרא"ש

הודעהעל ידי יעקובי » ו' נובמבר 27, 2015 3:45 pm

השד"ח ציין לעשרות מקומות בקיצור פסקי הרא"ש בהם נזכר "א"א הרא"ש". (אולם בכמה מקומות מצא גם "והרא"ש ז"ל הסכים", "ולפי דעת הרא"ש" ועוד כיו"ב. וצידד אולי כמה קטעים אינם מהטור, או שיש ט"ס וצ"ל א"א הרא"ש).

יעויין גם בהקדמת רבינו ירוחם לספר מישרים, שכותב בפירוש על פסקי הרא"ש "ושמעתי שבנו החכם רבי יעקב נר"ו עשאם". (וראה בספרו של רייפמן עמ' קסה, שמכלל דברי רבינו ירוחם שם יתכן להבין שהוא עצמו השלים חלק מקיצור הפסקים, אך זה אינו וכו', וכולם נתחברו ע"י הטור, ע"ש).

הסרפד
הודעות: 747
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: קיצור פסקי הרא"ש

הודעהעל ידי הסרפד » ו' נובמבר 27, 2015 5:18 pm

וודאי כוונתי למפתח פסקי הרא"ש הנמצא במקצת מסכתות

מדבר
הודעות: 297
הצטרף: ג' מאי 01, 2012 10:38 am

Re: קיצור פסקי הרא"ש

הודעהעל ידי מדבר » ש' נובמבר 28, 2015 9:14 pm

יבנה כתב:של מי המאמר, מסתמא אפשר לברר אצלו.




הרב גאטעסמאן בישורון כ'

עדיאל ברויאר
הודעות: 2914
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: קיצור פסקי הרא"ש

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ש' נובמבר 28, 2015 9:57 pm

מדבר כתב:
יבנה כתב:של מי המאמר, מסתמא אפשר לברר אצלו.




הרב גאטעסמאן בישורון כ'


yishurun@aol.com

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: קיצור פסקי הרא"ש

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ש' אפריל 02, 2016 10:20 pm

שלמא בכפילא
ביקשתי לשאול, אחרי שהתברר ומקובל שקיצור פסקי הרא"ש נתחבר ע"י בנו רבינו בעל הטורים, שאלה בפי, איך מקובל בפי החכמים שהייתה צורת כתיבתו

האם הוא נצמד בצורה המלאה לפסקי אביו, וכתב את מה שהבין בדבריו

או שהיו פעמים שהשמיט או 'עידן' פסקים שהוא עצמו חלק עליהם

ומי יודע האם יש פעמים שהוא קיבל מאביו שחזר בו

או שהייתה לפניו גירסא אחרת של פסקי הרא"ש?

עדיאל ברויאר
הודעות: 2914
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: קיצור פסקי הרא"ש

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ש' אפריל 02, 2016 10:31 pm

לעומקו של דבר כתב:שלמא בכפילא
ביקשתי לשאול, אחרי שהתברר ומקובל שקיצור פסקי הרא"ש נתחבר ע"י בנו רבינו בעל הטורים, שאלה בפי, איך מקובל בפי החכמים שהייתה צורת כתיבתו

האם הוא נצמד בצורה המלאה לפסקי אביו, וכתב את מה שהבין בדבריו

או שהיו פעמים שהשמיט או 'עידן' פסקים שהוא עצמו חלק עליהם


אין בידי תשובה, אך שים לב לתמיהה שכאן: viewtopic.php?f=17&t=26150&p=265291&hilit=%D7%91%D7%A8%D7%9B%D7%95%D7%AA+%D7%A7%D7%99%D7%A6%D7%95%D7%A8&sid=495c64029a40e1b37f12280b60305877#p265291

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: קיצור פסקי הרא"ש

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ש' אפריל 02, 2016 10:40 pm

עדיאל ברויאר כתב:
לעומקו של דבר כתב:שלמא בכפילא
ביקשתי לשאול, אחרי שהתברר ומקובל שקיצור פסקי הרא"ש נתחבר ע"י בנו רבינו בעל הטורים, שאלה בפי, איך מקובל בפי החכמים שהייתה צורת כתיבתו

האם הוא נצמד בצורה המלאה לפסקי אביו, וכתב את מה שהבין בדבריו

או שהיו פעמים שהשמיט או 'עידן' פסקים שהוא עצמו חלק עליהם


אין בידי תשובה, אך שים לב לתמיהה שכאן: viewtopic.php?f=17&t=26150&p=265291&hilit=%D7%91%D7%A8%D7%9B%D7%95%D7%AA+%D7%A7%D7%99%D7%A6%D7%95%D7%A8&sid=495c64029a40e1b37f12280b60305877#p265291

ראיתי דבריך המחוכמים שם, זה תורם לדיון, אבל לכאורה לזה קשה להציע אף אחת מהאפשרויות שהעליתי שכן שם מדובר על הוספה שאינה מצוייה ברא"ש לפנינו (אולי רק שהייתה לו גירסה שונה)

====
התעוררתי לזה מכיוון שראיתי תשובת אחד הגאונים אשר בארץ המה אשר לקח שיטת רא"ש בנושא אחד המפוזרת על פני כמה מקומות וסוגיות, כאשר בטור מובאת שיטתו בהשמטות ושינויים מסויימים מאשר כתוב ברא"ש עצמו, והביא אותו גאון השוואות מאלפות שגם בקיצור פסקי הרא"ש הובאו הדברים בדיוק בצורה שבה נפסקה בטור, ומסקנתו שם שהטור חלק על אביו ולכן שינה גם בקיצור פסקי הרא"ש. (והאמת שבאחרונים כבר הקשו על הטור שברא"ש עצמו כתוב אחרת, אבל) הדברים היו מחודשים לי שהטור הכניס בקיצור פסקי הרא"ש גם משלו ומדעתו

שכניה בן יחיאל
הודעות: 111
הצטרף: ה' דצמבר 24, 2015 2:59 pm

Re: קיצור פסקי הרא"ש

הודעהעל ידי שכניה בן יחיאל » א' אפריל 03, 2016 12:26 am

אציין דבר ששמעתי מאחד שחקר את הספר, (הגם שלא נוגע כ"כ לענייננו), שנראה לו שמחבר ה'קיצור' ערך שתי מהדורות.

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: קיצור פסקי הרא"ש

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' אפריל 03, 2016 10:35 am

שכניה בן יחיאל כתב:אציין דבר ששמעתי מאחד שחקר את הספר, (הגם שלא נוגע כ"כ לענייננו), שנראה לו שמחבר ה'קיצור' ערך שתי מהדורות.

יש לו עוד מסקנות? יש בידינו את שני המהדורות בנפרד או ששולבו?

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: קיצור פסקי הרא"ש

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' אפריל 03, 2016 11:00 am

שני עלים בנושא זה מס' יד מלאכי בערך בעל הטורים (ותודה להרב אי"ס)
קבצים מצורפים
יד מלאכי הטור והראש 2.pdf
(44.79 KiB) הורד 301 פעמים
יד מלאכי הראש והטור 1.pdf
(46.22 KiB) הורד 232 פעמים

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: קיצור פסקי הרא"ש

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' אפריל 03, 2016 5:54 pm

לעומקו של דבר כתב:התעוררתי לזה מכיוון שראיתי תשובת אחד הגאונים אשר בארץ המה אשר לקח שיטת רא"ש בנושא אחד המפוזרת על פני כמה מקומות וסוגיות, כאשר בטור מובאת שיטתו בהשמטות ושינויים מסויימים מאשר כתוב ברא"ש עצמו, והביא אותו גאון השוואות מאלפות שגם בקיצור פסקי הרא"ש הובאו הדברים בדיוק בצורה שבה נפסקה בטור, ומסקנתו שם שהטור חלק על אביו ולכן שינה גם בקיצור פסקי הרא"ש. (והאמת שבאחרונים כבר הקשו על הטור שברא"ש עצמו כתוב אחרת, אבל) הדברים היו מחודשים לי שהטור הכניס בקיצור פסקי הרא"ש גם משלו ומדעתו


התשובה היא באגרות משה ג' ל"ג, הועלתה במלואה כאן ובכדי לא להאריך הנה הלשונות בהשמטת העניין הארוך:

איברא דהטור בסימן קע"ד לא כתב דין זה דהרא"ש ... שלכן אולי השמיט משום שלא סבר לדינא כאביו הרא"ש, אף שלא מצוי דבר כזה שלא יסבור כאביו הרא"ש, וגם לא יזכיר שיטתו כלל, ... וקצת משמע מזה שגם בקיצור פסקי הרא"ש לא הזכיר זה ...
(ובהמשך)
אבל הא גם הדין ש... נמי לא הזכיר הטור ... והרי ברא"ש מפורש .... איברא דבקצור פסקי הרא"ש גם בזה שינה מכפי הנאמר ברא"ש, .... ושינה בקיצור פסקי הרא"ש מלשון הרא"ש, והוא ג"כ בעל הטורים, שלכן בכוונה נקט כן מפני שהטור סובר לדינא ....

משמע שם שהוא מבין שלטור הייתה שיטה אחרת מאביו, ולכן גם בפסקי הרא"ש שינה מדעת אביו.
כי אם אני הדל הייתי מוצא שלא רק בטור אלא גם בפסקי הרא"ש שינה בעל הטורים מכפי המופיע בפסקי הרא"ש, הרי שזאת דווקא מפני שידע שאביו חזר בו, או שהייתה לו גירסא אחרת, או משהו כזה. והגרמ"פ כתב להיפך. וצ"ע.
וביותר בסוגיא שם שהטור פוסק למעשה כשיטת אביו וכפי שהוא כותב להדיא, אלא שמשנה את פרטי הדין מהכתוב בפסקי הרא"ש, והגרמ"פ השווה שאותו שינוי שנפסק בטור, נשתנה גם בקיצור פסקי הרא"ש.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: לבי במערב, ליטוואק פון בודאפעסט ו־ 43 אורחים