מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

ביאור רוקח סתום - חידושים גדולים

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11616
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

ביאור רוקח סתום - חידושים גדולים

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' פברואר 01, 2016 9:51 pm

רוקח סימן שכה כולל פסקאות שונות הקשורות כולם לדיני מוסף

הנה הסימן בשלימותו
רוקח.png
רוקח.png (200.79 KiB) נצפה 1646 פעמים

ברשותכם אני רוצה להתמקד בשתי פסקאות
רוקח.png
רוקח.png (33.33 KiB) נצפה 1646 פעמים


תחילה הוא מביא את המאמר הידוע של רב חננאל: כיון שאמר ככתוב בתורתך שוב אינו צריך לומר קראי, והוא מפרשו (גם או רק) על פסוקי המוסף.

אח"כ הוא אומר: ואם אמר ככתוב צריך לומר הפסוקים.
אשמח לפירוש המילות.

אולי כוונתו: שדוקא אם אמר כמו שכתבת עלינו בתורתך אבל אם אמר בנוסח אחר לדוגמא בתורתך כתוב, אז צריך לומר הפסוקים. (עי' מאמ"ר ולבושי שרד סי' תקצ"א ועי' רבינו מנוח הל' שופר) אבל עדין חסר.

הפסקה השניה: מה שאומר פסוקים בשבת משום דמיגרס גריסי. מה כוונתו?

בספר אחד שלא אנקוב בשמו שלא יאשימוני בהתנכלות מכוונת. מפרש כך: מה שאומרים פסוקים בשבת - פירוש לאור הנר, ולא חיישנן שמה יטה. משום דמיגרס גריסי - וכאן הוא מפנה לדברי הראשונים שבפסוקים דמיגרס גריסי, אין חשש של דברים שבכתב אי אתה רשאי לאומרם בע"פ. מבהיל על הרעיון כפשוטו.

ונלענ"ד שכוונתו כך: מה שאומרים פסוקים בשבת וא"א פסוקי מוסף במועדות וכו'. שכך היה המנהג בוורמייזא ובמגנצא שא"א פסוקים אלא בשבת ור"ח. ובמהרי"ל (הל' חוה"מ והל' מוסף של ר"ה) מעיד שעשו כן ע"פ הרוקח. ועד עתה לא מצאתי ד' הרוקח. ואולי כוונתו לפסקא זו!

מה דעתכם?

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: ביאור רוקח סתום - חידושים גדולים

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ב' פברואר 01, 2016 10:03 pm

אכן נראה שלזה כיוון מהרי"ל.
פשטות פירוש דברי הרוקח שסובר שאין לומר לכתחילה את הפסוקים משום דברים שבכתב א"א רשאי לאמרן ע"פ, ועל זה כתב שאם התחיל לומר "ככתוב" שיאמר את הפסוקים ולא יותיר את דבריו יתומים. אחר זה כתב שבשבת אומרים את הפסוקים משום שמגרס גריסין.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11616
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ביאור רוקח סתום - חידושים גדולים

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' פברואר 01, 2016 10:05 pm

לא הבנתי כלום.


אין לומר פסוקי המוספים משום דברים שבכתב? ח"ו. התפילה מלאה בפסוקים והפוסקים מבארים בכמה טעמים ומכללם משום מיגרס גרסי. ועכ"פ איש לא העלה בדעתו שלא לומר פסוקים. ואם מיגרס גריסי הוא תירוץ למה זה רק על פסוקי שבת.

סעדיה
הודעות: 1408
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: ביאור רוקח סתום - חידושים גדולים

הודעהעל ידי סעדיה » ב' פברואר 01, 2016 10:09 pm

איש_ספר כתב:בספר אחד שלא אנקוב בשמו שלא יאשימוני בהתנכלות מכוונת. מפרש כך: מה שאומרים פסוקים בשבת - פירוש לאור הנר, ולא חיישנן שמה יטה. משום דמיגרס גריסי - וכאן הוא מפנה לדברי הראשונים שבפסוקים דמיגרס גריסי, אין חשש של דברים שבכתב אי אתה רשאי לאומרם בע"פ. מבהיל על הרעיון כפשוטו.

מסתמא התכוין לציין לשו"ע או"ח סי' ער"ה ס"ט.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11616
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ביאור רוקח סתום - חידושים גדולים

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' פברואר 01, 2016 10:20 pm

יש"כ.

אבל ברור למעלה מכל ספק שמש"כ פסוקים כוונתו לפסוקי המוספים, וכאן הבן שואל, איזה פסוקי מוסף צריכים לקרוא לאור הנר????

----------

למעלה לא הסברתי עצמי מספיק. מה שכתב הרוקח פסוקים בשבת אומרים משום דמיגרס גריסי, הוא לשון מושאל בעלמא וכוונתו שפסוקי מוסף דשבת אומרים משום שאין חשש שיטעו בהם. וכמש"כ ראשונים ומכללם רש"י בתשו'. שיש שנהגו שאין אומרים פסוקי המועדות משום שחוששים לטעות, אבל פסוקי שבת ור"ח אומרים משום שהם מורגלים בפי כל ולא יטעו בהם.
וסמי מכאן לאור הנר וסמי מכאן דברים שבכתב.

ומש"כ שאם אמר ככתוב וכו'. אולי כוונתו כך. שבגמ' ר"ה שלפנינו כתוב, כיון שאמר בתורתך כתוב לאמור שוב אינו צריך, אבל כבר העיר בדק"ס שבכמה כת"י כתוב כיון שאמר ככתוב בתורתך וכ"ה בהרבה ראשונים שמביאים כך את הגמרא. וברש"י אע"פ שגרס כדלפנינו אומר, פירוש כמו שאומר כמו שכתב עלינו בתורך. וכבר כתב במאמ"ר סי'' תקצ"א שכצ"ל, שמה שייך לומר לאמור אם אינו אומר שום פסוק, ועי"ש שכבר עמד בזה רבינו מנוח.

וכנראה שגם הרוקח מתכון למשהו מעין זה. רק שלא נתבארו הדברים מספיק מאי משמע "אם אמר ככתוב", אבל כנראה זה סביב ענין זה .

אורח
הודעות: 596
הצטרף: ה' יולי 21, 2011 8:14 pm

Re: ביאור רוקח סתום - חידושים גדולים

הודעהעל ידי אורח » ב' פברואר 01, 2016 11:06 pm

בספר אחד שלא אנקוב בשמו שלא יאשימוני בהתנכלות מכוונת. מפרש כך: מה שאומרים פסוקים בשבת - פירוש לאור הנר, ולא חיישנן שמה יטה. משום דמיגרס גריסי - וכאן הוא מפנה לדברי הראשונים שבפסוקים דמיגרס גריסי, אין חשש של דברים שבכתב אי אתה רשאי לאומרם בע"פ. מבהיל על הרעיון כפשוטו.

מן הסתם ה"פנינים" הללו הם מספר הרוקח שבהוצאת זכרון אהרן, וכבר היה אשכול אודותיו.
viewtopic.php?f=7&t=11752&p=110662#p177323

בברכה המשולשת
הודעות: 10593
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ביאור רוקח סתום - חידושים גדולים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' פברואר 01, 2016 11:15 pm

למה לא לפרש כפשוטו שאם אמר ככתוב בתורתך זה מספיק אך אם אמר רק ככתוב צריך לומר את הפסוקים כי זה לא מסויים מספיק?
(ואולי זה מה שהתבאר ע"י הרבנים שליט"א באשכול ורק אני הקטן לא הבנתי)

אTKH
הודעות: 133
הצטרף: ש' ינואר 08, 2011 11:13 pm

Re: ביאור רוקח סתום - חידושים גדולים

הודעהעל ידי אTKH » ב' פברואר 01, 2016 11:17 pm

מוסף של שבת אומרים כל שבוע ולשונו שגורה על פיו, ואולי זהו מיגרס גריסי.
לגבי ככתוב, אולי החילוק אם אומר מילת בתורתך או לא.

סעדיה
הודעות: 1408
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: ביאור רוקח סתום - חידושים גדולים

הודעהעל ידי סעדיה » ב' פברואר 01, 2016 11:18 pm

בברכה המשולשת כתב:למה לא לפרש כפשוטו שאם אמר ככתוב בתורתך זה מספיק אך אם אמר רק ככתוב צריך לומר את הפסוקים כי זה לא מסויים מספיק?
(ואולי זה מה שהתבאר ע"י הרבנים שליט"א באשכול ורק אני הקטן לא הבנתי)

למה הוא צריך לומר את הפסוקים, ולא לומר 'בתורתך'?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11616
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ביאור רוקח סתום - חידושים גדולים

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' פברואר 02, 2016 12:06 am

אTKH כתב:מוסף של שבת אומרים כל שבוע ולשונו שגורה על פיו, ואולי זהו מיגרס גריסי.

איש_ספר כתב:מה שכתב הרוקח פסוקים בשבת אומרים משום דמיגרס גריסי, הוא לשון מושאל בעלמא וכוונתו שפסוקי מוסף דשבת אומרים משום שאין חשש שיטעו בהם. וכמש"כ ראשונים ומכללם רש"י בתשו'. שיש שנהגו שאין אומרים פסוקי המועדות משום שחוששים לטעות, אבל פסוקי שבת ור"ח אומרים משום שהם מורגלים בפי כל ולא יטעו בהם

גבול ים
הודעות: 673
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: ביאור רוקח סתום - חידושים גדולים

הודעהעל ידי גבול ים » ג' פברואר 02, 2016 2:01 am

כפה"נ צודק מארי דאתרין בפירושו, וכך הוא קישור דבריו, דמן הדין יצא באמירת ככתוב בתורתך, וכך המנהג לגבי פסוקי המועדות, ושבת שאני מכיון דמיגרס גריסן.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11616
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ביאור רוקח סתום - חידושים גדולים

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' פברואר 02, 2016 11:51 am

יש"כ של כל המגיבים הע"י.

לגבי הפסקה הראשונה של הרוקח: ואם אמר ככתוב צריך לומר הפסוקים.
האיר ה'' עיני ומצאתי באו"ח הל' מוסף ר"ה: והר"י בעל המנהל כתב בשם רבו דלכל הלשונות אם אמר כאמור צריך לומר הקרבנות דלמה כפל אם לא לאמרם.
וכ"ה בכל בו (סי' סד) כמובן: והר"י האורבלי בעל המנהל אומר בשם רבו דלכל הלשונות אם אמר כאמור צריך לומר כל הקרבנות דלמה כפל אם לא לאמרם,
וכוונתו פשוטה, שאם אמר: ככתוב בתורתך כאמור, וזה כוונתו כפל, אומר הקרבנות.
ועד"ז יש לפרש דברי הרוקח.

בן ניסן
הודעות: 11
הצטרף: א' דצמבר 19, 2010 8:23 pm

Re: ביאור רוקח סתום - חידושים גדולים

הודעהעל ידי בן ניסן » ג' פברואר 02, 2016 1:21 pm

לענ"ד הכוונה פשוט מאוד.
אחר תיבת "הפסוקים" צריך להיות פסיק.

אח"כ ביאר הרוקח ענין המנהג למה אומרים הפסוקים של קרבן מוסף היום רק בשבת ור"ח (וכמנהג בני הריינוס וכמבואר במהרי"ל ושאר ספרי מנהגים) מכיון שפסוקים אלו שגורים בפי ההמון (שהרי אומרים אותם כל שבת ור"ח) משא"כ פסוקי המוספין של המועדות, וזהו כוונתו "מיגרס גריסי" פי' שהם "למודים" בפי העם.
איברא כשחל יו"ט בשבת מכיון דנהגו להזכיר פסוקי מוסף דקרבן שבת כבר מזכירין גם פסוקי קרבן מוסף של המועד.


הפי' של שמא יטה הוא דברי הבל מהעידית שבעידית, וחוץ מזה הרי תפילת מוסף הוא באמצע היום ושרגא בטיהרא מאי אהני.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11616
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ביאור רוקח סתום - חידושים גדולים

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' פברואר 02, 2016 5:27 pm

[הרב בן ניסן שליט"א, כבר נתבאר ככל דבריך הנכוחים עליונים למעלה. רק מש"כ שכ"ה מנהג רינוס, אינו כן, שבפפד"מ אמרו המקראות. ורק בוורמיייזא ובמגנצא לא אמרו].


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אבקברד, אמיר כרמי, ושא_נס, יוסף בניהו, ליטוואק פון בודאפעסט, משהד ו־ 61 אורחים