צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
זאב ערבות
הודעות: 1562
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 08, 2018 3:11 am

אבא יודן כתב:
זאב ערבות כתב: למשל לא תמצאו בוויליאמסבורג בגלוי את שו"ת יביע אומר וכו'

יש בבאיאן ויש בבראשוב ויש עוד, הבעיה היא שהעולם לא יודע מי הוא!
ואספרה כמו, ראיתי פעם ספר המוסר [הנדפס מחדש] לנה"ו בבית המדרש אחד בויליאמסבורג, והייתי הולך עם הספר בידי לכל באי בית המדרש לידע אם אחד יודע מי הוא אותו וויזל המחבר ההוא? ואף אחד (!) לא ידע להשיב.
[אז תפסתי את עומק הקללה של שם רשעים ירקב, ששמו נרקב כל כך עד שלא יודעים מי הוא ואפילו על מנת לקללו...]

התכוונתי שלא תמצאו אותו בחנויות שם. לא יודעים מי הוא כי לא גורסים אותו, לא מצטטים אותו ולא מוכרים אותו בחנויות, אך אל דאגה, אני מכיר אנשים בוויליאמסבורג שיודעים היטב מי הוא ויש להם את ספריו.
בקשר לוויזל אין לי דעה ואיני קורא את ספריו, אך הרבה מגדולי ישראל נתנו לו הסכמות, וזה שאחרים יצאו נגדו זה לא שונה מהרבה מקרים אחרים של דעות והשקפות, לא שונה מכך שגם את הרב קוק לא גורסים שם ולא תמצא אותו באף בית מדרש.
למען האמת ספריו של וויזל לא חיוניים ואיש אינו מפסיד מאומה בזה שאין לו אותם או שלא מכיר. יש הרבה מחכמי ישראל שאינם מוכרים. בא אלי ת"ח לספריה ושאלתי אותו האם אתה מכיר את רב שריה דבליצקי והביט עלי בעינים בוהות ואמר לא!
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ב' אוקטובר 08, 2018 8:05 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יהושע100
הודעות: 17
הצטרף: ג' אוקטובר 02, 2018 1:21 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי יהושע100 » ב' אוקטובר 08, 2018 9:31 am

בספר "רבנו" של הרב אליהו שטרית, מי שהיה "החברותא" של הגרע''י הביא סיפור מעניין על מקרה שספר צונזר ע''י המהדיר משום שהמחבר פגע, לדעתו, בכבודו של הבא"ח
וכשהגר''ע ראה זאת אמר שאין המהדיר בעה"ב על הספר ותיקן זאת על הגליון בכתב ידו.

שחיפשתי את הספר בהיברו בוקס ההשמטה נראית באופן ברור (פשוט באמצע הספר לאורך שני עמודים יש עמודה לבנה).

אאל''ט, במהדורה שבאוצר, שהיא המהדורה הראשונה, הדברים נדפסו בשלמותם.
קבצים מצורפים
רבנו א.jpg
רבנו א.jpg (1.34 MiB) נצפה 4210 פעמים
רבנו ב.jpg
רבנו ב.jpg (1.65 MiB) נצפה 4210 פעמים
HebrewBooksOrg_22165_page_234.pdf
(81.28 KiB) הורד 38 פעמים
HebrewBooksOrg_22165_page_235.pdf
(72.35 KiB) הורד 33 פעמים
HebrewBooksOrg_22165_page_236.pdf
(88.52 KiB) הורד 36 פעמים

יבנה
הודעות: 1748
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי יבנה » ב' אוקטובר 08, 2018 10:07 am

הנוסח המקורי
קבצים מצורפים
אקים את יצחק.PDF
(390.12 KiB) הורד 63 פעמים

יהושע100
הודעות: 17
הצטרף: ג' אוקטובר 02, 2018 1:21 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי יהושע100 » ב' אוקטובר 08, 2018 10:36 am

יבנה כתב:הנוסח המקורי

יש"כ

קראקובער
הודעות: 2492
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי קראקובער » ב' אוקטובר 08, 2018 11:35 pm

הסטייפלר כותב במכתב להרבה יונה מרצבך שהוא פנה אל האוניברסיטה בנושא השיעורים ובקריינא דאיגרתא השמיטו את זה.
Aleh Yonah_small.jpg
Aleh Yonah_small.jpg (234.97 KiB) נצפה 4058 פעמים
Karyana 01_small.jpg
Karyana 01_small.jpg (212.28 KiB) נצפה 4058 פעמים
Karyana 02_small.jpg
Karyana 02_small.jpg (181.84 KiB) נצפה 4058 פעמים

מקור: seforim blog

זסבה
הודעות: 145
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 6:08 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זסבה » ב' אוקטובר 08, 2018 11:39 pm

קראקובער כתב:הסטייפלר כותב במכתב להרבה יונה מרצבך שהוא פנה אל האוניברסיטה בנושא השיעורים ובקריינא דאיגרתא השמיטו את זה.
Aleh Yonah_small.jpg
Karyana 01_small.jpg
Karyana 02_small.jpg

מקור: seforim blog


כי הסטייפלר כותב שלא קיבל תשובה מהם
ולא רצו להעליב אותם - לכן השמיטו

זאב ערבות
הודעות: 1562
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' אוקטובר 11, 2018 5:44 pm

ספר נחלת אבות על פ"א מאת רב יוסף משאש, ח"ה כרך ב' עמוד רס"ח. באוצר מופיעה מהדורת תש"מ, אך נדפסה לפני מספר שנים מהדורה חדשה ושם בקטע המופיע בד"ה ונרחיב, השמיטו את הקטע המתחיל במלים "וראיתי על ספר..." המופיע במהדורה הראשונה שבו מובא שבאיזה מקומות בספרד היו הנשים הכשרותת המלומדות קמות בהשכמה והיו מתפללות בציבור... צילום דף המהדורה המצונזרת מופיע בקובץ לאחרונה.
קבצים מצורפים
נחלת אבות.pdf
(408.13 KiB) הורד 31 פעמים

אישצפת
הודעות: 521
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי אישצפת » ה' אוקטובר 11, 2018 5:55 pm

זאב ערבות כתב:ספר נחלת אבות על פ"א מאת רב יוסף משאש, ח"ה כרך ב' עמוד רס"ח. באוצר מופיעה מהדורת תש"מ, אך נדפסה לפני מספר שנים מהדורה חדשה ושם בקטע המופיע בד"ה ונרחיב, השמיטו את הקטע המתחיל במלים "וראיתי על ספר..." המופיע במהדורה הראשונה שבו מובא שבאיזה מקומות בספרד היו הנשים הכשרותת המלומדות קמות בהשכמה והיו מתפללות בציבור... צילום דף המהדורה המצונזרת מופיע בקובץ לאחרונה.

על כגון דא קראתי פעם נוספת באיזהו מקומ'ן.
וראה לדוגמא כאן:
https://www.kipa.co.il/חדשות/מי-מחק-חלק ... יוסף-משאש/

זאב ערבות
הודעות: 1562
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ספרים, מאמרים ופרפראות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 29, 2018 5:36 am

לפני 15 שנה, כמה שנים טובות לפני הפורום הזה הפורום המוביל היה הייד פארק שכמדומני התפרק וכיום הוא צל של עצמו, יש שם סה"כ דף אחד עם רשימת כמה אשכולות עלובים (הוא שהזהרתי שלא לעולם חוסן).
בזמנו הייתי מדפיס משם אשכולות פה ושם בעניני ספרים ובפרט אשכולות הדנות בצנזורה. הרי לפניכם אשכולות אלו בחמש קבצים ומקווה שתהנו ממסמך הסטורי זה. אולי תזהו כמה ניקים.
קבצים מצורפים
צנזורה חרדית 1.pdf
פורום הייד פארק
(454.87 KiB) הורד 94 פעמים
צנזורה חרדית 2.pdf
פורום הייד פארק
(484.59 KiB) הורד 64 פעמים
צנזורה חרדית 3.pdf
פורום הייד פארק
(1.07 MiB) הורד 92 פעמים
נושאים שונים הקשורים בספרים.pdf
פורום הייד פארק
(1.29 MiB) הורד 67 פעמים
תורגם לראשונה על טהרת הקדש.pdf
פורום הייד פארק
(1.27 MiB) הורד 57 פעמים

גביר
הודעות: 845
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי גביר » ב' אוקטובר 29, 2018 8:07 am

יהושע100 כתב:בספר "רבנו" של הרב אליהו שטרית, מי שהיה "החברותא" של הגרע''י הביא סיפור מעניין על מקרה שספר צונזר ע''י המהדיר משום שהמחבר פגע, לדעתו, בכבודו של הבא"ח
וכשהגר''ע ראה זאת אמר שאין המהדיר בעה"ב על הספר ותיקן זאת על הגליון בכתב ידו.

שחיפשתי את הספר בהיברו בוקס ההשמטה נראית באופן ברור (פשוט באמצע הספר לאורך שני עמודים יש עמודה לבנה).

אאל''ט, במהדורה שבאוצר, שהיא המהדורה הראשונה, הדברים נדפסו בשלמותם.

על יחסו של הרב עובדיה לצנזורה עצמית יעויין כאן https://safranim.com/%D7%92%D7%99%D7%9C ... 91-%D7%A2/
בקטע הסמוך להערות 36-31 ובהערות שם.

תם מה הוא אומר
הודעות: 514
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ב' אוקטובר 29, 2018 12:09 pm

להוסיף את ספר "מנוחה וקדושה" תלמיד של ר"ח ואלזי'ן שהושמטו ממנו קטעים "ע"פ דעת גדולי התורה" ככתוב בדברי המהדירים למהדו"ח,
ונדמה לי שכבר נידון כאן בעבר (?!)

מחולת המחנים
הודעות: 2674
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' אוקטובר 29, 2018 1:05 pm

תם מה הוא אומר כתב:להוסיף את ספר "מנוחה וקדושה" תלמיד של ר"ח ואלזי'ן שהושמטו ממנו קטעים "ע"פ דעת גדולי התורה" ככתוב בדברי המהדירים למהדו"ח,
ונדמה לי שכבר נידון כאן בעבר (?!)

viewtopic.php?p=113886#p113886

שום בעל בכי
הודעות: 50
הצטרף: א' מאי 06, 2018 11:35 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי שום בעל בכי » ב' אוקטובר 29, 2018 5:11 pm

מחולת המחנים כתב:
תם מה הוא אומר כתב:להוסיף את ספר "מנוחה וקדושה" תלמיד של ר"ח ואלזי'ן שהושמטו ממנו קטעים "ע"פ דעת גדולי התורה" ככתוב בדברי המהדירים למהדו"ח,
ונדמה לי שכבר נידון כאן בעבר (?!)

viewtopic.php?p=113886#p113886

האם מישהו יכול להניח כאן את הקטעים המושמטים?

זאב ערבות
הודעות: 1562
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 29, 2018 6:21 pm

שום בעל בכי כתב:
מחולת המחנים כתב:
תם מה הוא אומר כתב:להוסיף את ספר "מנוחה וקדושה" תלמיד של ר"ח ואלזי'ן שהושמטו ממנו קטעים "ע"פ דעת גדולי התורה" ככתוב בדברי המהדירים למהדו"ח,
ונדמה לי שכבר נידון כאן בעבר (?!)

viewtopic.php?p=113886#p113886

האם מישהו יכול להניח כאן את הקטעים המושמטים?

יש בספרייתי את מהדורת תשנ"ד הוצאת מכון שערי יושר. כבר כאן השמיטו את הקטעים, אך למרבה הפלא יש שינויים קטנים בדף השער, לא מובא שמם של הלל קופרמן ומרדכי יהודה יפה כמוציאים לאור, דברי הגר"א לוין מובאים בתוך הפתח דבר ולא בעמוד נפרד, מובא רק ציטוט אחד מר"י מעלות התורה הגרש"א, והעיקר הנוגע לעניננו במהדורה הזו כתוב: בשער התורה השמטנו כמה קטעים העוסקים בלימוד לשה"ק שאינם שייכים לבני דורנו ובעצת גדולי התורה שליט"א השמטנום.
לעומת זאת במהדורת תשס"ד (בתחתית הפתח דבר עדיין מובא תשנ"ד) כתוב: בשער התורה השמטנו כמה קטעים שאינם שייכים לבני דורנו בעצת...
כלומר אף את פתח הדבר צינזרו והשמיטו את המלים קטעים העוסקים בלמוד לשה"ק!
בדרכו של הרב הפצת המעיינות אשאל שמעניין לדעת למי שייך הניק גדולי התורה שליט"א?
בקובץ רק השער ההסכמה ופתח דבר.
קבצים מצורפים
מנוחה וקדושה מהדורת תשנד.pdf
(646.44 KiB) הורד 32 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 1562
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 30, 2018 2:59 am

הנה דוגמא לקטע שלא צונזר. את הספר מן הסתם הרבה מכירים והוא ספר אור אלחנן - תולדות רב אלחנן ווסרמן, ח"א. בעמ' כ"ז מופיעה הערה שממש פלא שלא צונזרה עד היום ואף מופיעה במהדורת הצילום מלפני כמה שנים וכן בתרגום של הספר באנגלית בהוצאת ארטסקרול תרגמו מלה במלה כפי שמופיע כאן.
קבצים מצורפים
אור אלחנן.jpg
אור אלחנן.jpg (611.5 KiB) נצפה 3497 פעמים

עזריאל ברגר
הודעות: 4100
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוקטובר 30, 2018 10:28 am

זאב ערבות כתב:הנה דוגמא לקטע שלא צונזר. את הספר מן הסתם הרבה מכירים והוא ספר אור אלחנן - תולדות רב אלחנן ווסרמן, ח"א. בעמ' כ"ז מופיעה הערה שממש פלא שלא צונזרה עד היום ואף מופיעה במהדורת הצילום מלפני כמה שנים וכן בתרגום של הספר באנגלית בהוצאת ארטסקרול תרגמו מלה במלה כפי שמופיע כאן.

יש ללמוד מזה לגבי שבירת אייפון...

עקביה
הודעות: 2151
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוקטובר 30, 2018 10:41 am

זאב ערבות כתב:הנה דוגמא לקטע שלא צונזר. את הספר מן הסתם הרבה מכירים והוא ספר אור אלחנן - תולדות רב אלחנן ווסרמן, ח"א. בעמ' כ"ז מופיעה הערה שממש פלא שלא צונזרה עד היום ואף מופיעה במהדורת הצילום מלפני כמה שנים וכן בתרגום של הספר באנגלית בהוצאת ארטסקרול תרגמו מלה במלה כפי שמופיע כאן.

מדהים!
עד שהחרימו את ספרו של ר' נתן קמינצקי היו צריכים להחרים את הספר אור אלחנן...

זאב ערבות
הודעות: 1562
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 30, 2018 11:19 am

מדוע באמת היה צריך להחרים את ספרו של רנ"ק? ראשית, עד שלא החרימו את הספר הוא בקושי נמכר במאה עותקים. אף אני לא קניתיו כיון שקשה לקריאה. על ידי החרם קבל פרסום ונתן למשווק הזדמנות פז להפטר ממנו (אם היה מותר לו לעשות זאת זה כבר שאלה אחרת - אני מכיר אותו והוא אדם חרדי בהחלט) כאשר חנות אחת קנתה ממנו את כל העותקים וממש תוך יום נמכרו כולם במחיר כמעט כפול 75 דולר במקום 45 ונמכר באיביי ב1500 דולר ונהיה לאחד הספרים המפורסמים והמבוקשים ביותר. זאת בנוסף לעובדה שהדברים בגינם החרימו אותו למי שיודע במה מדובר הם ממש ילדותיים. דוגמא נוספת היא הויכוחים האין סופיים עם בני בראון על הדברים שכתב בהקדמה לספרו על החזון איש, לא סתם הספר נמכר בלמעלה מ5000 עותקים. האם מישהו סובר שאנו באמת כה תמימים להאמין לספרי הביוגרפיות החרדיים?
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' אוקטובר 30, 2018 11:36 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עקביה
הודעות: 2151
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוקטובר 30, 2018 11:25 am

זאב ערבות כתב:מדוע באמת היה צריך להחרים את ספרו של רנ"ק?

כמוני כמוך.
את מה שכתבתי כתבתי בצחוק, וסימנתי זאת ע"י 3 הנקודות בסוף.

זאב ערבות
הודעות: 1562
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 30, 2018 11:43 am

ניצלתי את ההזדמנות לכתוב את דעתי בנדון וההערה שלך נכונה ולא מצחיקה כלל וכלל אלא עצובה שאיננו מסוגלים להתעמת עם עובדות שלא מתאימות עם הלך הרוח החרדי השולט בעולם. אולי מהלך זה עבד עד עידן האינטרנט אך כעת שהמידע זורם בחופשיות וכהרף עין הגיע אולי הזמן לשנות גישה?
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' אוקטובר 30, 2018 11:51 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עקביה
הודעות: 2151
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוקטובר 30, 2018 11:44 am

זאב ערבות כתב:מדוע באמת היה צריך להחרים את ספרו של רנ"ק? ראשית, עד שלא החרימו את הספר הוא בקושי נמכר במאה עותקים. אף אני לא קניתיו כיון שקשה לקריאה. על ידי החרם קבל פרסום ונתן למשווק הזדמנות פז להפטר ממנו (אם היה מותר לו לעשות זאת זה כבר שאלה אחרת - אני מכיר אותו והוא אדם חרדי בהחלט) כאשר חנות אחת קנתה ממנו את כל העותקים וממש תוך יום נמכרו כולם במחיר כמעט כפול 75 דולר במקום 45 ונמכר באיביי ב1500 דולר ונהיה לאחד הספרים המפורסמים והמבוקשים ביותר. זאת בנוסף לעובדה שהדברים בגינם החרימו אותו למי שיודע במה מדובר הם ממש ילדותיים. דוגמא נוספת היא הויכוחים האין סופיים עם בני בראון על הדברים שכתב בהקדמה לספרו על החזון איש, לא סתם הספר נמכר בלמעלה מ5000 עותקים. האם מישהו סובר שאנו באמת כה תמימים להאמין לספרי הביוגרפיות החרדיים?

עכ"פ המחרימים השיגו הישג חשוב; הם מנעו הוצאה נוספת של הספר. ומה שאולי הכי חשוב מבחינתם, הם מנעו את ההיתכנות של הוצאת הספר בעברית, מה שמן הסתם היה קורה בהמשך לולי החרם.
כל זה לא כתבתי אלא לשיטת המחרימים.

עקביה
הודעות: 2151
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוקטובר 30, 2018 11:45 am

זאב ערבות כתב:
עקביה כתב:
זאב ערבות כתב:מדוע באמת היה צריך להחרים את ספרו של רנ"ק?

כמוני כמוך.
את מה שכתבתי כתבתי בצחוק, וסימנתי זאת ע"י 3 הנקודות בסוף.

נימלתי את ההזדמנות לכתוב את דעתי בנדון וההערה שלך נכונה ולא מצחיקה כלל וכלל אלא עצובה שאיננו מסוגלים להתעמת עם עובדות שלא מתאימות עם הלך הרוח החרדי השולט בעולם. אולי מהלך זה עבד עד עידן האינטרנט אך כעת שהמידע זורם בחופשיות וכהרף עין הגיע אולי הזמן לשנות גישה?

לדעתי בהחלט. אבל זו כנראה לא הדעה השלטת.

הפצת המעיינות
הודעות: 203
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ג' אוקטובר 30, 2018 11:54 am

זאב ערבות כתב:ניצלתי את ההזדמנות לכתוב את דעתי בנדון וההערה שלך נכונה ולא מצחיקה כלל וכלל אלא עצובה שאיננו מסוגלים להתעמת עם עובדות שלא מתאימות עם הלך הרוח החרדי השולט בעולם.

זהוזה הלך לי היום השמח והמצחיק ונהיה עצוב

זאב ערבות
הודעות: 1562
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 30, 2018 11:57 am

עקביה כתב:
זאב ערבות כתב:מדוע באמת היה צריך להחרים את ספרו של רנ"ק? ראשית, עד שלא החרימו את הספר הוא בקושי נמכר במאה עותקים. אף אני לא קניתיו כיון שקשה לקריאה. על ידי החרם קבל פרסום ונתן למשווק הזדמנות פז להפטר ממנו (אם היה מותר לו לעשות זאת זה כבר שאלה אחרת - אני מכיר אותו והוא אדם חרדי בהחלט) כאשר חנות אחת קנתה ממנו את כל העותקים וממש תוך יום נמכרו כולם במחיר כמעט כפול 75 דולר במקום 45 ונמכר באיביי ב1500 דולר ונהיה לאחד הספרים המפורסמים והמבוקשים ביותר. זאת בנוסף לעובדה שהדברים בגינם החרימו אותו למי שיודע במה מדובר הם ממש ילדותיים. דוגמא נוספת היא הויכוחים האין סופיים עם בני בראון על הדברים שכתב בהקדמה לספרו על החזון איש, לא סתם הספר נמכר בלמעלה מ5000 עותקים. האם מישהו סובר שאנו באמת כה תמימים להאמין לספרי הביוגרפיות החרדיים?

עכ"פ המחרימים השיגו הישג חשוב; הם מנעו הוצאה נוספת של הספר. ומה שאולי הכי חשוב מבחינתם, הם מנעו את ההיתכנות של הוצאת הספר בעברית, מה שמן הסתם היה קורה בהמשך לולי החרם.
כל זה לא כתבתי אלא לשיטת המחרימים.

לא ולא לשיטת המחרימים! אותם דברים מצוטטים בספרים אחרים ואף תורגמו לעברית ומצוטטים במאמרים המסתובבים בחופשיות. הספר הזה היה כשלון מסחרי ולעולם לא היה יוצא בעברית. מה שכן בגלל החרם הפסדנו את החלק השני ובו המשך מאורעות חייו ושאר הגדולים שנהיו כבר גדולי ישראל וחבל על דאבדין.

זאב ערבות
הודעות: 1562
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 30, 2018 12:00 pm

הפצת המעיינות כתב:
זאב ערבות כתב:ניצלתי את ההזדמנות לכתוב את דעתי בנדון וההערה שלך נכונה ולא מצחיקה כלל וכלל אלא עצובה שאיננו מסוגלים להתעמת עם עובדות שלא מתאימות עם הלך הרוח החרדי השולט בעולם.

זהוזה הלך לי היום השמח והמצחיק ונהיה עצוב

נו, כבר הזהרתי אותך לא לקרוא את ההודעות שלי... עכשיו תבין למה אין לי חברים...

עקביה
הודעות: 2151
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוקטובר 30, 2018 12:07 pm

זאב ערבות כתב:מה שכן בגלל החרם הפסדנו את החלק השני ובו המשך מאורעות חייו ושאר הגדולים שנהיו כבר גדולי ישראל וחבל על דאבדין.

אכן חבל מאד. אולי זה נמצא אתו בכתובים ויום אחד יצא.

קראקובער
הודעות: 2492
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי קראקובער » ג' אוקטובר 30, 2018 12:33 pm

עקביה כתב:
זאב ערבות כתב:מדוע באמת היה צריך להחרים את ספרו של רנ"ק?

כמוני כמוך.
את מה שכתבתי כתבתי בצחוק, וסימנתי זאת ע"י 3 הנקודות בסוף.

אדמו"ר חכם אמר לי שהבעיה עם הספר זה שהוא מלא שטויות ונייעס שלמלכתילה לא היה צריך להדפיס אבל ממתי מחרימים שטויות?!

זאב ערבות
הודעות: 1562
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 30, 2018 12:47 pm

קראקובער כתב:
זאב ערבות כתב:מדוע באמת היה צריך להחרים את ספרו של רנ"ק?


אדמו"ר חכם אמר לי שהבעיה עם הספר זה שהוא מלא שטויות ונייעס שלמלכתילה לא היה צריך להדפיס אבל ממתי מחרימים שטויות?!

זה מה שקורה כשמחרימים ספר בלי לקרוא אותו שכן הגריש"א כידוע לא ידע אנגלית וסמך על דעת הרוצים בחרם ומה שסיפרו לו.

עקביה
הודעות: 2151
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוקטובר 30, 2018 1:22 pm

קראקובער כתב:אדמו"ר חכם אמר לי שהבעיה עם הספר זה שהוא מלא שטויות ונייעס שלמלכתילה לא היה צריך להדפיס אבל ממתי מחרימים שטויות?!

לצערי הרב לא קראתי את הספר (כיון שהוא לא תורגם לעברית), אבל שמא אותם סיפורים עוזרים להצגת תמונה מלאה יותר של אותו גדול עליו סופרו.

זאב ערבות
הודעות: 1562
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 30, 2018 3:38 pm

עקביה כתב:
קראקובער כתב:אדמו"ר חכם אמר לי שהבעיה עם הספר זה שהוא מלא שטויות ונייעס שלמלכתילה לא היה צריך להדפיס אבל ממתי מחרימים שטויות?!

לצערי הרב לא קראתי את הספר (כיון שהוא לא תורגם לעברית), אבל שמא אותם סיפורים עוזרים להצגת תמונה מלאה יותר של אותו גדול עליו סופרו.

למען האמת לא הפסדת הרבה שכן ממש מעייף לקרוא אותו. אותם דברים שהכעיסו את בני משפחת הרה"ג אהרן קוטלר הם שידע שירים של פושקין ברוסית (זכור לי ששבת אחת הייתי במחיצת רב שמעון שוואב ושר למסובים שיר אכרים בפולנית!) ושאחותו הפרופסורית כמעט שכנעה אותו ללמוד באונברסיטה אך כמובן לא הצליחה.
בקשר לרב יעקב מסופר שם שאהב לקרוא את סיפורי שרלוק הולמס ולשחק שחמט. כמדומני שזה הכל. יצאה מהדורה מתוקנת ממנה הוציאו דברים אלו אך גם אותה החרימו!
אני זוכר כשיצא הספר לאור רציתי לקנותו אך ר' שלמה ביגלייזן המוכר אמר לי לשם מה אתה צריך את הספר הזה, יש ספרים יותר טובים בחנות.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' אוקטובר 30, 2018 3:46 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16084
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוקטובר 30, 2018 3:44 pm

אם מזכירים שח מט יש סיפור נפלא על שח מט בספר של הרב מיכל שורקין. אולי זאב ערבות יביא אותו לשמחת הציבור.

זאב ערבות
הודעות: 1562
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 30, 2018 5:09 pm

לבקשת הרב אוצר החכמה וחיפוש אחר חיפוש, הרי הסיפור בענין השחמט מהספר מגד גבעות עולם מרב מיכל זלמן שורקין ח"א עמ' כד. מדובר באביו כשיצא עקב גזירת הגיוס לאסוף כסף לשחרר את עצמו ע"י שינוי השם.
קבצים מצורפים
שך - טז.jpg
שך - טז.jpg (474.15 KiB) נצפה 3317 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 1562
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' נובמבר 04, 2018 11:01 pm

מישהו הודיע לי שבאחד מאתרי הנייעס פורסם שיש צנזורה בשו"ת דברי יואל בענין הבחירות לרשויות, הוא מצא בחנות ספרים משומשים את המהדורה הראשונה שנדפסה בתשמ"ב בפורמט גדול ואכן כך מובא בעמ' לא (ראו בקובץ הראשון וכך במהדורה שבאוצר החכמה) שמתיר ללכת לבחירות לרשויות המקומיות. כעת נגשתי לחנות ספרים וקבלתי רשות לעשות צילום מהמהדורה החדשה (תשס"ה) בפורמט קטן והקטע הנ"ל הוצא ויש מרווח גדול בין הקטעים!
קבצים מצורפים
שות דברי יואל הגדול.pdf
(1.33 MiB) הורד 49 פעמים
שות דברי יואל המוקטן.pdf
(2.32 MiB) הורד 57 פעמים

חלמישצור
הודעות: 1194
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' נובמבר 05, 2018 12:04 am

צנזורה קלאסית בהספדו של רבי יוסף צבי דושינסקי על הרב יצחק יעקב ריינס (תגלית של הרב יחיאל גולדהבר שליט"א)

כידוע, בראש כמה גדולי ישראל שנפטרו באותו הפרק, העמיד רי"צ דושינסקי בדרשתו לז' אדר שנת תרע"ו את רי"י ריינס. ההספד הקצר נדפס בקונטרס "דרשה מפוארה", גלאנטא תרע"ו (אינו במאגרים התורניים; צוטט גם באיש המאורות, תשנ"ד, עמ' 351-352). זו לשון המקור:
והלך מאיתנו בשנה זו הרב הגאון הגדול מהו"ר יצחק יעקב ריינעס ז"ל רב אב"ד דק"ק לידא. הכרתיו כבר בנערותי אשר בגדלות תורתו דרך לו דרך חדש בש"ס ופוסקים שהיו מונחים בלבו כמאן דמנח בקופסא, ואף כי לא הסכימו חכמי הדור לכל דעותיו, כוונתו זכה וטובה היתה מ"מ.

דרשה מפוארה דף מו.jpg
דרשה מפוארה דף מו.jpg (19.04 KiB) נצפה 3074 פעמים


ובכן במהדורה החדשה של ההספד, בספר דרשות מהרי"ץ לז' אדר שיצא לאור בשנת תשס"ג (וישנו באוצר), מובאים הדברים בנוסח שונה:
... ה"ה הרב הגאון הגדול רבי יצחק יעקב ריינס ז"ל, רב אב"ד דק"ק לידא, שהכרתיו בנערותי וראיתי את גדלותו בתורה וידיעותיו בש"ס ופוסקים שהיו מונחים אצלו כבקופסא, אך באמת לא הודו לו חכמי הדור בכל דעותיו.
דרשות מהריץ לז אדר תשסג עמ רט.png
דרשות מהריץ לז אדר תשסג עמ רט.png (24.17 KiB) נצפה 3074 פעמים

א. המשפט החותם "כוונתו זכה וטובה היתה מכל מקום" הושמט.
ב. הלשון המקורית נעלמה ובמקומה באה לשון חדה וברורה: "אך באמת לא הודו לו חכמי הדור בכל דעותיו", היינו שכל דעותיו פסולות (לעומת "ואף כי לא הסכימו חכמי הדור לכל דעותיו", שפירושו שלא כל דעותיו הוסכמו בידי חכמי הדור).
ג. הושמט "מוה"ר" ונכתב רק "רבי".



--
עמוד השער של "דרשה מפוארה"
דרשה מפוארה - עמוד שער.jpg
דרשה מפוארה - עמוד שער.jpg (17.7 KiB) נצפה 3074 פעמים

הוד_והדר
הודעות: 1364
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי הוד_והדר » ב' נובמבר 05, 2018 2:05 am

יתכן שאתה צודק, אבל דברים כאלו יש לבדוק גם בכתבי היד של המחבר שברובם עדיין קיימים לפנינו.

סגי נהור
הודעות: 2796
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' נובמבר 05, 2018 11:34 am

חלמישצור כתב:ב. הלשון המקורית נעלמה ובמקומה באה לשון חדה וברורה: "אך באמת לא הודו לו חכמי הדור בכל דעותיו", היינו שכל דעותיו פסולות (לעומת "ואף כי לא הסכימו חכמי הדור לכל דעותיו", שפירושו שלא כל דעותיו הוסכמו בידי חכמי הדור).[/b]

פירושך כאן אינו מוכרח כלל, ואדרבה, הכוונה הפשוטה היא שלא בכל דעותיו הודו לו.

מה שנכון נכון
הודעות: 8595
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' נובמבר 05, 2018 11:57 am

ברור כדברי הרסג"נ. [גם את שאר ההבדלים לא הייתי מגדיר כצנזורה. הבדל משמעותי אחד יתכן, שמהנוסח שבדרשה מפוארה אפשר להבין שלא הסכימו גם לדרכו החדשה בלימוד].
המשווה בין שתי ההוצאות (ע"פ קטע הקטן שהועלה כאן) יראה הרבה הבדלי סגנון נוספים. וכן בדבריו על רא"ב קלוגר ע"ש. מה האינטרס שם?

ע"פ האמור בהקדמת בנו רוב הדרשות לא נכתבו על ידו אלא ע"י השומעים, והנדפס במהדורה החדשה הוא בעיקר ממה שכתב ר' אפרים הלל קייזר.
א"כ מדובר כנראה בשתי רשימות של שומעים, וההבדלים טבעיים ומוכרחים.

[אגב, איך בשער הדרשה מפוארה כתוב שנדרשה בתרע"ה, ובדרשה עצמה תרע"ו?].

חלמישצור
הודעות: 1194
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' נובמבר 05, 2018 12:20 pm

הרב ס"נ והרב משנ"נ, נראים דבריכם מדברי (מלבד הערה א).

מה שנכון נכון
הודעות: 8595
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' נובמבר 05, 2018 12:35 pm

חלמישצור כתב: (מלבד הערה א).

הלא אפשר גם ההיפך.
התוספת הזאת מורה שלדעת האומר הרב ריינס שגה, אלא שמ"מ כוונתו היתה זכה וטובה. משא"כ בלעדי התנצלות זו אפשר להבין שהוא בר פלוגתא, וגם אם היה דעת יחיד ואין הלכה כמותו, אין המספיד קובע בבירור שדעת הרב ריינס היתה מוטעית.
ובכלל איזה טעם יש בצנזור משפט אחד כשכל הטקסט נשאר מחמיא.

ולדעתי הכל למותר, כי סביר שמדובר בשתי רשימות שומעים וכנ"ל, ולכל הנוקדנות הזו אין מקום.

חלמישצור
הודעות: 1194
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' נובמבר 05, 2018 12:40 pm

הרי ידועות לכל דעותיו של רי"צ דושינסקי. איזו הו"א יש שהוא מסכים אפילו עם מקצת דרכו של רי"י ריינס? ברור שהמשפט בחתימה חשוב כדי לתת משקל חיובי לכנותו הפנימית של הרב ריינס, היינו לומר שלא היו לו שיקולים זרים בדרכו.

--
ומה שכתבתי שנראים דבריך, הרי זה בעיקר לפי מה שהערת שיש מתמללים שונים לדרשה, וזה בהחלט מסביר את שאר השינויים.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot], תל אביבי ו־ 46 אורחים